из чего построить дом???
233055
1000
klon123
Самый дешёвый материал на рынке--это донный срез от сибита(донный слой).Раньше всё это уходило в отходы--сейчас научились упаковывать.Размер плиты 250*625*80.В поддоне 0.75 м.куб.Стоимость упаковки 750 р.Материал очень тёплый(0.12),легко проводится монтаж.Дешевле сейчас мешок с мусором не купишь.
alfadog
В прошлом году в 500 метрах от меня 120 камазов донника с Сибита на отсыпку дорог вывалили бесплатно. Вас там не хватало - могли бы на 10 домов набрать его:улыб:. Я уже с одним товарищем тут в теме пару страниц назад этот вопрос основательно обсудил - почитайте. Решили, что коровники и сараи только из этого можно строить.
Еще раз повторю, за это Г сибит еще приплачивать должен, так как это строймусор фактически. Ибо кладка донника - адский труд, швы по 2...5 см раствора, на каждый куб нужно около 500 Кг раствора и после всего этого по 5...10 см штукатурки с двух сторон. А самое смешное, что стена в итоге на 2/3 состоит из песко бетона и только на 1/3 из сибита, а значит утеплять эту стену нужно так же как бетонную. :миг:
Вы еще не знаете, что на Сибите есть такая хреновина, как некондиция! Это блоки у которых вообще не одного размера ровного нет, когда на станке струна резки блоков вытягивается или рвется. Зато какая цена!!! 150 руб/м3! Подарок судьбы! :ха-ха!: У меня один из соседей на сибите работает и "строит" из этого. В этом году будет как 8 лет строит ибо труд это реально адский.
Вот вам две фотки из моих окон. На одной донник, на второй некондиция. И там и там трудозатраты - годы работы и количество песка и цемента измеряются камазами.
  • донник

  • некондиция

LORiO
Вы так увлеклись спором, что пропустили моё сообщение(

ТО же планирую строиться в следующем году.

Очень зацепила тема панелей.

Полазил на форум хаусе, там если строят из панелей, то берут 3х слойные панели с утеплителем.
Это реально быстро, прочно, и экономит на внешней и внутренней отделке.

Только не особо нашёл кто делает и почём у нас такие панели!

Вот что нашёл
Показать спойлер
1) ЗЖБИ Горный. Цен на сайте нет, по запросу. На форуме писали что утеплённая плита стоит 4000, не утеплённая 2000 руб. Причём могут любых размеров и с любым утеплителем по заказу.
2) ЗЖБИ Академ. Раздел есть с трёхслойными плитами, но прайса нет и описания на сайте.
Показать спойлер

может ещё где производят и ценник бы узнать?
LORiO
Я не увлекся, а принципиально пропустил ваше сообщение.
Панели из газобетона, бетона, многослойные - это то же самое, что блоки из газобетона, кирпичи и теплостен. Все это грубо говоря мелко или крупно штучные кладочные материалы. Ничего общего с монолитными газобетонами, бетонами и бетона+утеплитель они практически не имеют. Если вас так интересуют панели, то уж стройте тогда из сибита или теплостена - то же самое и по цене и по скорости и по результату.
Примерно так же думают обычно люди, которые используют ФБСки для фундаментов: "Это же готовые блоки! Ничего делать не надо! Скидал их по быстрому и все!"
Вот теперь давайте считать: ФБС берут 400 мм толщиной обычно. ФБС как и любой изделие из бетона ~ в 2 раза дороже, чем бетон из которого оно сделано. Мало того в фундаменте, а точнее в подвальной стене толщина бетона 200 мм - более чем достаточная при наличии армирования. Вот и получается, что складывая подвальные стены из ФБСа человек покупает куски бетона по цене в 2 раза выше, так еще и объемом в 2 раза больше чем нужно. То есть переплачивает в ~ 4 раза. Так при этом он получает не армированные стены, подверженные деформации сбоку/снизу. Ведь ФБСки делают максимум из М100 и без арматуры внутри Ровность стен такая, что штукатурить нужно слоями по 5-10 см. Постоянно текущие стыки между блоков после каждого дождя. Можно так подвалы делать? Конечно можно, если у вас денег куры не клюют и результат вас не сильно интересует. Мне кажется, что ФБС изначально тоже для постройки коровников придумали.
pavlik_NSK
/нарушение п.9 правил форума НГС: цитирование предыдущего сообщения, тем более полное, значительно усложняет процесс чтения и перегружает форум/

