как сделать канализацию с высоким уровнем грунтовых вод
66868
180
на участке колодец - вода стоит примерно в метре от земли , я думаю что это и есть уровень грунтовых вод ...
как проще сделать автономную канализацию ?
может кто уже делал похожее ... хочется относительно недорого .
captan
вот такая же ситуация.
планировал в этом году каныгу изготовить, а вода близко.
подозреваю что малой кровью тут не обойтись, потребуются какие то дорогостоящие решения.
вы в каком месте строитесь ?
ideaIniy
Золотая горка
поговорил с несколькими людями - говорят без проблем закопаем два кольца двух метровых без дна ...
дык говорю вода рядом , да типа фигня - все будет уходить ....

другие говорят два кольца рядом - дык опять говорю - вода близко , опять да нормально все будет работать ...

поговорил с сибтара.ру - говорят тока септик , да и то надо много чего и цена за сотню сразу вылезает
и прочие септиководы - везде за сотню

даже и не знаю чего делать
captan
да типа фигня - все будет уходить ....
Мечтаю о дне, когда такие (как упомянутые) "закопатели" будут в новостях про первые уголовные дела по ст.250 УК РФ.

Но учтите, с организатора преступления спрос не меньше!

СанПиН 2.1.4.544-96 "1.6. Ответственность за соблюдение «Санитарных правил и норм» возлагается на ... индивидуальных владельцев, деятельность которых может привести к изменению свойств и качества воды источников нецентрализованного водоснабжения.
-----------------

Что мешает не поговорить невесть с кем, а почитать Ратникова? Вопрос не в том, будет или не будет уходить, а в том, будет уходить что (какое) именно!

Если вы готовы закопать кольца то что вам мешает на базе их выполнить септик???
KOCTA
скажите как по вашему мнению НУЖНО сделать в этом случае ?
captan
Правильно Коста пишет!
Есть емкость на 1 куб. Готов продать задешево. Закапываете ее в землю, 2 штуки вот вам и септик!
captan
2-3 отсека/ёмкости и поле инфильтрации и естественно это не дёшево.

Танк рассматривали?
captan
Однозначно септик. Не знаю как вам предлагали вкапывать кольца на 4 метра при таком УГВ, но если их опускать в воду и использовать только как каркас, то вот в этой теме я свое видение высказал (емкость для неочищенного стока вовсе не обязана быть жёсткой). Про обеззараживание недочищенного стока (или стока для слива в открытый водоем) много расписано на тематических сайтах (УФ-лампы и т.п.)
Буду
поле инфильтрации и естественно это не дёшево.
В инете (может начало на форумхаусе было, а оттуда ссылка на ютуб шла) встречал вариант, как человек фактически поверхностное поле сделал в размере клумбы/грядки. И будучи утепленное пенопластом оно не замерзало зимой (плюс снег осверху). Человек этот факт особо указал, ему самому крайне актуально это было, небыл он уверен в успехе изначально.

Так вот чего там особо дорогого-то? Трубы, пенопласт, махание лопатой. Ну да, еще инертные и геотекстиль, зато не вызывать каждую неделю "оно"качку, она тож стоит не как стаканчик мороженного купить...
Буду
Танк - примерно 60т + его поставить еще 50-55 т ...
сам врядли смогу , прохой из меня экскаватор
captan
По дороге от Барышево на Издревую в кювете миксер от бетоновозки валялся месяц назад.
captan
Хорошию бюджет. Танк на 1 куб за 4т.р. отдам. У меня их несколько. Можете поискать наверное по такой цене сможете найти бушные еще. Итого тыщ на 16 выйдет то что вам надо. Что касается яму выкапать, 8 часов экскаватора это порядка 8т.р., где тут 50тр?
denz
У меня УГВ еще круче чем у вас - вода в 10...20 см от поверхности земли - это в самый засушливый месяц (в мае 30 см выше земли). Правда участок был сразу под насыпку +1,8...2 метра, но тему изучал про канализацию в таких условиях.
Так вот единственный нормальный вариант без статьи УК и будущих гемороев - это автономная система очистки (типа Танка или другого ЛОСа, только обязательно цельно герметичного) с подъемом выходящей воды выше УГВ в утепленное сверху дренажное поле (дополнительный дренажный насос подъема уровня на выходе). И стоимость еще возрастает из за проблемы "всплывания" емкости (силы выталкивание водой пустой емкости). При установке в таких условиях УГВ полюбому делать бетонный якорь под очистной емкостью. Короче сразу надо рассчитывать на цену выше 100 тыс, учитывая все "дополнения". Второй вариант герметичная емкость куба на 2...3 для простой откачки с бетонным якорем опять же - будет раза в 2 дешевле. Но по моим расчетам разница в цене этих двух вариантов быстро (года за 3...4) сведется к 0 еженедельными вызовами ассенизатора во втором случае.

