KOD
guru
Лепите лист ГВЛ, клеите на него керамогранит, в чем сложность?
pavlik_NSK
veteran
Сложности нет. Цена отделки за 1 м2 в 2...3 раза выше просто станет
. Об этом и речь - выбор материала стен определяет технологию отделки и её цену. Дешевле стена - дороже отделка или заведомо ниже её потребительские качества.
Да и какой гвл+керамогранит на деревянный пол? И все это пор...фия лет 10 то хоть простоит?
. Об этом и речь - выбор материала стен определяет технологию отделки и её цену. Дешевле стена - дороже отделка или заведомо ниже её потребительские качества. Да и какой гвл+керамогранит на деревянный пол? И все это пор...фия лет 10 то хоть простоит?
Михаил_1
v.i.p.
перекрытие первого этажа слабо зависит от материала стен. А для стен... Если есть желание на стены керамогранит, то что на каркас/бревно/брус ГВЛ ставить, что бетон/кирпич ровнять (штукатурка/ГВЛ)
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Павлик,а как же дома дохрущевской постройки?Перекрытия по деревянным балкам,кабанчик на полу родной до сих пор лежит.
KOD
guru
Где дороже, не понимаю. Каркас подразумевает под собою внутреннюю обшивку листовым материалом? Вот стены в местах под плитку обшиваете ГВЛ и лепите плитку/керамогранит.
Что касается пола, то я в хрущевке в свое время керамогранит лепил прямо на фанеру, прикрученную к советскому полу. За пять лет ничего не отвалилось. Клей правда дорогой использовал, зато фанеру дешевую)
Я то сам не за каркас. Но за объективность.
Что касается пола, то я в хрущевке в свое время керамогранит лепил прямо на фанеру, прикрученную к советскому полу. За пять лет ничего не отвалилось. Клей правда дорогой использовал, зато фанеру дешевую)
Я то сам не за каркас. Но за объективность.
Бетон/кирпич ГВЛом ровнять - это порнография уже.
pavlik_NSK
veteran
Я конечно думал, что будет трудно донести эту мысль сразу до понимания всех... хорошо, попробую еще раз.
Можно конечно не заморачиваться и в хрущевке или в каркаснике и прилепить керамогранит прям на дерево или ОСБ. Только клей взять из серии "жидкие гвозди" или "моментальная хватка"... Есть еще вариант насверлить в керамограните дырок и саморезами к деревянной обрешетке. Можно даже гвозди применить... Но бл...ть это будет немного не то же самое, что керамогранит на бетоне/кирпиче, который применили, чтобы сделать идеальную отделку не требующую ремонта лет 50...100. Хотя "пролежит" на полу или "провесит" на стене наверное и в ваших вариантах довольно долго.
Суть в том, что цена ОДИНАКОВЫХ решений в разных стенах будет разной. Кирпич придется штукатурить 100% перед облицовкой керамогранитом, каркас монтировать подсистему и гвл, а тот же сибит или бетон достаточно при укладке просто сделать ровно и можно загрунтовать и клеить как есть без дополнительных работ. И цена наклейки керамогранита в этих вариантах будет отличаться в РАЗЫ за 1 м2 стены или пола.
Можно конечно не заморачиваться и в хрущевке или в каркаснике и прилепить керамогранит прям на дерево или ОСБ. Только клей взять из серии "жидкие гвозди" или "моментальная хватка"... Есть еще вариант насверлить в керамограните дырок и саморезами к деревянной обрешетке. Можно даже гвозди применить... Но бл...ть это будет немного не то же самое, что керамогранит на бетоне/кирпиче, который применили, чтобы сделать идеальную отделку не требующую ремонта лет 50...100. Хотя "пролежит" на полу или "провесит" на стене наверное и в ваших вариантах довольно долго.
Суть в том, что цена ОДИНАКОВЫХ решений в разных стенах будет разной. Кирпич придется штукатурить 100% перед облицовкой керамогранитом, каркас монтировать подсистему и гвл, а тот же сибит или бетон достаточно при укладке просто сделать ровно и можно загрунтовать и клеить как есть без дополнительных работ. И цена наклейки керамогранита в этих вариантах будет отличаться в РАЗЫ за 1 м2 стены или пола.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87737
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271498
227
Кошка с расщелиной в нёбе. Нужна операция.
868
0
prorabb
experienced
в каркаснике гвл - это часть стены, и ничего дополнительно монтировать не нужно.