я так понял вам лишь бы по спорить)

3х слойная плита это та же самая бетонная плита, только она состоит из 3х слоёв.
Максимальные значения длины и ширины ограничиваются размерами поддона: 3300*9500 мм. (3500*10000 мм.)
Толщина наружного слоя а=80 мм.
Толщина теплоизоляционного слоя 100-150 мм (в зависимости от требуемых теплотехнических свойств).
Толщина внутреннего слоя для навесных панелей с=80 мм. Для несущих стен минимальная толщина с=120 мм в соответствии с требованиями ГОСТ31310.
Масса 1 м²:
навесной панели - 0,4 т/м²;
несущей панели - 0,6 т/м².
Материалы:
Тяжелый бетон: для наружного слоя применяется В25, F100 (F150 для цокольных панелей), для внутреннего В15, В20, В25.
Утеплитель:
НаименованиеТеплопроводность при условии эксплуатации А по СНиП 23-02-2003, Вт/м•КПлотность, кг/м3
Минераловатные плиты на основе базальтового волокна0,04290
Экструдированный пенополистирол0,036
LORiO
Да какой же это спор то? Вы же просили высказаться или я вас не правильно понял? Или вы ожидали как тут все разом рукоплескать плитам начнут и вас нахваливать :улыб:? Я вам высказываю свою точку зрения на недостатки способов строительства, которые тут предлагают. Спорили бы мы, если с вами совместно решили дом построить и выбор технологии касался нас обоих материально.
В плитах, так же как и в мелкоштучных материалах есть один существенный недостаток: слабая связь стыков. Вы когда нибудь видели многоэтажку из панелей? Вы видели, наверное что там деформационные швы по ~ 5см? Так вот эти стыки каждую смену сезона трескаются, протекают, продуваются. Их еще потом каждое лето расковыривают и запенивают по новой высотники. И чем крупнее панель/блок, тем сильнее влияние этого недостатка. Именно поэтому я вам советую тогда уже купить теплостен.
Что за цена 4000 руб за панель с утеплителем? Это не 2004 года ли цена? 100...150мм ППСа при размере 3,3х9,5 метров - это более 3 м3 только ППСа в плите. При цене ППСа по моему в районе 1500 р/м3 это только утеплителя в плите на 4,5 тыс. А там еще бетон должен быть. Думается мне, что реальная цена примерно раз в 5 больше. Плюс доставка с Горного на 90 Км вас неприятно удивит ценой :улыб:
И последний вопрос: вы плиты то эти на что навешивать будете? В постройки из плит обычно используют бетонный каркас, на который крепят плиты как облицовку. Или вы как панельки 80-х хотите коробочку сложить из них просто сварив меж собой в 2...3 точках ?:улыб:
pavlik_NSK
неее это ты решил про коровник:улыб:
если надо дешевле- донник вполне подходит, нудно но дешево.
кладется на клей, а не раствор. дом можно поперек класть и ничего утеплять не надо. штукатурки даже 2 см не будет если аккуратно класть. в день легко можно класть по 4 поддона- это будет всяко быстрее, чем каркас с заполнением 200+утеплитель, ну если только не сидеть на форумах, а делать:улыб:
АВСД
неее это ты решил про коровник:улыб:
Через пару страниц далее в этой теме он напишет примерно следующее: "...Мы тут пару страниц назад с товарищем обсуждали и решили, что сибит, как строительный материал - г...но, а правильно строить только так, как строю я - из бетона, и утеплять обязательно только ППУ..." :biggrin:
АВСД
неее это ты решил про коровник:улыб:
А кто из него сарай построил, а дом решил из другого строить, я что ли?
если надо дешевле- донник вполне подходит, нудно но дешево.
Вот мой сосед, который из донника строит внутренние стены еще из БУ кирпича кладет. Причем ездит сам и ковыряет кирпичь по 100...200 штук в день и потом упорно его кладет. Мне странно, когда люди так наплевательски относятся к своему времени. Ведь главный невосполнимый ресурс человека - время. Ну еще и плюс к этому здоровье. Если человек начинает строить дом в 30...35 строит таким способом лет 10, то жить он в доме сможет на пенсии, а вся жизнь - подготовка к стройке и стройка. Но если уж так, то есть еще дешевле способ: по весне начинаются ремонты дворов и дорог. Можно скупать по 100 руб/камаз бу бардюрные камни. Кому нужны пишите в личку телефоны - я к вам казаов отправлять буду, а то достали сюда это Г таскать. И из них дом строить. Там вообще 5 кубов по 100 руб и бордюры кстати реально ровные с 3 сторон, так обычно бонусом еще песок с щебнем сразу в кузове! Благодарить за идею эконом строительства не нужно :улыб:.
кладется на клей, а не раствор. дом можно поперек класть и ничего утеплять не надо.
Я уже писал, что если класть поперек, то стена толщиной 600 получиться. И вы отнимите от площади дома примерно 10...15%, а это при средней площади дома в 100м2 - 10 м2 или 500 тыс/руб по нынешним ценам жилых м2. Но нам вас богатых не понять...
в день легко можно класть по 4 поддона- это будет всяко быстрее, чем каркас с заполнением 200+утеплитель
Вы это как то доказать можете? Ибо средняя скорость кладки товарного сибита 2 человеками без подъема на этаж по моему около 3 м3/день. А по опыту донника у моего соседа, так его 4 узбека не сильно тунеядствовав складывали 24 поддона около 3 недель или по 1 поддону в день вчетвером. При этом стоили узбеки ~ 4 тыс в день или 4 тыс на один поддон за 500 руб. Итоговая сумма сами понимаете, что более 6 тыс/м3 или расчет сделать подробный?
ну если только не сидеть на форумах, а делать :)
А вон оно в чем дело, Михалыч! Я учу английский язык за ноутом по утрам и работа у меня основная тоже не донник класть или штукатурить, как наверное очевидно из мною написанного :миг:. Да, и прикиньте как это совершенно одному делать в чистом поле дом в 375 м2 за три года без отрыва от семьи и работы, по мне так скорость не плохая.

