pavlik_NSK
veteran
Я еще бы добавил, что когда про быстро и дешево рассуждает тот, кто сам не строил от начала до конца, то понимает под временем строительства коробку: фундамент+стены+крыша. Так вот по опыту моей стройки и строек вокруг меня по скорости возведения этой части ВСЕ способы примерно одинаковые. Монолит, кирпич, сибит, брус и каркас ставят ВСЕ за одно лето. А вот довести до вида ДОМА эту "коробочку" занимает от 2 до 5 лет. При этом если из монолита или сибита или даже кирпича можно получить ДОМ, то из всех остальных только ЖИЛЬЕ разной степени пригодности.
shuninm
guru
И самая долгая имучительно-голавняковая это какркасы, мансарды и т.п. ерунда. И не факт, что все устроит с первого раза. У меня мансарда. Это оооооо....
снизить затраты на отопление вам не поможет ни камень, ни брус...Ну ... Фиг его знает У меня дом из проф. бруса,ни чем не утеплен,внутри никакой отделки,системы отопления нет,только печь - тепло.
У меня дом из проф. бруса,ни чем не утеплен,внутри никакой отделки,системы отопления нет,только печь - тепло.Это еще совсем не значит, что у вас низкие затраты на отопление...
Топлю только дровами. Когда не сильно холодно - один раз в сутки,когда маленько мороз - два раза. Не напрягаюсь.
Я топлю газом и тоже не напрягаюсь... Ваш ответ никак не говорит о теплопотерях вашего дома.
Вы бы поконкретнее озвучили, какой площади дом, сколько дров за месяц (или за зиму) сжигаете - чтобы ваши ответы более предметно звучали, а не абстрактно "топлю два раза в день"
Вы бы поконкретнее озвучили, какой площади дом, сколько дров за месяц (или за зиму) сжигаете - чтобы ваши ответы более предметно звучали, а не абстрактно "топлю два раза в день"
если у меня в брусе 150, на отопление 100 квадратов уходит как на трешку в 57 кв. то мне вообще пофиг на ваши теории о теплопотерях
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275118
227
Перерегистрация авто
88939
21
Дозор майский
14256
536
Вы когда строить начинаете, то какую цель преследуете?ну вы почитайте заглавный посттам четко обозначены все цели, которые человек преследует.
Человек собирается на кредитные деньги строить дом. Жить ему в это время особо негде. То есть любая лишняя копейка у него на счету.
Куча людей живут в домах из сиппанелей на свайном фундаменте и радуются этому. Топятся электричеством, тратя при этом всего 3тр в самые морозные месяцы на обогрев большого дома 100-130кв.м. Пока другие долго и муторно строят свои каменные дома, которые еще потом отопить как-то надо будет.
PS Некоторый опыт в строительстве своего дома имеется.. Из газобетонаМуторная мутотень. Жалею что вот также снобистски как и все тут присутствующие относилась к каркасникам разным, к канадской технологии... Не выпендривались бы, жили бы сейчас и кайфовали. Денег бы хватило на все и сразу, без растягивания на долгое время.
А если построить дом, уютный, комфортный, долговечный, в котором Вы сами собираетесь жить, то "быстро и дешево" к плюсам не относятся, скорее к минусам.Быстро и дешево - это всегда плюс. В любой технологии. Но только если не в ущерб качеству. Построить каменный дом быстро и дешево можно только в ущерб качеству (либо если денег куры не клюют - но это не вслучай автора топика). Построить канадский дом можно быстро и дешево просто потому что такая технология - быстрая и дешевая.
Долговечность у этого дома такая, что тебе самому прожить в нем всю жизнь хватит.
Уютность и комфортность уже зависит скорее от продуманности внутреннего наполнения, личных предпочтений, вкуса и т.п.
У меня на отопление единицы площади уходит еще примерно в 2 раза меньше, чем у вас, и мне далеко не пофиг на теплопотери. Если они будут еще меньше, то почему бы и нет?
Некоторый опыт в строительстве своего дома имеется.Судя по всему - опыт невеликий. А иначе вы бы знали, что поставить тупо одну коробку на фундамент (даже еще без крыши) - это всего 15-20% от всей итоговой стоимости дома с отделкой. Поэтому даже если вы сделаете совершенно бесплатно коробку, то вы сэкономите всего эти самые 15-20%. В реальности на каркаснике вы сможете сэкономить всего 5-10% от итоговой стоимости дома. А стоит ли эта экономия того, чтобы получить в итоге не дом, а как тут довольно правильно выразились "жилье"?