А случай "без дна" - это не просто статья УК, а вообще сумасшествие. Можете тогда вообще ничего не зарывать в землю (сэкономить), а просто трубу за забор кинуть и сливать на поверхность - разница в качестве "переработки" стоков будет очевидна.
Никто не задумывался зачем вообще при порыве канализации её откапывают и дырку заделывают? Она же в земле! само все уйдет! Просто представьте себе ситуацию что рядом с вашим участком лежит 800 мм канализационная труба и её прорвало (хотя на поверхности земли не пахнет). Представили? Надо чинить или ну его нафиг - само впитается?
pavlik_NSK
не совсем понял -если я просто закапываю два бетонных кольца диаметром 2м, нижнее из которых с дном - это не правильно ?
ну и откачиваю по мере необходимости ...
домик на участке, постоянно жить в нем не буду, баню планирую позже , минимум через год...
сейчас только санузел и мойка ...
denz
Правильно Коста пишет!
Есть емкость на 1 куб. Готов продать задешево. Закапываете ее в землю, 2 штуки вот вам и септик!
расширьте и углубьте, плиз, если можно ?
denz
Есть емкость на 1 куб. Готов продать задешево. Закапываете ее в землю, 2 штуки вот вам и септик!
если можно , поясните на пальцах, как и чего ?
captan
если я просто закапываю два бетонных кольца диаметром 2м, нижнее из которых с дном - это не правильно ?
Это массовое явление и это статья. Пока-что еще тишина, но это до первого, кто сделает скважину на песок и результат анализа воды даст неприемлемую бактериологию. Потом ему уличённая в преступлении окрУга будет скидываться на водопровод от горводоканала и эту воду оплачивать.

Из этих колец надлежит сделать герметичный резервуар. Но как вы его будет выполнять (дно бетонировать, швы и стены герметизировать), когда кольца в котлован с водой опускать придется, я себе не представляю. Возможный вариант устройства септика из этих колец в ваших условиях я вам указал по ссылке на соседнюю тему.
captan
если можно , поясните на пальцах, как и чего ?
Разве вы на "ТЫндексе" забанены?
Но в вашем случае сперва все это придется смонтировать на поверхности бетонной плиты-якоря и потом краном опускать. Но будет поблема смятия грунтом стенок "кубов". Поэтому как вариант можете "топить" бетонную скорлупку для колодца сетей связи. Но в неё могут кубы не войти. Но кубы можете поменять на любые иные емкости или вообще, перед тем, как "топить, доделать эту скорлупку до готового септика. Вариантов вы увидите просто уйму, как только вникните в принцип действия и суть требований.

P.S.: В предыдущем посте я несколько некорректно выразился, поскольку ранее вы сказали "с дном". Так вот не просто плиту в качестве дна поставить, а именно дно у кольца быть должно, стакан герметичный. И шов между этим "стаканом" и вторым кольцом надлежит выполнять герметичным. По части обработки бетона жидком стеклом мнения есть разные, но мое таково, что это само собой разумеется и исключения - статья.
pavlik_NSK
У меня УГВ еще круче чем у вас - вода в 10...20 см от поверхности земли - это в самый засушливый месяц (в мае 30 см выше земли). Правда участок был сразу под насыпку +1,8...2 метра, но тему изучал про канализацию в таких условиях.
Так вот единственный нормальный вариант без статьи УК и будущих гемороев - это автономная система очистки (типа Танка или другого ЛОСа, только обязательно цельно герметичного) с подъемом выходящей воды выше УГВ в утепленное сверху дренажное поле (дополнительный дренажный насос подъема уровня на выходе). И стоимость еще возрастает из за проблемы "всплывания" емкости (силы выталкивание водой пустой емкости). При установке в таких условиях УГВ полюбому делать бетонный якорь под очистной емкостью. Короче сразу надо рассчитывать на цену выше 100 тыс, учитывая все "дополнения". Второй вариант герметичная емкость куба на 2...3 для простой откачки с бетонным якорем опять же - будет раза в 2 дешевле. Но по моим расчетам разница в цене этих двух вариантов быстро (года за 3...4) сведется к 0 еженедельными вызовами ассенизатора во втором случае.