И это... как все таки насчет фоток вашей ровной стены из донника? Да и само строение целиком было бы не плохо увидеть.
polheman
Цитировать у вас по по прежнему плохо выходит. Вы про мой вопрос с картинками не забудьте. Я очень жду ваших комментариев .
pavlik_NSK
Пока вы не сделаете правильный вывод из моей простенькой задачи, и не проведете простенькие расчеты (примеры их я вам уже приводил), а также собственноручно не опровергнете свои глупые предположения своими же расчетами: "А значит мое предположение, что запаса воды в стене из сибита хватит не более чем на 30 дней до 5% влажности или на пару тройку дней до влажности 30% - были верными." - до этих пор я не буду отвечать на ваши вопросы...:хехе:
Чтобы помочь сделать вам выводы, сообщу, что под "сферическим конем в вакууме" я подразумевал идеальные и невозможные-недостижимые в природе условия.
А еще прошу вас разъяснить строителям, что запаса воды в стенах только что построенного ими (каменного/бетонного/сибитного) дома при хорошей вентиляции не останется в течение "пары-тройки дней". А то ведь они как глупые несмышленыши не знают как бы им выгнать влагу из стен за 2-3 дня, и говорят всем, что высыхание стен до равновесной влажности занимает до нескольких лет. Если начнете ссылаться, что после строительства стены "очень влажные" - приведите конкретные расчеты, за какой конкретно срок они могу высохнуть. Потому как согласно вашей позиции я "могу предположить, что они высохнут за 4-5 дней, и значит мое предположение верное...":yes.gif:
Пока вы всего этого не сделаете, я буду игнорировать ваши сообщения и провокации...
PS ответить на ваши вопросы - для меня проще простого, хотя и сложность ваших вопросов выше на порядок, чем простой вопрос заданный мной. Но если вы не можете разобраться даже с простой задачей, то что вы будете делать с высшей математикой, которой я начну оперировать, отвечая на ваш вопрос? Для вас это будет непостижимо и все ваши аргументы опять сведутся к тому, что "значит мои предположения верные..."
polheman
Могли бы такой длинный пост и не писать. Хватило бы и "я не буду отвечать на ваш вопрос".
При строительстве я лично использовал сотни литров воды на куб кладки, а не десяток о котором шла речь. И этот пример тут не уместен совершенно. В бетоне после заливки воды тоже хватает и это сотни литров на куб. И, да после постройки влага выходит из стен несколько месяцев, а не дней. Ну так и литров там в десятки раз больше. Это и у меня было заметно.
Я как то запомнил одну весьма полезную мысль: "инженер должен быть в меру ленив, чтобы делать лишнюю работу и тем самым находить правильные решения". Этому принципу и следую. Оставьте высшую математику своим детям - она им больше пригодится. Мы же пойдет простым путем, если позволите. Так как моя метеостанция имеет память на месяц измерений, то позволяет провести простой эксперимент: сегодня, как вы поняли, у меня в доме влажность 43%, на улице около 90% и 0 гр. Я выключаю увлажнитель и мы смотрим за сколько дней при таких условиях влажность опуститься до 30%. От меня это потребует 2 минуты делов и через пару дней будет неоспоримый результат, причем, что важно ПРАКТИЧЕСКИЙ, а не ваш конь в вакууме. Ну а вы уж потом при помощи интегралов и диф уравнений будете объяснять нам почему так произошло. А если не произойдет, то я напишу, что был оленем и полностью не прав. Идет?
Только поторопитесь, там по прогнозу похолодание и снижение влажности предстоит через пару дней. Но нам двух дней должно хватить...
pavlik_NSK
При строительстве я лично использовал сотни литров воды на куб кладки, а не десяток о котором шла речь. И этот пример тут не уместен совершенно. В бетоне после заливки воды тоже хватает и это сотни литров на куб.
Ууу... Если вы такой весь "инженер" (заметьте не просто так кавычки) и не слышали про гидратацию цемента, и считаете, что вся вода, которую вы влили в бетон или цементный раствор, остается внутри бетона, то о чем я вообще с вами спорю?
А результат с выключением увлажнителя предсказать несложно - у вас ведь дом по "инженерному" построен, и стены у вас влагу не запасают (вы можете сколько угодно твердить, что это не так, но это факт, который легко можно подтвердить расчетами), влагу у вас могут удержать только предметы мебели и воздух, а это не так уж и много влаги... Если вы не понимаете таких прописных истин - о чем с вами вести спор?
Я вас в который раз прошу - сделайте два простых арифметических действия, чтобы подсчитать скорость высыхания стен, я ведь даже не прошу учесть квадратическую зависимость скорости высыхания (для вашего "инженерного" ума это уже будет просто непостижимо), а вы упорно не желаете этого делать, хотя любой ученик 5-7 класса в школе это сделает за (!!!) пару минут. Нет - вы предлагаете "упростить" задачу, переместив ее в "практическую" плоскость (правда с непонятными практическими условиями) и получить решение в течение аж (!!!) двух дней...
Из всего, что вы пишете, можно сделать вывод, что ваш "инженерный" ум, коим вы похваляетесь, с настоящими инженерами не имеет ничего общего. Настоящий инженер умеет быстро делать ориентировочные-прикидочные расчеты, а уж если он инженер-технарь, то про гидратацию цемента по-любому слышал. Настоящий инженер, получив на практике или в эксперименте непонятные ему результаты, полезет в теорию и найдет этим результатам объяснение при помощи расчетов, усложняя расчеты и, стараясь учесть в них все факторы. Он не станет огульно всем заявлять, что раз у меня получились такие результаты, то это единственно верные результаты, а все что вы там в теории насчитываете - это все полное фуфло, не имеющее к практике никакого отношения! Вы очень далеко недоросли до настоящего инженера...

