Качество стяжки - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

а есть еще в продаже грубый и тонкий выравниватель пола. :улыб:

Все будет ровненько.
Вы вообще с мастером обговаривали, что заливка будет не чистовом виде сразу?
Имея опыт бетонных работ, я бы и сказал, что можно лучше , но ситуация вполне поправима, тем более возможно планировалась заливка финишем изначально.

Ответить

Д

Дровосек

v.i.p.

11 апреля 2016

Стяжка Г. В будущем, более точно договаривайтесь о результате.

Ответить

Д

Деодат

old, but not obsolete

11 апреля 2016

Дровосек

а точно там стяжка сделана?
Интересна толщина и что внутри этой стяжки. Сетка интересно есть?

Ответить

Д

Дровосек

v.i.p.

11 апреля 2016

Деодат

Сетка, зачем?

Ответить

A

A2L

veteran

11 апреля 2016

Дровосек

Сетка, зачем?

Мне показалось маяки на землю поставили

Ответить

A

ABC_76

activist

11 апреля 2016

Сочуствую, не повезло Вам с "мастером", лучше можно и нужно было сделать, практически любая бригада занимающаяся устройством полусохой стяжки выдала бы ожидаемый вами результат. Исправить можно, но другими руками.

Ответить

nefertiti543

activist

12 апреля 2016

Деодат

а точно там стяжка сделана?
Интересна толщина и что внутри этой стяжки. Сетка интересно есть?

Толщина 5-6 см, внутри трубы теплого пола , сетки нет

Ответить

nefertiti543

activist

12 апреля 2016

A2L

/п.9/ Маяки поставлены на алибастр . Нижний слой пирога -жб перекрытие, потом керамзит, потом пеноплекс, на нем трубы теплого пола залитые данной стяжкой

Ответить

nefertiti543

activist

12 апреля 2016

Дорогие, уважаемые, подскажите как быть, можно ли выровнять самостоятельно ? и как ? (Сам мастер изначально поинтересовался финишным покрытием, ему ответили линолеум(((((((

Ответить

k

kaff

guru

12 апреля 2016

что то какой то зоопарк, керамзит, пеноплекс на ж/б плите? под плитой ещё уровень? отапливаемый?

Не знаю как вы, я б сделал чистовую с минимально возможным слоем самовыравнивающим полом.
Так то проблемы здесь нет, даже если и было бы более менее ровно, всё равно это "грязновая" стяжка, там как не изворачивайся ровно не будет и под линомилум, пробку не пойдёт.
Под плитку пойдёт, даже такой как на фото

и сочетание т.пол+линолиум лично мне не нравиться, имхо. Плитка само то

Ответить

Slava70

activist

12 апреля 2016

"я б сделал чистовую с минимально возможным слоем самовыравнивающим полом" полностью согласен. Но линолеум право на жизнь тоже имеет. :хехе:

Ответить

Lion76

veteran

12 апреля 2016

Фото из трех разных комнат жилого дома, на укладывание стяжки был приглашен мастер, на фото результат работы, мастер обьясняет, что это "черновая", а мы от него ожидали ровную, готовую к укладыванию полового покрытия,
.............................................................................

Сколько Мастер хочет за такую стяжку? И сколько хочет за приведение в порядок?

Выровнять наливным полом можно, но при таком качестве работы нет уверенности что соблюден горизонт во всех комнатах.

Вы не стесняйтесь говорить что хотите. "Хочу ровный пол под укладку ламината. Сколько стоит?" И пусть мастер объясняет, как он вам предоставит теплый пол и т.д.

Ответить

Lion76

veteran

12 апреля 2016

Да забыл спросить: Зачем все щели между кирпичом запенили? Эта вам тоже мастер понаделал?

Ответить

KOCTA

guru

12 апреля 2016

Slava70

Но линолеум право на жизнь тоже имеет.

Линолеум-то имеет, это, ИМХО, безспорно, живал я в квартире с линолеумом.
А вот если речь за синтетический линолеум, то вопрос уже философский, как с соевым молоком, сливочным маслом из пальмы, сухими сливками из кукурузы и диванами с обивкой из кожи молодого дермантина. :улыб:

Ответить

KOCTA

guru

12 апреля 2016

внутри трубы теплого пола , сетки нет

Трубы металлопластик? Прям на пеноплексе лежат? А материал стяжки привозной или на месте замешивали?
Мне показалось или стяжка действительно залита в упор к стенам?

