Защита насосной станции от затопления
13975
51
Задача примерно следующая. Есть колодец глубиной 3 метра, в котором установлена поверхностная насосная станция, подключенная к пластиковой скважине. В случае разрыва выходных трубопроводов, насос будет накачивать воду в колодец, пока сам себя не утопит и не отключится вследствие КЗ. Необходима схема, позволяющая при достижении определенного уровня воды в колодце (запас есть, так как электрическая часть находится на высоте примерно 30 см от дна колодца) отключить питание насоса и подать сигнал в дом. Полагаю, многим такая схема будет полезна. Какие есть идеи?
shuninm
Вариант, только он как раз замыкает цепь при всплытии. Если только вывести его цепь в дом на размыкатель и сигнализатор какие-нибудь.
SANDR54
Поплавки разные бывают. Есть даже с 3мя проводами.Хоть на замыкание, хоть на размыкание. Есть еще и контроллеры насосов. Вплоть до обнаружения протечек, сухого хода и т.п.
SANDR54
Уфф, напугали, я было подумал ютуб смыло... :eek:
Вот вам датчик, а уж что цеплять на выходе, кран, автомат защиты или пневмоклапан (с баллоном и сиреной), каждому решать по вкусу.
SANDR54
Включатель/выключатель уровня minimatic.
Три провода, в зависимости от варианта подключения и становится включателем или выключателем. 950 рублей цена вопроса.
З.Ы. Кстати, при прорыве выходного трубопровода станция, стоящая в колодце, сама себя по идее не должна затопит, если установлена просто на площадке, а не в герметичном стакане.
З.Ы.Ы. Для подачи воды из колодца есть гораздо более интересный вариант, чем насосная станция. Например, насос погружной DIVERTRON 1200M, 6".Для колодцев и скважин диаметром от 6" и более. Цена вопроса 13158 рублей, встроенная электроника управления. Производительность до 5,7 куб/ч, напор до 47м. Встроенная защита от "сухого" хода и перегрузки.
IgorD
У знакомого такая штука на включение дренажного насоса неожиданно приказала долго жить. С нетяжкими, но неприятными последствиями.

В розничных ценах геркон за 35-60 рэ, магнит за 15-30 рэ, кабеля на 50рэ и пластиковая емкость (бутылка из-под молока, ибо с широким горлышком) для их размещения это в совокупности разве на 950 тянет? Тогда уж контроллер, ЖК-панельку сенсорную, Wi-Fi, сервопривод, резервное питание... :улыб:
KOCTA
У знакомого такая штука на включение дренажного насоса неожиданно приказала долго жить. С нетяжкими, но неприятными последствиями.
В ответственных местах элементы автоматики естественно должны дублироваться.
В розничных ценах геркон за 35-60 рэ, магнит за 15-30 рэ, кабеля на 50рэ и пластиковая емкость (бутылка из-под молока, ибо с широким горлышком) для их размещения это в совокупности разве на 950 тянет?
Потратить время и получить самопальную конструкцию на соплях, которая должна коммутировать 220 - даже и не знаю, стоит ли это экономии в 800 рублей.:улыб:
Тогда уж контроллер, ЖК-панельку сенсорную, Wi-Fi, сервопривод, резервное питание... :улыб:
Без проблем, но под заказ: :biggrin:
Системы SOCCORRER предназначены для бытовых и промышленных сооружений, где необходимо осуществлять запитывание монофазного насоса 230 В, и где временное отсутствие электрической энергии могло бы вызвать затопление в помещениях, расположенных ниже уровня канализационной системы, с соответствующим ущербом для людей и имущества.
IgorD
Под колодцем имеется в виду не колодец с водой, а кессон (колодец для установки насосной станции), смонтированный над скважиной. Т.е., его задача уменьшить глубину всасывания из скважины и обеспечить постоянный температурный режим работы станции даже в зимнее время. Скважина пластиковая диаметром 40 мм, поэтому погружной насос не подойдет. Да и вопрос не в эффективности системы (она вполне достаточна), а в защите от описанного случая, ну и от подтопления талыми водами, если возникнут проблемы с герметичностью кессона. И задача стоит только обесточить насос и подать сигнал. Никакие перекрытия не нужны. Поплавковый включатель/выключатель уровня рассматривался самым первым. Может еще какие варианты есть?
SANDR54
Есть на сайте леруа, а значит и в самом магазине есть датчик напольный для контроля протечки воды. Принцип то там простой - на контактах вода появилась - пошел ток.
Стоит копейки. Правда он помоему на 24 В. Ну то есть к нему блок питания и реле надо. Итого: на пол колодца датчик чуть выше БП и реле. Стоимость руб 500.
IgorD
З.Ы.Ы. Для подачи воды из колодца есть гораздо более интересный вариант, чем насосная станция. Например, насос погружной DIVERTRON 1200M, 6".Для колодцев и скважин диаметром от 6" и более. Цена вопроса 13158 рублей, встроенная электроника управления. Производительность до 5,7 куб/ч, напор до 47м. Встроенная защита от "сухого" хода и перегрузки.
Продаваны совсем обалдели :злорадство: Это ж, надо такой насос присоветовать :appl: Пожары на нефтевышках тушить...
IgorD
Потратить время и получить самопальную конструкцию на соплях, которая должна коммутировать 220 - даже и не знаю, стоит ли это экономии в 800 рублей. :)
Геркону глубоко по-барабану в чем срабатывать, в коробке их полистирола или бутылке из ПЭТ. При этом коробки из полистирола с герконами внутри давно и повсеместно применяются в группах безопасности.