Вы уж извините, но я не желаю опускаться в споре с вами до вашего уровня.
За сим прощаюсь...

PS Если кому-то еще кроме pavlik_NS интересны ответы на вопросы, заданные pavlik_NSK мне, я готов вам на них ответить, приведя все необходимые расчеты и обоснованные ими выводы. Но ему я отвечать более не намерен.
polheman
Классический подход: нет аргумента - переходи на личность :миг:.

А эксперимент мною предложенный можно увидеть на картинке влажности - фактически он уже был сделан. Именно поэтому ничего считать я не стану - глупо начинать считать то, что проверено на практике, причем не один раз за пару лет. Как раз то место, где я не доливал воду пару дней и увлажнитель не работал - там провал с 43% до 30% за пару дней. Бред про то, что у меня только мебель запасает влагу - не в счет ибо из мебели у меня один диван в комнате :улыб: и это явно не он держал 2...3 дня влажность.
polheman держитесь :миг:! Не нужно мне отвечать! Думаю, мы достаточно по этой теме написали.
pavlik_NSK
А кто из него сарай построил, а дом решил из другого строить, я что ли?
да дом у меня уже 3 года стоит. и не строил из него дом исключительно от того, что люблю дома из дерева.
Можно скупать по 100 руб/камаз бу бардюрные камни.
ОК, беру 1000 камазов.
то стена толщиной 600 получиться. И вы отнимите от площади дома примерно 10...15%,
это с чего это? в зависимости от толщины стены у меня будет фундамент и ничего не отнимется!
Да, и прикиньте как это совершенно одному делать в чистом поле дом в 375 м2 за три года без отрыва от семьи и работы,
кто то помнится говорил, что вдвоем...
ну не знаю, я почти 200 за 1,5 зимы сделал
а донник клал примерно 2-3 часа/ поддон.
еще раз- если его сначала "шлифануть края" то кладется быстро и ровно.
АВСД
Давайте свой номер телефона я на вывеске весной напишу: "приму бордюры бу 8-9...." Такую головную боль снимите - ловить этих заср..цев со строймусором по куста в округе. За прошлый год как раз за лето "хоронили" где то 500 машин бетонного лома в том числе и бардюры. Могу кстати сразу вам наводку дать где целый мамаев курган из бордюров лежит не далеко от меня там 1000 конечно нет, но камазов 20 точно было. :миг:
Если вы увеличите фундамент, то увеличите и объемы материала фундамента, армопояса, штукатурки. Причем увеличение одного линейного размера дома влечет увеличение расходов в кубе или квадрате, а не пропорционально. Может конечно и не 500 тыс выйдет (это если по квадратам, да и то по рыночной цене продажи считать), но сумма все равно "ляжет" в цену дома и 1м2. И это увеличение никто никогда не считает и к доп расходам из за выбора материала уж точно не относит, а зря.