тоже возник такой вопрос, однако начинаю убеждаться, что сколько не планируй выцдет все равно больше))) я когда начинал планировать, даже не предполагал таких отклонений в бюджете. то одно то другое...
Глушитель
activist
Для опытных форумчан весьма очевиден поддекст вашего последнего сообщения про "бетонные стены".
Согласен, цена отдельных решений для разных типов стен будет разная, керамогранит хорошо налепить на стены в Каркаснике или брусовом доме сложнее и затратнее чем в доме с бетонными стенами. Вот только часто ли лепят керамогранит на стены? Обои на мой взгляд куда чаще, и клеить их в том же каркаснике например куда проще и дешевле чем на бетонные стены (нужна штукатурка, шпатлевка). Или крашенные стены значительно проще реализовать в каркаснике, чем на кирпиче/бетоне. А в брусовом доме несложно и дешево сделать стены из тонированного дерева...
В целом оно то на то и выйдет. Что-то в одном варианте проще/дешевле, что-то в другом и разница в стоимости вариантов так и останется весьма несущественной. Если конечно не закатывать все стены в брусовом доме керамогранитом.
Согласен, цена отдельных решений для разных типов стен будет разная, керамогранит хорошо налепить на стены в Каркаснике или брусовом доме сложнее и затратнее чем в доме с бетонными стенами. Вот только часто ли лепят керамогранит на стены? Обои на мой взгляд куда чаще, и клеить их в том же каркаснике например куда проще и дешевле чем на бетонные стены (нужна штукатурка, шпатлевка). Или крашенные стены значительно проще реализовать в каркаснике, чем на кирпиче/бетоне. А в брусовом доме несложно и дешево сделать стены из тонированного дерева...
В целом оно то на то и выйдет. Что-то в одном варианте проще/дешевле, что-то в другом и разница в стоимости вариантов так и останется весьма несущественной. Если конечно не закатывать все стены в брусовом доме керамогранитом.
used_one
veteran
я конечно опыта строительства своими руками не имею, но все же не могу согласиться. Для меня очевидно, что если нужно дешево - применяем каркасную технологию. Т.к. она проста в возведении, дерево довольно дешевый стройматериал, а осб (снаружи) и гипсокартон (внутри) - легко и не дорого поддаются отделке.А если другие критерии - то бетон, кирпич, сибит, брус, солома... 
Что самое интересное-вот такие дешёвые варианты обходятся потом втридорога))) При "правильном подходе" То ветром каркасник снесёт, то жучки его скушают, то вообще сгниёт нафиг. Да и строить каркасник под ПМЖ в нашей климатической зоне не совсем удачный вариант(как по мне)+срок эксплуатации по сравнению с кирпичным(бетонным,сибитным...) домом будет поменьше. Хотя тут наверное в плюс будет-кирпичный дом старый стоять будет, а каркасников штуки 2-3 новеньких можно построить 
То ветром каркасник снесёт, то жучки его скушают, то вообще сгниёт нафиг. Да и строить каркасник под ПМЖ в нашей климатической зоне не совсем удачный вариант(как по мне)+срок эксплуатации по сравнению с кирпичным(бетонным,сибитным...) домом будет поменьше. Хотя тут наверное в плюс будет-кирпичный дом старый стоять будет, а каркасников штуки 2-3 новеньких можно построить ну конечно, все проблемы начинаются с культуры строительства, точнее с соблюдения всех норм и правил строителями ну и от материалов во вторую очередь. Хоть один бы пример постройки каркасника из пиломатериала камерной сушки с обработкой увидеть живьем в россии
в остальном нормальные дома считаю, в т.ч. по клим. зоне. А при применении централизованной системы вентиляции, отопления и кондиционирования дом еще и будет комфортным. Вопрос только в том что это уже выбивается из понятия самого дешевого варианта постройки
ну и от материалов во вторую очередь. Хоть один бы пример постройки каркасника из пиломатериала камерной сушки с обработкой увидеть живьем в россии в остальном нормальные дома считаю, в т.ч. по клим. зоне. А при применении централизованной системы вентиляции, отопления и кондиционирования дом еще и будет комфортным. Вопрос только в том что это уже выбивается из понятия самого дешевого варианта постройки
А зачем строить каркас из дров камерной сушки,когда нормами заложено 30%?
pavlik_NSK
veteran
я конечно опыта строительства своими руками не имею, но все же не могу согласиться.Хорошо написали. Когда нет опыта нужно включать логику, чтобы понять почему, что, кто и как делает, а не тупо смотреть как делают другие и повторять. Ведь большинство почти всегда не право ибо средний уровень образования 3,5 балла, а средний IQ ниже 50.
