Подскажите по утеплителю . голову сломал
29724
89
Volodya
Сибит D400, 400 мм должно быть зае...к. Испытаю на себе
Volodya
Для каркаса достаточно леса из под обычной пилорамы,влажностью 30.Никаких проблем с ним не было и нет.все стоит,ни одну стенку еще никто не проломил.В эковате мыши не живут,все можно самому сгавнякать.
Что еще надо для полного шасте?
Badger211
Да я глядя на эту коробушку 6х3 уже жалею, что не из камней сложил, хотя фундамент под ней получился добротный и достаточный для этого. Настолько всё это не надёжно выглядит, даже не смотря на то, что это лстк, а не доски... До утеплителя не дошёл ещё, может и эковаты напихаю, у нас там не только мыши (мышей вроде и не видел, кстати) но и ежи с бурундуками бегают, зоопарк в стенах ни к чему совершенно )) Один плюс - теперь перед основной стройкой есть над чем подумать.

Под дом фундамент уже лёгкий, из камней не сложится на нём ничего, а перепланировать не хочется, теперь вот выбираю - или идти по ранее задуманному, с каркасами и зоопарком, или на монолит вернуться, как изначально думал :безум: Одна только кран балка в гараже чего стоит, не на эковату же её крепить :dnknow:

Схожу почитаю снова тему про стройку дома и Павлика )))
Volodya
оспидя,дилофф.....сври эстакаду отдельную под кранбалку,как под мостовой кран,не передавая нагрузку на стены и фсе....
если совсем смутные одолеют могу тебе экскурсию на последний дос забацать,там еще не живут,посмотриш.,ручками потрогаешь.Барт был,видел,трогал,спроси,расскажет о своих ощущениях
Volodya
Схожу почитаю снова тему про стройку дома и Павлика )))
Вот почему так всегда получается? Советуешь людям ДО, а они соглашаются только ПОСЛЕ сомостоятельного тестирования лежачих граблей:) . Ну лучше поздно, чем никогда :миг:.
Между тем товарищ мой в Подмосковье залил перекрытие цокольного этажа и обратную засыпку сделал. И, что и требовалось доказать, ничего не упало не лопнуло не сдвинулось. С его слов (что не точно ибо без чеков) ему монолитный цоколь 8х8 вышел примерно 500 тыс руб (у него просто денег было именно такая сумма и она кончилась). Это за полностью готовое под финишную отделку 4 помещения ~ 56м2 общей площади+ скважина + канализация+ подключение к эл. сетям. Отопление теплыми полами, вентиляция, водопровод, электрика уже заложены в стенах/полах/потолке. При этом основную работу делали наемные 2 работников, он в основном по магазинам катался. Дольше запланированного вышло ибо у него опыт был нулевой, погода адская выдалась в Москве этим летом и работников взял совсем не подходящих для этого.
Badger211
посмотриш.,ручками потрогаешь.
Не, вряд ли... С эстакадой под балку ладно, решаемо, ещё у меня хамам внутри запланирован, это влажность. Есть разные мероприятия как её не пустить в каркас, но это именно мероприятия, если что-то пойдёт не так, то утеплитель быстро перестанет быть утеплителем. Получается надо строить и всё время думать - как бы обойти проблемы. Учитывая, что к каркасам душа сразу не лежала, пошёл в ту степь только потому, что лстк типа не дерево всё-таки, проще и быстрее (с деревом воообще не люблю работать). Как оказалось - ничем оно не лучше, такой же набитый ватой конструктор вместо дома получается. Снаружи любой дом утеплять, от этого не уйдёшь, но снаружи оно и есть снаружи, если даже тот же ппс под штукатуркой когда и начнёт осыпаться, даже если весь осыпется, дом останется домом, а если в каркасе мыши завелись или та же эковата намокла, то что делать то? :dnknow:
Volodya
эковате пох намокание,ели есть куда выводить воду,хоть внутрь помещени,хоть навлицу.Потому я и строю каркас с деревянной обшивкой,чтобы стена была однородной по отношению к воде,как жидкой,так и пару.От намоканияона может осесть только если не выдержана плотность при задувке,если в стене 60 и больше,то хоть замочись,нихрена.Лично проверял.Если пирог стены таков,что пар запирается в стене,тогда ахтунг.А так стена по отношению к воде однортдна,как дересо,только рмзных плотностей.
С отсльными синтетическими ватами такой финт не прокатывает,напитываются веселои н хрена не отдают,только вынимать и сушить.ну и естественно практически полнттью теряют способноть сопротисляться термопередаче.Эковата тоже теряет,но очень незначительно.
Такчто страхи больше надуманы.
есть у меня прецедент,года с 11 человек баню эксплуатирует каркасную,эковатой утепленную.Специально вскрывали полости стены,смотрели утеплитель.Все путем,хотя баня юзается без всяких декоративных обшивок,как минимум раз в неделю.
Volodya
Снаружи любой дом утеплять, от этого не уйдёшь...
Зачем 400 мм D400 сибита утеплять? До каких пределов то утеплять планируете? Что бы от лампочки этаж греть?
Барт
Согласен, 400 мм D400 можно уже и не утеплять, но это дорого (в т.ч. из-за фундамента) и долго строить. По мне так проще отлить стену из бетона 100-150мм и утеплить тем же ппс 150мм под штукатурку (а штукарить пенобетон и тебе придётся). Цена за куб этих материалов примерно одинаковая (пенобетон, бетон и ппс), но стена в итоге будет тоньше, теплее и более теплоёмкая.
Volodya
/п.9/
Я не утверждаю, но на мой непрофессиональный взгляд примерно так:
1. Поставить тепловой контур с ГБ блока будет быстрее. Фасадные работы на монолит отнимут приличное количество времени.
2. Тепловой контур из ГБ будет если и не дешевле, то не дороже. Такие монолитные работы достаточно дорогие, в районе 25 тысяч за куб(я этот вопрос в этом году вдоль и поперёк изучил), нормальных исполнителей днем с огнём не сыщешь, а сам охренеешь и за качественную опалубку денег отвалишь и на кране разоришься её переставлять. Фасадные работы мало того, что по времени прилично, так и по деньгам не слабо отъедят. Просто ради интереса поинтересуйся сколько это стоит.
3. Штукатурить мне не пенобетон, а газобетон! Да, Штукатурить, но когда нибудь и если хочется, что бы дом как то выглядел. При этом жить я могу и в неоштукатуреном доме и кроме эстетики наружняя отделка ни на что не влияет. А, ну да, есть момент, что продувание не исключено. Можно неуследить за кладчиками, но вопрос внутренней отделкой решается.
Про фундамент не понял
По поводу теплоемкости согласен, но здесь надо учитывать, что стены разной толщины. Но наверное бетонные стены 10-15 см с ппс 15 см будут выигрывать.
  • Зачем его штукатурить? Он уже вполне прилично выгл