Вдвоем коробку ставили. Отделку делаю один. Строить начал в 2011, два лета на коробку + одна зима на заехать на первый этаж+лето на внешние работы + получается 3 года остальная отделка внутри. Вы все решили меня на вранье поймать дружно что ли? Еще добавлю, что при этом я инвалид с одной рукой. Так понятнее, что 3 года - это не долго?
200 за 1,5 зимы? Так может у вас дом без отделки, ведь деревянный "экологичный" не отделывают обычно снутри. Вы все работы (абсолютно все) делали своими руками или таки кто то помогал, например электрик, сантехник, оконщик? Давайте сравнивать сравнимое!?
Фотку положите, тогда продолжим разговор про донник. А то говорим не пойми о чем. И что такое "шлифануть" предварительно? Эта операция 5 минутная? Чем это весь поддон при его размерах более 1 метра можно шлифануть так, чтоб штукатурки не понадобилось? Пилой!? Ну не верю я в то, что вы говорите про донник. Короче давайте фото.
pavlik_NSK
Помните, как в древней притче: "... станешь счастливым человеком, или в крайнем случае - философом"?
Так вот демонстрация Вами никому не нужных графиков и стиль общения показывает, что Вы ближе к "философу" и в своём чудо-доме далеки от счастливого обитания. Если присутствует комфорт обитания, если всё само-собой "в-порядке", то нафиг Ваши "эксперименты", незачем чегото-там мерить, чего-то там напридумывать, живи и радуйся.
... я видел в живую газобетон плотности ниже 500. По ощущениям "это" выглядет как пенопласт, которые на улице пролежал лет 20 - крошится руками и по моему его пальцем проткнуть можно...
Вот поэтому я и говорил, что Вы опасный советчик.
Вам бы не спорить, а расширять кругозор.
А хотите я Вас лично приглашу к людям, (так и быть, напрошусь в гости к ним), там поблизости друг от друга Три двухэтажных дома с бетонными межэтажными перекрытиями, построены три года назад из серийного газобетона с вариацией плотности 370...430 кг/куб.
Попробуете проткнуть пальцем, и не осторожничайте, бинты и пластыри возьмем с собой. Попробуете там найти хоть какие-нибудь трещины. Не напрягайтесь, забиваться на пари не будем, считайте это благотворительной акцией, с Вас только пузырь чего-нибудь качественного (за беспокойство). У них то и спросите, нужны ли им графики подобные Вашим, или десятки приборов в толще стены...
pavlik_NSK
не ну с одной рукой я скорее всего даже и не задумался о стройке.
а так все сам. друг помогал "растягивать" бетон на фундамент. и сосед помог первый венец уложить. жена еще подавала донник когда выше 2 метров пошло.
брал болгарку с наждачкой "лепестки" и проходил края. из 18 поддонов 2 были никакие их таки да на раствор клал на внутренней стене.
Bazys
Помните, как в древней притче: "... станешь счастливым человеком, или в крайнем случае - философом"?