Для меня очевидно, что если нужно дешево - применяем каркасную технологию. Т.к. она проста в возведении,Наверное поэтому узбеки и таджики с образованием 2 класса могут сложить сибит или кирпич, как то могут залить бетон, с горем пополам справляются с брусом, но не берутся делать каркасники? Из всех технологий строительства каркас на мой взгляд будет самый технологически сложный в возведении коробки. По крайней мере все каркасники что я видел собирали не приезжие.
дерево довольно дешевый стройматериал,Ну да, да. 6500 наверное за м3 сейчас цена, при том, что бетон 2600, а сибит уже ниже 4000 за м3. Именно так и должен стоить самый дешевый стройматериал.
а осб (снаружи) и гипсокартон (внутри) - легко и не дорого поддаются отделке.Смотря какой отделке. Вот попробуйте не дорого на ОСБ снаружи повесить штукатурку
или керамогранитом облицевать. Для каркасов есть свой весьма убогий набор отделок. Да,они дешевле других вариантов отделки обычно ибо глупо на "картон" с ограниченный сроком эксплуатации вешать что то более менее дорогое.
prorabb
experienced
из сип строят, традиционные каркасники нет. Там из-за забывчивости, небрежности или еще чего могут оставить мостик холода или вообще дыру...
Странно,мои 8 лет сроят и ничо,все живы здоровы.Вы ребята,если сами каркас через руки не пропускали,так хоть не стремайтесь о чем не знаете.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
И много каркасов ты Павлик повидал?
pavlik_NSK
veteran
У меня только вокруг моего дома в пределах видимости из окон постоянно строятся пара десятков домов. За 5 лет, что я тут по соседству построено домов 200 самых разных вариаций и исполнений - это только вновь построенных. А так 12 переулков по 80 домов на каждом - есть на что насмотреться... Ни разу на каркасе не видел узбеков. Ну может только на кровле разок. А вот сибит весь и кирпич только они и делают.
ну чтобы все доски были ровные, одинаковые и не подвергались всяким рарушающим их процессам. Не представляю как уловить влажность не выше 30 на пилорамах или там где пиломатериалом барыжат
used_one
veteran
ну вы не во всем правы. хоть и строительного опыта поболе.
по первому пункту - не нужно включать логику, нужно брать нормативы и правила возведения таких построек и следовать им. Там много айкью не надо, достаточно чтобы бригадир умел читать
это же и ко второму пункту относится я видел кучу видео в ютюбе, как таджики собирали какрасник... на саморезы (например)
по цене тоже не совсем правы. ведь какрасная стена состоит не сплошняком из досок (как сибитная, бетонная или кирпичная), это ж как скелет.
про экстерьер и интерьер думаю вообще спорить не у местно, т.к. это вообще личное дело каждого, как будет выглядеть его дом. мне например кажется абсолютно не эстетичным, когда дом облицовывают полностью кирпичем. или плиткой. Хотя это дорого и долговечно
на мой взгляд если в комплексе смотреть технологию, материалы и внутреннюю и внешнюю отделку, каркасная постройка выигрывает по скорости возведения, цене и простоте работ (в т.ч. из за отсутствия необходимости использвать сложную грузоподъемную или специализированную технику).
по первому пункту - не нужно включать логику, нужно брать нормативы и правила возведения таких построек и следовать им. Там много айкью не надо, достаточно чтобы бригадир умел читать
это же и ко второму пункту относится
я видел кучу видео в ютюбе, как таджики собирали какрасник... на саморезы (например)по цене тоже не совсем правы. ведь какрасная стена состоит не сплошняком из досок (как сибитная, бетонная или кирпичная), это ж как скелет.
про экстерьер и интерьер думаю вообще спорить не у местно, т.к. это вообще личное дело каждого, как будет выглядеть его дом. мне например кажется абсолютно не эстетичным, когда дом облицовывают полностью кирпичем. или плиткой. Хотя это дорого и долговечно
на мой взгляд если в комплексе смотреть технологию, материалы и внутреннюю и внешнюю отделку, каркасная постройка выигрывает по скорости возведения, цене и простоте работ (в т.ч. из за отсутствия необходимости использвать сложную грузоподъемную или специализированную технику).