А случай "без дна" - это не просто статья УК, а вообще сумасшествие. Можете тогда вообще ничего не зарывать в землю (сэкономить), а просто трубу за забор кинуть и сливать на поверхность - разница в качестве "переработки" стоков будет очевидна.
Никто не задумывался зачем вообще при порыве канализации её откапывают и дырку заделывают? Она же в земле! само все уйдет! Просто представьте себе ситуацию что рядом с вашим участком лежит 800 мм канализационная труба и её прорвало (хотя на поверхности земли не пахнет). Представили? Надо чинить или ну его нафиг - само впитается?
Давайте подискуссируем. У нас ГУВ около 60см, бывает и меньше. В этом году по весне был около 30см.
Вообще у Ратникова все подробно описано, и не вижу причин почему бы система не работала при высоком УГВ. Главное чтобы слив и залив были выше уровня угв.
А теперь по стоимости - мне обошелся сам септик тысяч в 10, полностью бетонный. Потом поставил еще одну кубовую емкость закопал. Как она всплывет вы мне расскажите, если она заполнена водой изнутри!!!
Итак, итого мне вышло 10тр + 4емкость + 2тр на выкопать закопать. Вот собственно и все. На фильтрационный пошли бесплатные шины грузовых машин.
denz
и все таки расскажите подробнее?
где и как бетонный септик за 10 т ?
captan
бетонное кольцо диаметром 2м стоит примерно 4500 , его еще привезти надо , краном поставить ,яму выкопать ... и пр...
captan
два чурека и лопата заменяют экскаватор. День работы делов и мешков сколько то цемента.
denz
когда вода рядом даже десяток афророссиян не смогут выкопать яму, чтоб потом в нее еще и опустить бетонный стакан в два метра высотой, мне кажется
просто когда я пытался делать колодец - наблюдал как заваливаются края ямы
denz
Странное дело с этим ратниковым...
В мире 7 млрд чел из которых только 0,14 млрд живет в РФ из которых только 10 % то есть 0,014 млрд живет в частных домах из которых только у 10% есть "сэптик", а не квадратно гнездовой то есть 0,0014 млрд чел. И вот среди них - избранных нашелся тот самый ратников чудо специалист, который единственный знает как надо делать супер сэптик за 10 тыс рублей .И ведь все ссылаются на него и только на него. И ведь он судя по высказываниям истина в последней инстанции. И наверное в мире, где бетонные кольца применяют совсем для других целей живут сплошь идиоты и не извращаются выдумывая чудо конструкции. Наверное потому, что русского языка не знают, а ратникова на английский не перевели...
Даже боюсь представить что за атомный реактор у вас получился за эту сумму. И естественно обсуждать "эффективность" этого я не очень хочу.
denz
кубовую емкость закопал. Как она всплывет вы мне расскажите, если она заполнена водой изнутри!!!
Простите ("я для повышения образованности!"(с) п-н Печкин), а как можно заполнить ёмкость водой снаружи? :eek:

Еще расскажи человеку чем ты септик утеплил! За такое септик тебе должен был вообще с прибылью выйти, за счет гранта от "Гринписа"! :biggrin:
KOCTA
т.е. если я правильно понимаю - то двухметровый бетонный стакан с люком сверху - это самый правильный фэншуй ? для небольшого слива ...
pavlik_NSK
нашелся тот самый ратников чудо специалист, который единственный знает
У Ратникова идут постоянные цитаты из НПА. Взял человек и создал F.A.Q. людям на благо. Любой учебник возьмите, там ссылки идут на источники. Вас же, надеюсь, не удивляет, что даже любая методичка к курсовым работам имеет автора? Человек бесплатно и качественно (внятно, точно и т.д.) сделал. Действительно, чудо!
captan
двухметровый бетонный ... для небольшого слива ...
Если в двоичном коде отвечать, то "false" (ложно, неправильно). Методические ошибки.
Небольшого слива не бывает, слив задается в диапазоне "от" (нуля) и "до" (определяйтесь с запросами, т.е. с моделью эксплуатации). Объем камер задается в зависимости от максимального (задаваемого) стока исходя из времени (минимального) обработки стоков. Размер (объем, поэтому всяко не "двухметровый", а в единицах объема) определяется условиями на местности и климатом (чтоб не замерзал), остальное задается конструкцией, которая не самодостаточна, а ей надлежит быть таковой, чтоб обеспечить исполнение процесса (осветления стока) с заданными параметрами (качество очистки). Конструкции следует быть еще и исполнимой (технологию изготовления и монтажа продумать надо). В таком порядке и танцуйте.
Картинку с нежесткими емкостями по местной ссылке нашли? Укажите размеры кольца "вашего", а то неясного много.
pavlik_NSK
Странное дело с этим ратниковым...
В мире 7 млрд чел из которых только 0,14 млрд живет в РФ из которых только 10 % то есть 0,014 млрд живет в частных домах из которых только у 10% есть "сэптик", а не квадратно гнездовой то есть 0,0014 млрд чел. И вот среди них - избранных нашелся тот самый ратников чудо специалист, который единственный знает как надо делать супер сэптик за 10 тыс рублей .И ведь все ссылаются на него и только на него. И ведь он судя по высказываниям истина в последней инстанции. И наверное в мире, где бетонные кольца применяют совсем для других целей живут сплошь идиоты и не извращаются выдумывая чудо конструкции. Наверное потому, что русского языка не знают, а ратникова на английский не перевели...
Даже боюсь представить что за атомный реактор у вас получился за эту сумму. И естественно обсуждать "эффективность" этого я не очень хочу.
Человек посвятил этому жизнь, и приводит реальные данные со ссылкой на нормативку.
Вы можете сделать дороже - кто запретит то. Чем плох мой метод - мне непонятно, и никому не понятно. Работает уже несколько лет, есть не просит. Сделано по статьям Ратникова, поэтому спокоен за конструкцию.
Можно взять новую емкость за 25т.р. привязать к ней бетонный блок. Вот только ответьте на один всего лишь вопрос - нафига привязывать емкость? Куда она всплывет, вы же не планируете ее пустой держать, я так понимаю она нужна для слива стоков, а их плотность примерн соответствует плотности воды.
captan
бетонный стакан с люком сверху - это
Выгребная яма для откачки ассенизаторами. Не решается главная функция, поэтапное отстаивание стоков. Стакан (если он один) следует разделить как минимум на 2 камеры и только из последней уводить воды в дренаж. Больше секций - чище сток, сохраннее дренажные сооружения.
KOCTA
Вам еще водоотведение от дома до септика обеспечить придется. У нас промерзание. Когда и как трубу покладывать... Кстати (если еще не прочитали у Ратникова), "черные" и "серые" стоки смешивать вовсе не обязательно.
KOCTA
Вам еще водоотведение от дома до септика обеспечить придется. У нас промерзание. Когда и как трубу покладывать... Кстати (если еще не прочитали у Ратникова), "черные" и "серые" стоки смешивать вовсе не обязательно.
как раз обязательно смешивать черные стоки и серые. Иначе эффективность септика снижается.
denz
Давай будем подальше от абстрактной "эффективности", в сторону измеримых показателей и их последующего сравнения.
KOCTA
измеримые показатели - это содержание азотистых. Можешь измерять:улыб:
Я тоже такой вопрос задал Ратникову, он так и ответил - что не нужно разделять, так как смысла нет, а септику нужна вода
denz
Хорошию бюджет. Танк на 1 куб за 4т.р. отдам. У меня их несколько. Можете поискать наверное по такой цене сможете найти бушные еще. Итого тыщ на 16 выйдет то что вам надо. Что касается яму выкапать, 8 часов экскаватора это порядка 8т.р., где тут 50тр?
Новый, б/у, для пищевых или не пищевых отходов?
KOCTA
Выгребная яма для откачки ассенизаторами. Не решается главная функция, поэтапное отстаивание стоков. Стакан (если он один) следует разделить как минимум на 2 камеры и только из последней уводить воды в дренаж. Больше секций - чище сток, сохраннее дренажные сооружения.
нет у человека задачи отстаивать и уводить в дренаж. ему нужно элементарно организовать слив для дачного домика, в котором будет присутствовать, помимо фекальных отходов еще и вода с мылом. объем слива - 2 человека по выходным в течение дачного сезона. зимой сливом пользоваться никто не будет. откачка герметичного стакана на 2 - 2.5 куба при таком сливе - это максимум 1т.р. в месяц., примерно то, что лично трачу на бензин за 3 дня. не грузите хлопца номерами статей, никто не дурнее паровоза...
/п.9/
cortes
Новый, б/у, для пищевых или не пищевых отходов?
бу для непищевых. Из септика авось питаться никто не будет:улыб:
wox
нет у человека задачи отстаивать и уводить в дренаж. ему нужно элементарно организовать слив для дачного домика, в котором будет присутствовать, помимо фекальных отходов еще и вода с мылом. объем слива - 2 человека по выходным в течение дачного сезона. зимой сливом пользоваться никто не будет. откачка герметичного стакана на 2 - 2.5 куба при таком сливе - это максимум 1т.р. в месяц., примерно то, что лично трачу на бензин за 3 дня. не грузите хлопца номерами статей, никто не дурнее паровоза...
Правильно ставьте условия задачи и получите правильный ответ.
denz
так то хочется предусмотреть и иногда пользоваться зимой ...
но если я сделаю один герметичный стакан , то потом (в след.году например) , я смогу добавить еще один дренажный колодец и объединить их типа в систему ?
captan
Да. Только отверстие сделайте сразу, просто закройте его заглушкой
denz
Тут подумал про ваши реакторы по ратникову... может на спор с кем то из обладателей сих чудо устройств сдадим на анализ стоки после очистки вашими чудо изделиями и с моего эколоса? Ну так для сравнения, чтобы не спорить об эффективности и безопасности... А то аргумент: "у меня стоит 5 лет и ниче" как то не убеждает.
pavlik_NSK
Тут подумал про ваши реакторы по ратникову... может на спор с кем то из обладателей сих чудо устройств сдадим на анализ стоки после очистки вашими чудо изделиями и с моего эколоса?
почитал про Ваш эколос и возник следующий вопрос:
(взято с сайта эколоса - Сток из дома поступают в установку. Кроме этого в аэротенк беспрерывно компрессором подается воздух, что позволяет наращивать концентрацию аэробных микроорганизмов, присутствующих в стоках)
так вот на улице -40, компрессор накачивает этот воздух в септик, что с ним происходит?
captan
я смогу добавить еще один дренажный колодец и объединить их типа в систему ?
а зачем вам еще один дренажный колодец? коли у вас такой сток, что объема того (вы, кстати, размеры кольца не уточнили) "стакана" (будет, по вашему расчёту) достаточно, ну так сразу и сделайте в нем 2-3 камерный септик (посмотрите коаксиальный конструктив "Эколоса", например), а дренажа хватит одного.

