Опыт строительства дома из газобетона. Нюансы. Эксплуатация.
265318
740
Я настоятельно прошу Вас без стеба. Если Вы за поговорить - Вам не сюда.
А тут "не поговорить" еще просто не о чем. Ну разве что я стану уже третьим, кто вам повторит, что документы вам сделали " на лоха", в частности:
1) "устройство скважин буроямом". Причем это для, заметьте, буронабивных свай, а не каких-то там заборных столбов. Вы уверены, что это будет не просто "бур сунули - бур вынули", а именно устройство скважины под именно сваи, как изделия, для которых главная задача - нагрузку держать со стремлением делать это БЕЗ усадки?

2) а что такое "подошва ростверка" и шов, компенсирующий ЧТО (???) они собирались делать на этой подошве?

3) (по ленточному) Есть пункт "Погрузочно-разгрузочных работ" в теле сметы без выделения их стоимости, однако в подвале сметы при этом написано что таковых на "0 рублей". Неувязочка! Такие "звоночки" могут навести на мысль, что исполнитель и арматурку способен "не увязать". :смущ:

Вам просто слепили бумажку на сумму "мы уж уложимся, если что, а пока платежесогласность-способность заказчицы прощупаем"."
KOCTA
Да скорее всего подрядчик нарисовал цифры предварительные, в условиях "добро" распишут смету "как надо"!
Вопрос в другом: как вот например женщине/мужчине не компетентными в строительстве построить "недорого"?
Никак!
ещенедед
Почему никак? Еще как,как.Сначала находится консультант,профессиональная репутация которого у заказчика не вызывает сомнений,с ним оговаривается размер гонорара в рамках разумного,и он от лица заказчика рулит процессами.
Если заказчик считает что эта статья затрат - " дорохо" то рулит сам, в меру своего понимания.
KOCTA
:ха-ха!: ойнемогу, пишу уже изпацтола...
В смете на ленточный продухи (хотя уже вложены в цену!!) помечены как "(по необходимости)", зато в смете на ростверк они включены безусловно!

Сударыня видимо не в курсе :смущ:что если даже и "по необходимости" (когда полный конструктив еще не проработан, в частности неизвестно как будет отделываться цоколь при свайно-ростверковом) но тогда и смета это еще не смета, а так, чисто "набросали пунктиков"), то ленточный и свайно-ростверковый относительно этой "необходимости" следует поменять местами?
Badger211
не идеальный вариант,к тому же дороже чем 'недорого" :biggrin:
а учесть человеческие слабости,так и попадос не далеко!
Badger211
профессиональная репутация которого у заказчика не вызывает сомнений
Так это же чистейшая психология, по каким параметрам сударыней будет оцениваться репутация и её достоверность? Сударыня же пишет "Не кто попало, не прораб дядя Серёжа в ватнике с пятнами бетона", а "Фундаментстрой"!".
ещенедед
как вот например женщине/мужчине не компетентными в строительстве построить "недорого"?
Никак!
Поднять-расширить свою компетентность. На базовом уровне, на уровне школьного курса физики (обязаны знать, апщета) и немного учебников для строителей (долгими зимними вечерами).