Ответить

nefertiti543

activist

12 апреля 2016

трубы металлопластик, прокладывали сами, материал стяжки привозной из пакетов, демпферная лента есть

Ответить

Г

Глушитель

activist

14 апреля 2016

/п.9/
Поясните пожалуйста про синтетический линолеум. Про линолеум с верхним покрытием НЕ из поливинилхлорида я не слышал. Точнее слышал, но из льняного масла это покрытие не делают уже много десятков лет.

Ответить

KOCTA

guru

15 апреля 2016

Глушитель

Поясните пожалуйста про синтетический линолеум.

Что пояснять-то? Сами же знаете, есть материалы натуральные, а есть продукты химсинтеза.

Точнее слышал, но из льняного масла это покрытие не делают уже много десятков лет.

1) Насколько "много"-то?
2) Как это влияет на факт, что я жил в квартире с линолеумом (НЕ синтетическим)? Более того, дед-строитель же мне и рассказал, как это делалось. При желании всё воспроизводимо хоть в текущий момент.
" На начало 2000-х годов мировой объём производства натурального линолеума составил более 40 млн м²/год.

Современная технология производства линолеума такова: льняное масло окисляется, и формируется специальная смесь, называемая линолеумным цементом (англ. linoleum cement). Смесь охлаждается и смешивается с сосновой смолой и древесной крошкой, и тогда формируются листы линолеума.

Крупнейшие мировые производители натурального линолеума — Forbo (60 % производства)[источник не указан 1544 дня], DLW и Tarkett." (с) Линолеум (Википедия).

Ответить

KOCTA

guru

15 апреля 2016

трубы металлопластик, прокладывали сами, материал стяжки привозной из пакетов

Правильно ли я вас понял, трубы гнули так, что в итоге они свободно лежали в точном соответствии с планом трассы и лежали прямо на пенопласте, после чего были залиты смесью без щебня и какой-либо арматуры?

Ответить

b

bukawai

member

15 апреля 2016

По фото невозможно проверить качество подготовки основания и установки маяков, но если они стоят в одной плоскости, до ламината и линолиума еще надо доводить.
Если договаривались на стяжку "под ламинат" - требуйте окончательного выравнивания, если искали того кто сделает "подешевле стяжку", то у вас это получилось, осталось докупить соответствующего ровнителя и поработать правилом самостоятельно, после черновой отделки потолков и стен например.

Ответить

Г

Глушитель

activist

16 апреля 2016

Коста, Вы авторитетный на данном форуме человек, странно такое читать.
Я уверен, что немало найдется в РФ домов с земляным полом, не покрытым вообще ничем. Однако, говорить, что эта технология устройства полов имеет определенное распространение и право на жизнь я бы точно не стал.
Примерно также с натуральным линолеумом. 40 млн м2 в год для мира - ниочем, в России годовой рынок напольных покрытий более 200 млн. м2. Все что продается у нас в магазинах - линолеум сделанный из "нефти", у всех этих покрытий верхний слой - поливинилхлорид. Отличия только в том, из чего сделана основа, в качестве ее обработки/очистки (от этого зависит запах и эмиссия вредных веществ) и цене продукта.
Натуральный линолеум можно конечно купить в Новосибирске, примерно по цене паркета однополосника, но это для любителей эксклюзива, т.е. абсолютно непрактично.

Ответить

KOCTA

guru

17 апреля 2016

Глушитель

Натуральный линолеум можно конечно купить в Новосибирске

Акцент я делал на совсем другом нюансе. Синтетические линолеумы это либо что-то очень тонкое (легче порвать и растут требования по качеству основания), либо подвспененное, либо на ворсистой подложке. Два последних случая это ухудшение теплопередачи, т.е. эффект, обратный желанию иметь обогрев от пола.
Так вот я хотел обратить внимание вдумчивой общественности на то, что если нет желания нагретым полом возгонять ПВХ, то всегда можно себе лично сделать нестинтетический линолеум. Тупо по дощатому полу нанести покрытие шпатлёвкой на льняной олифе с армированием джутовой "сеткой" (да хоть мешковиной редкого плетения). Поверх уже хоть масляной краской.