Стенки в "стакане" выполните сразу и вся забота. ДСП (хоть б/у) и стеклопластик. Просто и долговечно.
KOCTA
Что мешает не поговорить невесть с кем, а почитать Ратникова? Вопрос не в том, будет или не будет уходить, а в том, будет уходить что (какое) именно!
Тема интересная, тоже стал задумываться о выгребной яме, септике или чем то еще. Т.к. городская канализация своими частыми засорами, что то порядком достала, с учетом того что я там самый низкий на ветке.
У меня чуть-чуть проще, грунтовые воды на 1,8 метра, весной на 1,5 метра подниматься.
Поговорим с соседями, у кого нет городской канализации, у всех тупо бетонные выгребные ямы (бывают несколько секционные) с не забетонированным дном.
Так кого фига я должен стесняться?
152-ФЗ
Почитайте СНиП по выгребную (нифига даже не бетонную) яму. Герметизация двойным слоем мятой жирной глины. Так что у ваших соседей не выгребные ямы, а тупо дренажные колодцы.

В ключе этой темы обратите внимание, что многие взрослые люди не могут понять понятное зайцу: разумное существо, я не могу срать под себя...!" (с) Бо.
KOCTA
а зачем вам еще один дренажный колодец? коли у вас такой сток, что объема того (вы, кстати, размеры кольца не уточнили) "стакана" (будет, по вашему расчёту) достаточно, ну так сразу и сделайте в нем 2-3 камерный септик (посмотрите коаксиальный конструктив "Эколоса", например), а дренажа хватит одного.