Это версии винды и Андроида меняются, а Земля как опора для строения неизменна на порядки больше лет, чем люди строить научились и тяжелые бетоны, доступные рядовому индивидуальному застройщику, тоже достаточно неизменны.
KOCTA
Я вас умоляю...девочка...физика..компетенции... :biggrin:
Купить проект,в условия договора с подрядчиком прописать неукоснительное соблюдение проекта,смет и поэтапная приемка работ с оплаченным экспертом.
И да! Адские ! Адские штрафные санкции! Это поможет сэкономить)))
Сметы составляем у пары конкурирующих контор,эксперта выбираем из проигравшей тендер. Не,ну а чо?
ещенедед
Я бы послал такого заказчика. Сказал бы - у тебя телефон есть, как что-то пойдёт не так, звони, приедем исправим, за деньги.
ДО меня уже писали но всё же. Смета ржунемогу, если бы я такую заказчику своему выставил(профиль работ у меня около строительный) меня бы думаю послали в далёкое пешее путешествие. Да и я получив такую смету тоже особено учитывая что ето аж целая организация как там Фундаментстрой чтоле?
WestMan
Не ну на самом деле такая идиотская смета имеете право на жизнь. Товарищи по большому счёту озвучили чего хотят за сделать фундамент. Но не хотят чтобы заказчик имея подробную смету раскидывал её по всем конторам в поиске где подешевле. И в этом он в общем то прав. НО расписать хотябы основные условия и позиции нужно!! для понимания того что, как, и почему они за эти деньги сделают.
Volodya
Я бы послал такого заказчика.
По каким основаниям,уточните!
ещенедед
Основание самое простое - на производстве и монтаже я зарабатываю деньги, а подобное изучение чужой деятельности кроме потери времени в боданиях не приносит ничего. Какой мне смысл в этом? Вернее сказать - какой в этом смысл "заказчику"? Я же денег меньше, чем заработал бы на этом объекте, в стоимость данных "услуг" закладывать смысла не увижу.
ещенедед
Попадос будет тогда,когда ребята из " п.5 поймичострой" просекут,что клиент по теме ниале. Вот тогда будет попадос под кодовым наименованием "ДК" по полной программе.
Volodya
Т.е. прибыль руководителя работ равна доходу прорабу/технологу/и пр.? :biggrin:
поищем других! свято место пусто не бывает. На рынке стройки просторно...
ещенедед
Не работаю с гнеадекватами,куда уж основательнее :спок:
ещенедед
Оспидя,да походи по базару,базар большой....
Badger211
Уточните,в какой момент заказчик стал неадекватом?
ещенедед
Когда вышеоговореные пули из п.5 в договор залил
Badger211
Ладно,не буду выяснять какие пули и куда залил. Но тебя в подрядчики никогда не взял бы. Как заказчиков находишь....
ещенедед
Т.е. прибыль руководителя работ равна доходу прорабу/технологу/и пр.?
Логика в другом. Скажем я хотел заработать на объекте условные 100тр сделав всё как положено. Но нашлись конкуренты, которые или сделать собираются не так, или заработать меньше, не знаю, но объект отдают им, а мне предлагают наблюдать за этим... И за какую сумму я должен согласиться этим заниматься? Если это будет меньше тех условных 100тр, то у меня будет явное желание унизить и смешать с п.5. этих конкурентов, но тут экономического смысла вроде как и не прослеживается, чисто "отомстить". Окажись я на месте выигравших в подобном тендере, я бы такого контролёра в п.5. послал вместе с заказчиком, как раз по описанным только что причинам. Если же мы рассмотрим вариант с получением в процессе недополученной мной прибыли, то смысл данной процедуры теряется для заказчика.

Честно говоря он (смысл) вообще не очень понятен - отказать в работе одним на основании того, что другие сделают лучше (никто же не готов согласиться на "хуже", пусть и дешевле), и поставить контролировать тех, кому отказали...
Volodya
Недопонимание:улыб:100 тыр вы заработали на полном объеме работ условно за 10 дней,а вам предлагают заработать 10 тыр за 1 день работы. Вроде эквивалент?
Volodya
Честно говоря он (смысл) вообще не очень понятен - отказать в работе одним на основании того, что другие сделают лучше (никто же не готов согласиться на "хуже", пусть и дешевле), и поставить контролировать тех, кому отказали...
заказчик имеет две независимые(и адекватные) сметы,отличаются на 10% цены,оба подрядчика хороши, Вы же выберите подрядчика с дисконтом? И почему бы не предложить конкуренту заработать ,допустим 10% от сметы? :biggrin:
ещенедед
Я вас умоляю...девочка...физика..компетенции... :biggrin:
Если бы не был знаком с девочкой, которая когда-то вполне научно шарила в каких-то там "тонких пленках"
Показать спойлер
напыляемых (разработки Академа, которые впоследствии легли как база нынешним нанотехнологиям и т.п.), да и вообще в стране хватает примеров девочек, спецов по техническим вопросам.
Мне неделю назад женщина устроила ликбез по современной статистике (это она на курсы повышения загремела) травматизма на стройке (при применении ручного электроинструмента), так она этим инструментом еще и сама владеет. Включая уже и сварочный держак, есличо... :tease:
Звёздочки мне надо было спроектировать для стыковки с продукцией одного завода, так меня исчерпывающе проконсультировал их главный технолог вовсе не мужского пола.
"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" ((с) А.С. Пушкин)
в условия договора с подрядчиком прописать неукоснительное соблюдение
А уже надо специально писать? Полагал, ГК с его понятием сметы и приблизительной сметы вполне достаточно...
проекта,смет и поэтапная приемка работ с оплаченным экспертом.
Ога и дикие санкции за неявку клиента на приёмку, за явку на площадку без каски, за платежи не день в день.