Для кого-то, возможно, эта экономия стоит свеч, но для большинства - навряд ли...
Судя по всему - опыт невеликий.судя по всему у вас он просто таки великий :)))
...Быстро и дешево - это всегда плюс. В любой технологии. Но только если не в ущерб качеству....Есть фундаментальные законы мироздания. Этой строчкой Вы их пытаетесь оспорить.
да уж, куда мне до великих носителей знаний о фундаментальных законах мироздания
а мне пофиг. если утепление стоит как 5 летние затраты на отопление, к черту такое утепление.
И напрасно...
Тут с вами любой поспорит, а уж особенно бизнесмены и просто люди, умеющие считать. За 5 лет окупить затраты и далее получать 20% прибыль с каждого вложенного в утепление рубля - это же просто золотая жила с безрисковыми вложениями!
А ведь есть еще вероятность того, что энергоносители со временем подорожают (а в нашей стране эта вероятность равна 100% ), тогда вложенные затраты окупятся еще быстрее и будут приносить еще большую экономию (читай - прибыль).
Я уж не говорю просто про такие вещи, как внесение посильного вклада в борьбу с глобальным потеплением.
Тут с вами любой поспорит, а уж особенно бизнесмены и просто люди, умеющие считать. За 5 лет окупить затраты и далее получать 20% прибыль с каждого вложенного в утепление рубля - это же просто золотая жила с безрисковыми вложениями!
А ведь есть еще вероятность того, что энергоносители со временем подорожают (а в нашей стране эта вероятность равна 100% ), тогда вложенные затраты окупятся еще быстрее и будут приносить еще большую экономию (читай - прибыль).
Я уж не говорю просто про такие вещи, как внесение посильного вклада в борьбу с глобальным потеплением.
Тут с вами любой поспорит, а уж особенно бизнесмены и просто люди, умеющие считать. За 5 лет окупить затраты и далее получать 20% прибыль с каждого вложенного в утепление рубля - это же просто золотая жила с безрисковыми вложениями!а эти 5 лет утеплитель обогревать будет?
если принять как истину ваши 20% экономии- это 25 лет окупаемости.
и это еще вопрос что вреднее мой котел или производство и последующая утилизация утеплителя.
про удорожание вообще оборжался. 3 года назад брал по 3000, в этом по 2500.
Пардон, я неправильно прочитал ваши слова, понял их как-будто утеплитель окупится через пять лет...
В таком случае, ориентируемся на разницу между вашим и моим домом. Поскольку у меня теплопотери в 2 раза меньше, то можно такого же результата ожидать и от вашего дома, если его хорошо утеплить. В этом случае затраты на утепление у вас окупятся через 10 лет. В дальнейшем вы будете получать прибыль 10%... Как-то так... Не забываем, что утепленный дом еще и в стоимости вырастает по сравнению с неутепленным. Так что не нужно считать, что эти деньги вы тупо потеряли, вложившись в утепление. А вот вложив эти деньги в топливо, вы их "сожжете" в прямом и в переносном смысле этого слова.
Может вы бензин три года назад брали дороже, чем он сейчас стоит? Или может газ за эти годы подешевел? Вы расскажите, а то мужики-то не знают...
В таком случае, ориентируемся на разницу между вашим и моим домом. Поскольку у меня теплопотери в 2 раза меньше, то можно такого же результата ожидать и от вашего дома, если его хорошо утеплить. В этом случае затраты на утепление у вас окупятся через 10 лет. В дальнейшем вы будете получать прибыль 10%... Как-то так... Не забываем, что утепленный дом еще и в стоимости вырастает по сравнению с неутепленным. Так что не нужно считать, что эти деньги вы тупо потеряли, вложившись в утепление. А вот вложив эти деньги в топливо, вы их "сожжете" в прямом и в переносном смысле этого слова.
и это еще вопрос что вреднее мой котел или производство и последующая утилизация утеплителя.Вот это вообще даже не вопрос, выбирайте нормальный утеплитель, и ваш котел уже через месяц выбросит тепла больше, чем потребуется для производства утеплителя. Про утилизацию нормального утеплителя - вообще даже не вопрос, уж поверьте...
про удорожание вообще оборжался. 3 года назад брал по 3000, в этом по 2500.Это вы о чем?
Может вы бензин три года назад брали дороже, чем он сейчас стоит? Или может газ за эти годы подешевел? Вы расскажите, а то мужики-то не знают...