Стенки в "стакане" выполните сразу и вся забота. ДСП (хоть б/у) и стеклопластик. Просто и долговечно.
я этого ничего делать не умею , я договариваюсь с человеком который это делать умеет , мне говорят - нужно сделать так то и так то , пока наиболее адекватно и правильно мне показалось именно типа герметичный бак и двух двухметровых колец , с люком чтоб откачивать при необходимости ...
шаг в сторону - цена растет до септика , т.е. примерно 100т , я сейчас не могу столько !!!
т.е. делаю как обговорили...
если вы не больше 35т.р. готовы мне сделать септик под ключ , я с радостью приму вашу помощь !
/п.9/
captan
Простите, уважаемый, но недостаёт даных для техзадания (а нет задачи, нет размеров, нет конструктива, нет технологии, нет расхода материалов), тем более для моего решения по согласию/несогласию на "Итого:".
Это примерно как я вам скажу, что мне серийный навигатор не по карману, а у меня есть несколько каких-то прямоугольных печатных плат с детальками и экранчик от сотового телефона, я их стопочкой сложу и обмотаю витой парой 5-й категории. Вы мне готовы такой нафигатор прошить за 500 рублей картами всего мира и чтоб он мне полонез Огинского в исполнении Иванова-Крамского играл?
Решение "за 35" (а тем более "за 10" как у denz) заведомо предполагает сказанное в этой теме :" Если знаешь как, то оплачиваешь только руки, иначе оплачиваешь чужое "ноу-хау". " Мы тут для того и обсуждения ведем, чтоб знать как, в т.ч. не позволяем продаванам мозги нам компостировать.
Определившись с деталями, я мог бы сказать что, как, когда и почем смогу для вас сделать (лопатой махать и эскаваторщика материть я точно не возьмусь), но если вы в состоянии заштукатурить стену по сетке и поклеить обои, то вам и стеклопластик (самого примитивного качества, а бОльшего вам и не потребуется) сделать не потребует сверхъестественных знаний и сил. Замесить смолу с отвердителем и промазать стеклоткань... Сделайте сперва пробный замес на 100 граммов смолы, чтоб понять какая у вас смесь получается (от дозировок зависит по срок жизни рабочей смеси, время желатинизации) сбацайте на этой смеси пробный объект (кашпо для цветов под окно). Полный интернет информации, видеопримеров и т.п.
Вы в конце концов когда для начала размеры стакана сообщите, а то я уже замаялся держать в голове неясный образ идеального сферического коня в вакууме!?
KOCTA
для начала размеры стакана
Чтоб хоть понять, если в нем выполнять 1-2 перегородки, то будет ли возможно туда (до дна, например) добраться руками или придется рожать иную технологию исполнения. Если вам навигатор с убитым разъемом подгонят, вы ведь наверное скажете, что прошивка будет состоять из двух этапов, ремонт разъема и потом соственно прошивка. Если вы "под ключ" это на себя возьмете, то "Итого:" будет явно выше, чем просто подключиться и прошить!?
KOCTA
берем , ибо мы это можем делать и умеем .
главное чтоб там (внутре) никто корявыми ручками не лазил ...
прошивка и карты - вещи абсолютно разные ...

последний чел с которым разговаривал - сказал что сможет мне поставить два кольца диаметром 2м , с дном , загерметизировать шов между ними , откачать воду из ямы , если понадобится ; сделать крышку с люком сверху , все вместе будет стоить 36т.р.
captan
Ну и делайте эту выгребную яму, ваше право, ваша ответственность. Но вы не указали, взялся ли он в этой цене выполнить гидроизоляцию (внутри и снаружи), предотвратить смещение колец при подвижках грунта, привязать колодец к трубопроводу и т.д. и т.п.
Моя работа с заказчиками происходит весьма детальнее. Это требование ГОСТ, да и жизнь научила, что природа не допускает упрощенчества, ибо как наказывает за поверхностность.
Учтите, что закаканую выгребную яму в 2-3-камерный септик переделать, это по "Итого:" будет укакаться сколько навигаторов обслужить. :)))