А если гвозди от шурупов не отличать :facepalm: , то рановато (без "мужика" АКА "человека, отличающего напильник от шерхебеля, проточку от выточки, чипсы от типсов) строить свой дом, а следует жить чуть ли не в гостиничном номере с обслуживанием. :улыб: (Ибо живя даже в МКД стоит уметь видеть как как косячит УК)
Показать спойлер
ещенедед
Ты не поверишь,но я их не нахожу. Они сами приходят.
KOCTA
из жизни: строил дом,прописал в договоре пени(уж не помню,но значительные! типа 1% в день) спросил у подрядчика- уверен? Да! В итоге мансарда бесплатно обошлась
ещенедед
заказчик имеет две независимые(и адекватные) сметы,
В целях конструктивного продолжения беседы, у меня просьба (или предложение):
1) разобраться с этимологией (а значит и смыслом) слова "адекватный", после чего
2) пояснить от чего сметы НЕ зависят (для чего копнуть базовую нормативку по принципам составления строительных смет)
3) Ещё раз, "набело", выразить свою мысль.
ПЛЗ!
В итоге мансарда бесплатно обошлась
Верю. Даже сам, бывало, встревал подобным образом, после чего стал намного более щепетилен в нюансах договоренностей.
Volodya
Понимаешь,Володя, есть такая штука-нормативные документы. И ими любого контролера можно на раз нагнуть в любую букву.Если он не копенгаген. А если контролер профи,то он и сам в п.5 не полезет,понимая,что на следующем объекте роли могут поменяться.
Как только поциент начинает гнутье пальцев про техконтроль заказчика и штрафняки,ровнотакая же п.5 пишется в бумажку,но с ответственностью в его сторону,особливо по поставкам. забиваешь пункт что работаешь на основании действующих СНиП и дышишь ровно.И тогда начинается цирк с конями,когда про "ехать " уже никому никуда,всех интересует,чье кунг фу круче.
Хотя,техконтроль заказчика штука вполне себе не страшная,когда занята именно своими функциями,а не доказанием поциенту своей крутизны.
KOCTA
Ну,выше приложенная сметка на фундамент "неадекватная" хоть и похожая и не вызывающая отторжение ценой :biggrin:
Адекватной бы назвал нижеприведенную смету
ещенедед
Чему адекватной?
Простите, но Вы не вняли просьбе и по-прежнему применяете слово не задумываясь о его значении.
Даю подсказку: экватор, эквидистанта, эквивалентный, эквипенисуальный.

Далее (применительно примеру сметы в шаблоне из Экселя) снова прошу обратить внимание на нормативку, у которой задача - обеспечения качества СМР, однако скорость реакции нормативки на изменение технологий (на отраслевые и смежные технологические достижения) крайне низкая, поэтому смотрим, например, ячейку С222 (ОГРУНТОВКА ПРАЙМЕРОМ ОСНОВАНИЙ ИЗ БЕТОНА ИЛИ РАСТВОРА ПОД ВОДОИЗОЛЯЦИОННЫЙ КРОВЕЛЬНЫЙ КОВЕР Поправка: о.п.п.11) и понимаем, эту работу можно выполнить машинно, а можно вручную, но информации о плане проведения работ и расчете оборудования и трудозатрат нет.
Отсюда вывод, что нет оснований судить о технико-экономической адекватности сметы объекту строительства, смета попросту оторвана от корней, из которых ей следует расти.
ещенедед
Иностранные языки это по-вашему эзотерика??? :facepalm:

Коли заимствованные слова применяете, так сходите же уже в словарик латинского языка.
Дедушка Ленин молодым Володей латынь в школе изучал, а поскольку Вы у нас тут еще_НЕ_дед, Вам еще не поздно. :yes:
KOCTA
Адекватность (философия) — соответствие существующего ожидаемому.
Коста! Простите ,но позвольте избегать с вами дискуссий. Уж еще раз простите,но мне кажется вы не в себе...
Badger211
если контролер профи,то он и сам в п.5 не полезет
Я вроде ровно о том же написал... Что товарищ хочет получить за эти "10% в день"? Я приеду на объект и зафиксирую, что он таки построен и построен на 10% дешевле, чем я предлагал... А как он построен? Так ктоб его видел, какая там арматура, сколько её, на какой глубине фундамент и из какого бетона и т.д. И смысл всего это головняка? Потом ещё заказчик мне же претензии предъявит, типа я же "контроль осуществил".
Volodya
мы же говорим не о приемщике,а о контролере.
Который,кстати, вполне в теме. Т.к. на этапе формирования техзадания,смет и тд был в курсе!
Лана,спорить не буду! Но я бы отправил за 10% от сметной стоимости своего сотрудника заработать денежку в контору
Volodya
В старые добрые времена все это оформлялось актом на скрытые работы,подписываемый тремя сторонами заказчиком,подрядчиком и проектировщиком,в случае если заказчиком с проектировщиком заключен договор об авторском надзоре. Смысл акта на скрытые именно подтвердить первую заповедь- все сделано по чертежу.Собственно именно за это и получает свои бабки технадзор заказчика.
Ну что, горячие финские парни, спорим, не подеретесь. А что по теме вопроса кто-то может сказать? Или посоветовать.
Геологию сделать посоветуем. А на ее основании- чертежи фундамента. тогда появится смысл говорить об смете.
Badger211
В старые добрые времена все это оформлялось актом на скрытые работы,подписываемый тремя сторонами
Сколько я таких "актов" делал, ни разу остальные подписывающие стороны не видели что я там на самом деле делал. Порой только перед сдачей говорят - а чо, где бумага на скрытые работы? И начинаешь писать... Но, правда, у меня специфика несколько иная, там и работ скрытых практически нет.
Volodya
Все зависело от уровня стройки. На первом объекте по которому я вел авторский,люди успели уже в тюрьме посидеть и выйти за такие вот примерно чудеса.Но там вообще не объект был,а песня. Уже газопровод ,для строительства которого этот причал и перевалбазу строили,во всю качал,а его все равно упорно достраивали , плановое хозяйство п.5лишь...
ещенедед
Адекватность (философия) — соответствие существующего ожидаемому.
Вот-вот, хотя бы некому "ожидаемому".
Я вас и спросил, чему адекватна смета, а вместо пояснения получил переадресацию "на эзотерику".

Смета составляется на возведение объекта, поэтому пока нет проекта объекта, не подобраны материалы и технология (оборудование, трудозатраты) отсутствует сам объект, которому смета могла бы быть точно соответствующей (т.е. собственно ад-экват-ной).

Поэтому ваши заявления, что де эта смета адекватна, а эта нет, на сей момент безосновательны (ибо в первую очередь преждевременны).
позвольте избегать с вами дискуссий.
Всё в ваших руках! :yes: Не хотите понятийных дискуссий, не создавайте повода.
мне кажется вы не в себе...
Просто я в кропотливой работе. Представьте, что слушаете выступление оркестра и слышите дисгармонию. Говоришь потом, что у кого-то из альтов вторая струна не строила, а тебе в ответ "Да ты не в себе, оркестр играл вполне громко, чё те ещё-то надо!?" Так и тут... :cray-1:
Volodya
Я приеду на объект и ... А как он построен? Так ктоб его видел, какая там ... Потом ещё заказчик мне же претензии предъявит, типа я же "контроль осуществил".
А как же тогда, прости, "контроль осуществлял" если даже и не видел??? В чем тогда состоял контроль?
KOCTA
Там же написано - приехал в конце на денёк и дал заключение за 10% от сметы :dnknow:
Volodya
там не так и не о том было написано. Очень! туго доходит
Приветствую. всех. Ну что тут?Вот сколько прочитала про фундамент для дома из газобетона - везде - ленточный фундамент, мелкозаглубленный. Поэтому у меня, естественно возник вопрос - что может дать геология участка? Я не понимаю. И еще - а если я сначала сделаю колодец (выгребную яму), чтобы так сказать - совместить приятное с полезным. Я же тогда (или специалист) = может определить тип грунта. И вот - нашла на просторах интернета про мой дом прямо.

ПРИМЕР РАСЧЕТА ЛЕНТОЧНОГО МОНОЛИТНОГО ФУНДАМЕНТА Схема монолитного фундамента
Схема устройства монолитного фундамента.

При строительстве дома из газобетона своими руками большинство технических расчетов приходится производить самостоятельно. Расчет фундамента не исключение. Очень важно отнестись к этому этапу работ со всей серьезностью, поскольку именно от фундамента будет всецело зависеть надежность и долговечность строения в целом.