Осторожненько так предположу, лично вам не доводилось что-либо "на 220" руками делать. Так? А то вы столь забавно категоричны... :смущ:

По части потратить время, то попивая чаёк (опционально пивко) собрать за час не выходя из дома понятную конструкцию высокой надежности это рациональнее, чем 2 часа палить бензин в пробках и переплачивать ранее заработанное за "черный ящик", который оказывается еще и сдублировать придется, т.е. переплата становится 1600 рэ. С учетом потерь в диапазоне "бизнес-время", прибавьте к потерям две ваших часовых ставки оплаты.
pavlik_NSK
Датчек протечек не подойдет, т.к. в кессоне может быть конденсат на потолке, особенно зимой, поэтому он будет срабатывать на кажлую каплю с потолка.
KOCTA
Да, чё прикалываться самому собирать гемор такой. Поплавки продаются везде. 200-300р.
SANDR54
Поплавковый включатель/выключатель уровня рассматривался самым первым. Может еще какие варианты есть?
2) рейка с упором на нижнем конце, концевик на верхнем конце рейки, таблетка соли на упоре и рейка-распорка между таблеткой и концевиком;
3) электронная няня (в рунете полно вариантов схем), кричалку дополнить отключалкой.
SANDR54
Не будет он на капли срабатывать. Чтобы он сработал нужно сплошное покрытие (замыкание) водой между двух пластин. Конденсат такого не даст. При этом датчик контактами вниз на поверхность пола кладется. То есть опять таки капли сверху не приведут к его срабатыванию, если его на пол с зазором от пола в 5...10 мм поставить контактами вниз.
почитайте подробнее про это... я вас уверяю вам это точно подойдет.
pavlik_NSK
не поленился нашел вам ссылку http://www.neptun-mcs.ru/catalog/parts/sensors/datchik_neptun_sw_005/
На 12 В он оказался... Ну это даже проще. БП на 12 В стоит рублей 200...300 даже с IP54 и релюха 12В с перекидными контакатами не проблема. Ну и цепляете на реле свою насосную станцию.
Датчик этот точно на сайте мерлена находил.
pavlik_NSK
http://www.neptun-mcs.ru/catalog/parts/sensors/datchik_neptun_sw_005/
...
и релюха 12В с перекидными контакатами не проблема.
Парочка нестыковочек:
1) В даташите выходной сигнал с датчика - 50мА, но вот обмотка популярной общепромышленной релюхи Т90 (на 12В) жрет 0,93Вт, иными словами с датчика релюшка просит 0,465А, т.е. едва ли не на порядок ( в 9 с лишним раз!!!) больше, чем способен выдать датчик;
2) Кто сказал, что датчик при срабатывании симитирует замыкание пары нормальноразомкнутых контактов, а? Там такая интересная оговорочка, "открытый коллектор". А потому, что датчик "...предназначен для ... и передачи ... на модули управления Neptun. "