нужны ли им графики подобные Вашим, или десятки приборов в толще стены...
Не аплодисменты конечно, но спасибо за трезвые слова.
У Павлика слишком много свободного времени и денег заниматься "изысканиями". Пусть занимается. Но зачем других учить подобной ерунде. Не от щастя покупают донник и сибит. Так бы из кирпича отделочного и строились. И везде газ, кедры вонзаются в небо...
Bazys
Может я чего то не понимаю в этой жизни, но человек, построивший дом и имеющий все возможности для 100% подтверждения своих высказываний на практике с приборами в руках и с фотографиями - называется практик. Теоретик или философ - человек, знающий все обо всем на словах, умеющий красиво составлять теории для объяснения всего вокруг, считать при помощи дифференциальных уравнений, но никогда не прикасающийся к практике. Так почему вы меня в философы определили, да еще и грубые и опасные?
Может от участия в обсуждении кто то и напрягается, но причем тут я? Для меня это вроде развлечения из дома то редко выходить приходится - общения не хватает. Да и как это не странно для многих звучит люблю когда истина торжествует, даже если это не приносит лично мне выгоды.
Ехать я с вами не очень горю желанием и не поеду. Свозите кого нибудь, кто тут на форуме желание изъявит и выбирает материал для стройки вместо меня, раз уж такая возможность есть - хоть польза практическая будет. Мне тут вокруг пары сотен домов строящихся из всех возможных материалов и видов "строймусора" вполне хватает. И достаточно хорошие отношения с соседями, чтоб узнать как и что они делают и сколько это им стоит. К тому же там газобетон с ваших слов 370-430, а я видел у соседа с его слов менее 500, то есть сравнивать будем ваши слова со словами моего соседа - глупо. Или приезжайте тогда уж вы сюда, потыкаем пальцами в соседский дом, это дешевле будет - бутылок не нужно и никого не побеспокоим - дом не жилой и не закрыт. Потыкаем и я вам трещины с палец толщиной покажу.
График этот, каким бы ненужным не был, а не один из вас еще не оспорил и не смог объяснить :миг:- так то конечно проще беседу вести игнорируя то, что объяснить не можете. Не пойму ваши перлы про метеостанцию, у вас же градусник в доме есть? А кто то даже гидрометрами обвешался, а вроде живет себе и ничего его не парит в дышаших стенах, но при этом зачем ему гидрометры? Жаль, что так и не ответил про модель гидрометра и как он ею умудряется влажность ниже 50% замерить при нижнем пределе в 54%...
АВСД
Я вообще то про отделку спрашивал. В стройке из дерева там все понятно - больше двух человек только попами толкаться. Вы про 1,5 года на отделку писали против моих 3-х. Ну так окна, двери ставили сами? Провода, водоснабжение, отопление?
Объясню почему я так усердно вас вывожу на ответ. Раз 100 уже в разговорах слышал когда люди говорят: я строю дом сам/отделываю, а потом через время оказывается, что строят/отделывают 5 узбеков, а он приезжает на выходных посмотреть на пол часа.