pavlik_NSK
veteran
на мой взгляд если в комплексе смотреть технологию, материалы и внутреннюю и внешнюю отделку, каркасная постройка выигрывает по скорости возведения, цене и простоте работ (в т.ч. из за отсутствия необходимости использвать сложную грузоподъемную или специализированную технику).Если брать в комплексе и с нормами и без своего труда, то нужно смотреть что делают в этом случае строительные компании. Они соблюдают все нормы, они делают все до конца с отделкой и пр, а не "а это мы на следующий год оставим" и они считают стоимость квадрата под ключ, а не выборочно тут считаем, а тут на ум кладем. Если я не ошибаюсь, они строят: в основном монолит с заполнением или без или кирпич - если речь про высотки. Они строят сибит или кирпич, если это жилые не высокие дома. Они строят металокаркасные здания или тот же монолит, если это промка или офисное. И даже строительные бытовки строят из металлокаркасов. Но НИКТО из них не строит брус или каркасники по технологии как в частном секторе. Видимо или глупые все настолько или технология эта не дешевая, не быстрая и не простая в работе.
used_one
veteran
ну если уж брать с отделкой под ключ, то об объективности можно забыть))
правильнее сравнивать по этапам работ.
например. вот построил два фундамента: под каркас и под сибит, сравнил цену. поставил на фундаментах стены - какрасные и сибитные, сравнил цену, закрыл крыши, сравнил цену, утеплил - сравнил цену, облицевал, сравнил цену, проложил электричество, отопление, вентиляцию, канализацию - сравнил цены ,подготовил внутренние стены к отделке - сравнил цену. вот так объективно.
правильнее сравнивать по этапам работ.
например. вот построил два фундамента: под каркас и под сибит, сравнил цену. поставил на фундаментах стены - какрасные и сибитные, сравнил цену, закрыл крыши, сравнил цену, утеплил - сравнил цену, облицевал, сравнил цену, проложил электричество, отопление, вентиляцию, канализацию - сравнил цены ,подготовил внутренние стены к отделке - сравнил цену. вот так объективно.
pavlik_NSK
veteran
Так может и объективно было бы, если было бы возможно.
Не возможно сделать одинаковые дома из сибита и каркас. Не возможно сделать одинаковые дома из вообще любых двух разных материалов! Это будут разные дома, а не разные материалы в одинаковых домах.
Я же сразу указал выбор материала определит всю конфигурацию дома. Сможете сделать монолитное межэтажное перекрытие в каркасе? Станете ставить кирпичный дом на винтовые сваи? Будете делать в доме из плит деревянные перекрытия? Зачем делать вент фасад в каркаснике? Как сделать внешнюю отделку штукатуркой на брусе? Сделаете каркасник в 3 этажа, а 500 м2 площади?
И таких вопросов миллион можно придумать... Это и есть выбор материала стен, который определяет весь дом...
Не возможно сделать одинаковые дома из сибита и каркас. Не возможно сделать одинаковые дома из вообще любых двух разных материалов! Это будут разные дома, а не разные материалы в одинаковых домах.
Я же сразу указал выбор материала определит всю конфигурацию дома. Сможете сделать монолитное межэтажное перекрытие в каркасе? Станете ставить кирпичный дом на винтовые сваи? Будете делать в доме из плит деревянные перекрытия? Зачем делать вент фасад в каркаснике? Как сделать внешнюю отделку штукатуркой на брусе? Сделаете каркасник в 3 этажа, а 500 м2 площади?
И таких вопросов миллион можно придумать... Это и есть выбор материала стен, который определяет весь дом...
used_one
veteran
ну я же не говорю про одинаковость.
есть дома примерно равной площади, более менее схожей планировки, похожая геология.
логично, что выбирая материал сразу же определяется и конструктив дома. Кто будет делать бетонное межэтажное пререкрытие в деревянном доме? никто (надеюсь). Как и вент фасад на каркасе как и штукатурить брус. Это ж фантастика.
вот и сравнивать надо цены на решения одной и той же задачи для разных конструкций сданий. штукатурка ОСБ или облицовка керамогранитом монолитных стен и тд
есть дома примерно равной площади, более менее схожей планировки, похожая геология.
логично, что выбирая материал сразу же определяется и конструктив дома. Кто будет делать бетонное межэтажное пререкрытие в деревянном доме? никто (надеюсь). Как и вент фасад на каркасе как и штукатурить брус. Это ж фантастика.
вот и сравнивать надо цены на решения одной и той же задачи для разных конструкций сданий. штукатурка ОСБ или облицовка керамогранитом монолитных стен и тд
ТОП 5
1
2
3
4