Рассмотрим один из упрощенных вариантов методики расчета ленточного фундамента для дома из газобетона. Предположим, необходимо построить одноэтажный жилой дом из газобетонных блоков с размерами 10 на 9 м на глинистом грунте. В качестве прочих исходных данных берем следующие значения:

глубина промерзания грунта — 0,8 м;
расстояние от планировочной отметки до уровня грунтовых вод — менее 2 м;
суммарный вес всех элементов конструкции без фундамента М1 (рассчитывается отдельно) — 55,5 т.
Исходя из имеющихся данных, задаем предварительные параметры фундамента: общая длина периметра L с учетом центральной перегородки — 47 м; ширина R — 0,4 м; высота H — 0,8 м.

Площадь подошвы фундамента S определяется путем вычитания площади его внутренней части (8,2×9,2 = 75,44 м²) из общей площади дома (9×10 = 90 м²) плюс площадь центральной перегородки (0,4×8,2 = 3,28 м²):

S = 90-75,44+3,28 = 17,84 м².

Объем фундамента вычисляется по формуле:

V = S×H = 17,84×0,8 = 14,272 м³.

В качестве материала для заливки выбираем бетон марки не ниже М150. Удельный вес бетона данной марки согласно нормативам — 2500 кг/м³, следовательно, общий вес фундамента составит:

М2 = 14,272×2500 = 35,680 кг, или 35,68 т.



Этапы строительства монолитного железобетонного ленточного фундамента.
Этапы строительства монолитного железобетонного ленточного фундамента.

Таким образом, вес дома вместе с фундаментом будет равен:

М = М1+М2 = 55,5+35,68 = 91180 кг или 91,18 т.

К данному значению необходимо прибавить полезную нагрузку от находящейся в доме мебели, оборудования, людей и т.п. С запасом эта величина принимается равной всей площади дома, умноженной на 180 кг/м²:

М(нагр.) = 90×180 = 16200 кг, или 16,2 т.

Итого суммарный вес здания со всеми нагрузками составит:

М(общ.) = М+М(нагр.) = 91,18+16,2 = 107,38 т.

Далее необходимо провести проверку выбранных размеров фундамента на работоспособность. Для этого следует сравнить величину удельного давления на грунт под подошвой фундамента P с расчетным сопротивлением грунта R (в тоннах на м квадратный). Для этого суммарный вес здания делим на площадь подошвы:



P = M(общ.)/S = 107,38/17,84 = 6,019 т/м².

Значение сопротивления грунта R для глинистых почв равно 10,0 т/м². Для обеспечения запаса прочности фундамента необходимо, чтобы величина R на 15-20% превышала величину P. После произведения необходимых вычислений находим, что соотношение значений P:R в данном случае составляет 7,22:10,0. Отсюда следует, что сопротивление грунта существенно превышает действующую на него нагрузку. Следовательно, наиважнейшее условие надежной работы фундамента соблюдено и его размеры изначально были выбраны правильно.

ВЕРНУТЬСЯ К ОГЛАВЛЕНИЮ
В нашем регионе глубина промерзания, в среднем, 2,2 м.
Самое главное, что может Вам дать геология это сведения о том, является ли грунт в зоне промерзания пучинистым или нет и саму глубину промерзания.
Второе, является ли грунт под подшвой просадочным, либо набухающим.
Третье - это конкретные характеристики грунта, по которым считается R. В итоге R может оказаться сильно больше 10. Или сильно меньше. Глинистый грунт - он такой:улыб:.
Ну и на закуску - грунт, и грунтовая вода тоже, могут еще быть и агрессивным к бетону или стали, что может повлечь необходимость использования либо добавок в бетон, либо вообще специального цемента.

PS. в примере показан расчет ширины фундамента для очень идеализированного случая, а именно при условии равномерного распределения нагрузки по всем веткам ленты.
По факту такого нет.
Средняя стена более нагружена, наружные стены есть несущие и не несущие, пролеты между стенами разные, наличие ворот, проемов и т.д. и т.п..
Соответственно и ширина веток будет разная.
Ширину веток подгоняют так, чтобы осадки всех веток были одной величины. Т.е. чтобы лента не "изгибалась" Иначе если под средней стеной фундамент может осесть под фактической нагрузкой на 2 см глубже чем под крайними - в работу будет включаться сама стена. Она то не гнется совсем. Соответственно её будет необходимо армировать. А армирование этой стены нужно посчитать. Что вообще редкость, особенно для индивидуального строительства.....