Вот вы взяли болгарку и по поддону с донником - прекрасно. То есть выровняли вы блоки с двух сторон, да и то не понятно как, если вы его не распаковали. Вам как минимум ленты стяжки не должны были дать это сделать. Мало того сторон то у блока 6. И 5 из них не ровные, по крайней мере на тех, что видел я. Да и вы сами написали, что 2 поддона были кривые совсем. Закрадывается ощущение, что вам просто дико повезло с более менее ровным донником.
Ну так фото вы выложите? Или уж хотя бы напишите: нет выкладывать не буду, потому как...
shuninm
У Павлика слишком много свободного времени и денег заниматься "изысканиями". Пусть занимается. Но зачем других учить подобной ерунде. Не от щастя покупают донник и сибит.
Я не знаю ни одного человека, кто пользовался/покупал самым дешевым и стал богат в связи с этим. Человек, покупающий донник для дома из соображений экономии - обречен с его подходом и умением считать быть бедным всегда. Мало того, обычно это прям таки состояние души в котором ему комфортно. Лет 8 назад не было у меня ни денег ни времени, но строй мусор мне даже в бреду в голову не могло прийти использовать. Сибит, как можно понять пришло в голову использовать, но теперь я признаю, что ошибся в выборе, повелся на рекламу и советы таких как многие тут.
pavlik_NSK
Но я видел в живую газобетон плотности ниже 500. По ощущениям "это" выглядет как пенопласт, которые на улице пролежал лет 20 - крошится руками и по моему его пальцем проткнуть можно.
Проткнуть - да, однако нагрузочная способность у него вполне соответствует понятию "самонесущий". Несколько лет назад на "весьбетоне" этот аспект в самых подробнейших деталях разбирали, вывод был такой "потому-то теплоизоляционные пенобетоны и выпускаются методом заливки на объекте, а не пилеными или литыми блоками на поддоне".
KOCTA
Вот монолитой с армированием такой пенобетон я понимаю. Но технологически это несколько сложновато, чтобы на частном самострое использовать. Это же нужно целую систему смешивания компонентов, взбивания и подачи соорудить рядом с домом.
Да и всего лишь самонесущий - это для меня например не вариант. Я же правильно понимаю, что бетонные или просто тяжелые перекрытия отпадают при этом?
pavlik_NSK
/п.9 - перегруженность объемами цитат; достаточно выделить главную мысль собеседника )) /
Мы с вами почти соседи .. но так и сгоняли в гости к друг другу:улыб:
Вот у меня использовался газобетон 500 плотность. Я очень доволен. Крепость меня вполне устраивает. Теплота его тоже. Есть внутри дома и 600 газобетон на перестенке. И я скажу пальцем вы никогда не отличите разницу. А вот дрелью - легко. 500 сверлится значительно проще.
Для моего дома вполне удачный материал, крепости достаточно, при этом теплый. И самое главное очень технологичный. Довольно легко коммуникации прокладывать в нем, очень легко ложить.
И просьба не забывать самое главное, стоимость материала стен в цене дома мизер. Поэтому выбираем по качестам которые волнуют лично вас.
Мне важно было - теплый, технологичный. И сибит тут один из лучших.