строим дом экономно
88989
414
KOCTA
ну согласен, пусть будет без интерьера и прочего декора, это даже правильнее.
тогда еще проще - достаточно спросить у строителей, коих тут есть, сколько стоит коробка 2 этажного дома с крышей из сибита, и сколько такая же коробка из досок, обшитая ОСБ, я опять же могу ошибаться, но считаю что коробка из досок, обшитая ОСБ будет стоить в половину дешевле сибитной :biggrin:
used_one
достаточно спросить у строителей
Я спросил у ясеня, я спросил у тополя...
"...ты б еще у тумбочки, п.3, спросил" (с) известная шутка.

Чтоб правильно задать вопрос следует знать как минимум половину правильного ответа. Существуют:
1) ОНЗТ (общую политэкономию в ВУЗе изучали?);
2) альтернативная стоимость рабочего времени;
3) уровень и объем платежеспособного спроса.

Поэтому у вашего "спросил" есть три варианта как вас поймут и три варианта как вы поймёте ответ. Итого 9 комбинаций, соответственно "достоверность результатов диалога" равна 1/9, т.е. чуть более 10%.
KOCTA
вон оно че :biggrin: а я наивно полагал что достаточно сравнить цену постройки из одного материала, цену постройки из другого материала и сделать выводы, из чего строить дешевле:хммм:
used_one
а я наивно полагал
Не вы один. Подменять экономичность того или иного способа с тем, за какую сумму кто-либо согласится построить вам дом, это широко распространенное заблуждение.

Есть у меня друг, который долго занимался стройкой в своем секторе рынка и видов работ, так вот чтоб осуществить экономичный способ проведения работ он набирал рабочих строго без опыта, т.е. чтоб обучить и они в итоге выполняли то, что ему надо (по его, им разработанной технологии), а не пытались делать то, что они привыкли делать на других стройплощадках.

А экономичность способа никак напрямую не оказывала влияния на то, почем он свои работы-услуги продавал, т.е. продавал как другие, а строил дешевле, экономичнее.
и сделать выводы, из чего строить дешевле:хммм:
Неправильный вывод из голого факта, который в этом не виноват. Заплатите вы дешевле, а не построят вам дешевле.
KOCTA
ну вот, теперь я понял! ответ более чем развернутый.
таким образом нужно посчитать сумму за материалы, сумму за аренду или покупку необходимой техники, а потом уже смотреть стоимость работы по возведению здания по определенной технологии и из определенных материалов, это сложенее конечно, чем просто сравнить цены :хммм:
used_one
сумму за аренду или покупку необходимой техники,
Аренда это корректно, но суммы приобретений уже спорно, поскольку иной раз может оказаться, что объективнее будет применять механизм амортизации, а то и "возвратных отходов" (продажи использовавшегося оборудования).
Pavlik_NSK писал как купил "аппарат", выполнил им работы и продал "аппарат" за ту же сумму.
а потом уже смотреть стоимость работы по возведению здания по определенной технологии
Не стоимость работы, а трудозатраты. Это, мягко говоря, не одно и тоже.
KOCTA
А в трудозатратах квалификация работника как-то учитывается?
Михаил_1
Нет, квалификационные требования определяются выбором способа проведения работ.
Если кирпичную стенку класть "на глазок", то требуется и исполнитель, у которого "глаз-алмаз" (соответственно амбиции и требования и по оплате), а если труд обеспечен хоть самым примитивным, но оснащением, требования по квалификации падают, производительность растет, соответственно удельные (и общие) трудозатраты снижаются.

Примеры обеспечения под катом.
Показать спойлер
1) Серийный девайс под один типоразмер


2) Универсальный девайс индивидуального изготовления
Показать спойлер

Тоже касается и способов обеспечения плоскости стены и её вертикальности, подачи камней к рабочему месту, замеса и подачи раствора.

За хлебом к ужину можно в киоск через дорогу сходить, а можно и летом на охотничьих лыжах по асфальту через Толмачево. Результат одинаков, трудозатраты различны.
KOCTA
если труд обеспечен хоть самым примитивным, но оснащением, требования по квалификации падают, производительность растет, соответственно трудозатраты снижаются.
Браво, цитата дня. :agree:
Bazys
Благодарствую, но излагая мимоходом я кое-что попутал. Вследствие оснащения сперва трудозатраты становятся сниженными удельные (на единицу объема работ) и уже затем и поэтому растёт производительность.
KOCTA
А потом модернизация плавно перетекает в автоматизацию, требования к квалификации исполнителя катастрофически возрастает, но также возрастает и производительность, таким образом трудозатраты оказываются ещё меньше...
... это о будущем 3D печатании дома за 1 день, ещё дешевле, ещё быстрее, с одним программистом вместо банды каменщиков...
Bazys
перетекает в автоматизацию, требования к квалификации исполнителя катастрофически возрастает
При некой "дурной автоматизации" - возможно, но при некой нормальной - нет. Целая армия домохозяек и домохозяев успешно использует автоматические стиральные и посудомоечные машины, хотя при этом ни на какие двухнедельные или полугодовые курсы повышения квалификации прачек и судомоек никто из них не ходил.

У текущего уровня развития 3D-печати домов есть такой недостаток, как неотделанные волнистые поверхности. Конечно, можно сказать что следует привыкать к новым фактурам поверхностей массового бюджетного жилья, но пока ещё такие стены требуют всего традиционного последующего комплекса работ вручную. Когда в комплексе будет автоматизирована и затирка-оштукатуривание, а, возможно, и офактуривание с окраской, тогда будет конфетка.
KOCTA
))))))))))))) человек в теме про принтере.. меня вот тоже эта волнистость несколько..эм...нет не смущает,аа..не знаю как сказать.... мне как строителю- пойдет.. я знаю что потом будет отделка.. а вот Заказчиков такие формы стен могут и смущать))).. Прям хочу 3д принтер в Новосиб привезти попробовать))))))))))))))))
стройпапа
мне как строителю- пойдет.. я знаю что потом будет отделка..
По идее ещё и штукатурка прочнее сцепиться должна с поверхностью такого профиля-то.
стройпапа
Думаю, на нынешнем уровне технологии бетонная печать у нас не пойдёт, по ряду причин.
Этому время ещё чуть чуть не подошло. Разве что для хобби (и тщеславия конечно же)