Эти модули - логический буфер между электронным датчиком и электро-механической релюхой.

Контроллер СКПВ220В-мини2N имеет (см. рис. 2):
• один вход для подключения датчиков протечки;
• перекидное реле 220 В; 0,5 А для управления шаро-
вым краном с электроприводом.


С вас еще 1700рэ, согласно сайта.:улыб:
KOCTA
Если обмотка от 12В потребляет мощность 0,93Вт, то ток получается 0,0775А или 77,5мА. Открытый коллектор годится для подключения реле. Реле следует зашунтировать импульсным диодом в обратном включении.
shuninm
Поплавки продаются везде. 200-300р.
"- Дорогой, я сегодня мыло "Дав" купила!
- Ну вот, дожили, без мылодава сами мыло выдавить уже не можем!?" (с) анек.

На мой взгляд поплавки регулярно бесплатно валяются, возле картона от бытовой техники, но тебе могу горячей стрункой десяток нарезать. По 99 рублей возьмешь? Продашь, наваришься!:улыб:

У меня такое и подобное просто опционально в хозяйстве водится, как изолента, припой и саморезы и цена ему десяток яиц.

На первом курсе из колпачка шариковой ручки сделал контактор с шариком от подшипника (+ реле МКУ-48), прицепил его к заводной ручке механического будильника (с демонтированной чашкой звонка), так меня 5 лет по утрам автоматически включающийся магнитофон будил.

Такое ощущение, что без электрооткрывалки мужики готовы сидеть смотреть :nom: :bottle: ( :pivo: :wub1.gif: )как греется запечатанное пиво... ужс... :зло:
shuninm
ммда, что-то мне пора побольше спать, а то наигравшись в симуляторе с калькулятором дружить перестаю.

сталкивался с такими выходами датчиков? там транзистор в ключевом режиме, что-ли? зачем диод именно импульсный?

ну опять таки нафига? там для проверки работоспособности его регулярно мыльной губкой проверять, а с герконом просто взял магнитик за поплавок, поднял-опустил, слушая щелкание релюшки.
shuninm
Продаваны совсем обалдели :злорадство: Это ж, надо такой насос присоветовать :appl: Пожары на нефтевышках тушить...
Ну зачем же так откровенно демонстрировать свою некомпетентность и хамить при этом?
Вообще-то, это вполне умеренные гидравлические параметры насоса для организации водоснабжения дома из колодца. И аналог с такой же степенью защиты и автоматизации за эти деньги, вообще, пожалуй, не найти.
IgorD
Да какая еще некомпетентность? У продаванов? Да. Для быта советуют насос с производительностью 6кубов в час и диаметром 6`` ?
То ли лыжи, то ли... В два, три раза более дешевые зарекомендовавшие себя насосы есть. И никто их на форумах не пропихивает, хотя все знают эти марки.
И вообще, причем здесь погружной насос и затопление насосной станции? Типа, погружной затопления не боится? :злорадство:
SANDR54
Насос подключить через контактор. Управляющие клемы контактора подключаем к через датчик наличия воды, установленный в колодце. В качестве датчика просто две оголеные железяки (пластинки, штырки или т.п.) Вода поднимается, замкает контакты датчика. Подается сигнал на управляющие клемы контактора. Контактор отрубает электропитание насосоа.
lehak
Всё из серии "зачем просто, когда можно сложно".