есть такое понятие ТЭО, можно с щепетильностью до мм посчитать толщину утеплителя.
при этом вкладываясь в теплоизоляцию, Вы обеспечиваете тепловой комфорт и увеличиваете устойчивость здания к перебоям тепла.
при этом вкладываясь в теплоизоляцию, Вы обеспечиваете тепловой комфорт и увеличиваете устойчивость здания к перебоям тепла.
Все верно - экономика должна быть экономной. А уж про тепловой комфорт - совсем в точку. Особенно если взять вариант, когда отопление идет дровами или углем (а у АВСД, с которым мы дискутируем, видимо, так и есть). Неужели приятно топить по два раза в день в морозы, когда, утеплив дом, можно обойтись и одним разом? Либо подтапливая понемногу два раза можно свести на минимум суточные колебания температур в доме. А ведь резкие перепады температур внутри дома тоже ни к чему хорошему не приводят - дом быстрее "стареет", особенно страдает внутренняя отделка - дом придется чаще ремонтировать, если он плохо утеплен. Чем еще не дополнительная экономия за счет утепления?
да уголь. какие перепады температуры? она постоянная с октября по майи совершенно не напряжно 2 раза в день подсыпать в котел.
да и пусть стареет, надоест через 10 лет снесу без сожаления и построю новый.
да и пусть стареет, надоест через 10 лет снесу без сожаления и построю новый.
нравиться тратить свое время, это сугубо интимное решение.
под комфортом имелось в виду температура стен, чем она ниже (меньше теплоизоляция), тем в доме некомфортнее.
под комфортом имелось в виду температура стен, чем она ниже (меньше теплоизоляция), тем в доме некомфортнее.
pavlik_NSK
veteran
Вы изначально не с тех позиций спор начали. У него на 100 м2 отопление как для 57 квм квартиры уходит. А у меня дом не брус 375 м2 и затраты на отопление как в бывшей квартире 37 м2. То есть утепление способно свести затраты на отопление не в 2 или даже 3 раза а в ДЕСЯТКИ раз. И в брусовом доме можно реально до 4...5 раз снизить потери, а не в 2.
Важно понять изначальную стартовую сумму в деньгах. Если мы сокращаем с 30 тыс в мес до 3-х - это одно. А вот с 3-х до 0,3 уже не так интересно снижать, даже учитывая что стоимость утепления тоже будет в 10 раз меньше...
Тут нужно учитывать и еще один фактор кроме цены энергоносителей и их роста. У меня например сегодня есть деньги на утеплитель, а вот когда мне станет 70 лет я не уверен, что смогу платить за отопление сколько бы тогда газ свет или уголь не стоил. То есть вы все забываете, что у нас всех в какой то момент может просто не быть денег на дрова при любой их цене (кризис/увольнение с работы/ пенсия и т.п.) и тут пригодилось бы утепление дома, но денег на него в тот момент тоже не будет...
Важно понять изначальную стартовую сумму в деньгах. Если мы сокращаем с 30 тыс в мес до 3-х - это одно. А вот с 3-х до 0,3 уже не так интересно снижать, даже учитывая что стоимость утепления тоже будет в 10 раз меньше...
Тут нужно учитывать и еще один фактор кроме цены энергоносителей и их роста. У меня например сегодня есть деньги на утеплитель, а вот когда мне станет 70 лет я не уверен, что смогу платить за отопление сколько бы тогда газ свет или уголь не стоил. То есть вы все забываете, что у нас всех в какой то момент может просто не быть денег на дрова при любой их цене (кризис/увольнение с работы/ пенсия и т.п.) и тут пригодилось бы утепление дома, но денег на него в тот момент тоже не будет...
Потратить три рубля на утепление для нас мегадорого...
а мне пофиг. если утепление стоит как 5 летние затраты на отопление, к черту такое утепление.А отстроить новый дом из-за того, что не утеплили старый - как два пальца об... асфальт...
да и пусть стареет, надоест через 10 лет снесу без сожаления и построю новый.Где логика?
За 5 лет окупить затраты и далее получать 20% прибыль с каждого вложенного в утепление рубля - это же просто золотая жила с безрисковыми вложениями!получать прибыль с утепления - это как?
можно мне дачу утеплить на 1 млн и получить 200 тр?
это будет разовая прибыль или я буду получать ежемесячно (ежегодно)?
Я думаю, что вы все поняли, так зачем корчить из себя дурачка?
Если не поняли, то "экономия=прибыль"
Если не поняли, то "экономия=прибыль"
ТОП 5
2
3