Барт
Делать я буду на 90% всё сам. Разве что на первые уровни бетон миксерами, дальше проще в мешалку поднимать сухие составляющие и воду шлангом. Так что при примерно равной стоимости за куб (газобетон дороже) я получу гораздо меньшую кубатуру и, соответственно, стоимость. То же самое с фасадом. ППС может быть сразу внешней опалубкой, какой-нибудь ППС25 (может 35 взять) толщиной 150 вполне справится, то есть утепление как бы уже сразу есть. Получаем утеплённую коробку... Блоки быстрее собрать или монолит, вопрос скорее количества исполнителей, а не технологии. Опалубка делается из ламинированной фанеры, одного ряда 600мм на весь дом хватит. По теплоёмкости бетон выиграет. Ну и немаловажно - фундамент у меня лента очень мелкозаглубленная и плита по ней тонкая, блоки на нём в принципе не построишь, надо тоже пересматривать в сторону удорожания.
Volodya
ППС может быть сразу внешней опалубкой,
Очень не советую такое решение. Смотрел видео человека на ютуб канале и-хаус, который так делал - вышло намного дольше и трудоемкость выше. Лучше, быстрее и правильнее утепление навешивать после отливки на шпильки от опалубки.
pavlik_NSK
Он, видимо, не так делал... Идея в том, что бы сделать "каркас"из уголков (например), который создаст форму дома, к нему снаружи притягивать пенопласт, изнутри фанеру. Ну и арматура, которая только по углам и вокруг проёмов. То есть создаётся монолитный железобетонный каркас заполненный бетоном. И снаружи уже утеплитель. Эти конструкции тоже с форум хауса.
https://www.forumhouse.ru/threads/185119/page-2
Две недели уже читаю )))
Volodya
Идея в том, что бы сделать "каркас"из уголков
Еще хуже вариант - видел что то подобное. Еще больше лишней работы на "сделать каркас". Этот каркас совершенно не нужен и даже будет сильно мешать в отделке (например ржаветь через финишное покрытие).

Арматура нужна сплошная внутри, а не только по проемам и углам - иначе счастья не видать. Это будет не железобетон монолит с его плюсами, а не пойми что... Бетон без армирования - деньги на ветер.

И по теплоемкости, к слову, бетонный дом с утеплителем снаружи будет, думаю, примерно на порядок превосходить газобетон. Теплоемкость материала будет играть роль, а она у него в разы выше, но и не менее важно будет, что масса, участвующая в процессе стабилизации температуры у бетонной стены будет в разы больше (он будет это всей толщей стены делать, в отличии от газобетона).
pavlik_NSK
Про газобетон вообще не писал ничего. Хотя с точки зрения прочности разницы чем заполнить монолитный каркас особой нет, но бетон всё же прочнее, чем газобетон, это в любом случае, так что вполне жизнеспособная технология.