Чего такое покрытие не любило, так это чтоб по нему "таскали" фортепиано с подклинивающими самоориентирующимися роликами, а в остальных случаях как был прекрасно моющийся ровный пол без единой щели, так таковым и оставался. И факт сохранения покрытием своих качеств в течении 40 лет тоже "немножечко на что-то" намекает. :улыб:

Ответить

L

Lexwtng

activist

25 апреля 2016

потом керамзит, потом пеноплекс

что за адская смесь - кто ее придумал и вам предложил... думаю в этом и причина - маяки попросту гуляли, пока шла укладка - поскольку для них опора была пеноплекс, который лежал на керамзите...
Тут скорее всего недальновидность "мастера", который не сообразил, что так может получиться.
Я, например, лил стяжку по пеноплексу, а маяки устанавливал на саморезы с пластиковыми креплениями(в леруа есть крепления такие) для маяков, а саморезы вкручивались в чепики в жб\перекрытии. В связи с чем плоскость получилась почти идеальной...

Вам сейчас нужно лазерным уровнем вычислить все перепады, отметить их на полу. Чтобы прикинуть сколько вам самовыравнивающегося пола потребуется. Ну и попробовать заставить мастера бесплатно им выровнять.
А лучше сделать это самим

Ответить

L

Lexwtng

activist

25 апреля 2016

Отсутствие сетки, плюс такое вот слоеное утепление под стяжкой со временем будут представлять угрозу вашему теплому полу. Т.к. трещины в стяжке все равно пойдут(они в любой стяжке будут со временем, тем более у той под которой пеноплекс). И тут бы сетка помогла а у вас ее нет. Просто будьте готовы, что когда-нибудь придется вешать батареи

Ответить

Konst5

guru

15 мая 2016

Прошу форумчан прокоментировать качество

судя по внешнему виду, - прочно, но криво.
..По пеноплексу сделать ровную стяжку за один раз практически невозможно, т.к основание пеноплекса нестабильное, маяки проседают под тяжестью раствора или просто если рядом с маяком стоишь, он на одном уровне, а отойдешь в сторону - уровень меняется. Поэтому такое обычно делается за два раза(можно и за один раз, но там другие заморочки и вряд ли будет дешевле)
Однако, имейте ввиду, что если сверху лить нивелирку, то имеющиеся неровности не уберутся окончательно. пол бстанет гладким, красивым, и пригодным под укладку линолеума, но в требования СНИПов вряд ли впишется.

Ответить

KOCTA

guru

16 мая 2016

Konst5

основание пеноплекса нестабильное, маяки проседают под тяжестью раствора или просто если рядом с маяком стоишь, он на одном уровне, а отойдешь в сторону - уровень меняется.

Если на поддон из-под "Сибита" положить лист 50мм ЭППС, встать ногой между досок поддона и перенести всю массу тела на эту ногу, то прогиб листа весьма незначительный. Точно также он незначителен (в этой конструкции) при давлении полметра бетонного столба бетона повышенной подвижности (W4, если память не изменяет).

Вывод: в описанном вами случае всего-навсего некачественно выполнена подготовка основания под пеноплекс. Если "сыпанули" основания и "накидали" листов пенопласта, то конечно всё (включая маяки) будет "гулять", а следует основание трамбовать и выравнивать так, чтоб лист нигде не "бухтел".
Рекомендую найти, загрузить и установить надлежащую версию драйвера рук. :смущ:

Ответить

k

kaff

guru

16 мая 2016

в описанном вами случае всего-навсего некачественно выполнена подготовка основания под пеноплекс

А качественно как?

Хочу в подвале (сейчас там суглинок на полу) отсыпать щебня 10см, тромбануть, добавить чуть песка (песок , чтоб подровнять неровности под пеноплекс, как мне кажется :dnknow:

), уложить Пеноплекс 50мм , потом положить сетку , выставить маяки (труба квадратка 20*20 приваренная к арматуре, которая (арматура) втыкается в грунт) и залить с миксера бетоном 9-10см.

такое нормальное основание?

Ответить

L

Lexwtng

activist

16 мая 2016

Вывод: в описанном вами случае всего-навсего некачественно выполнена подготовка основания под пеноплекс. Если "сыпанули" основания и "накидали" листов пенопласта, то конечно всё (включая маяки) будет "гулять", а следует основание трамбовать и выравнивать так, чтоб лист нигде не "бухтел".
Рекомендую найти, загрузить и установить надлежащую версию драйвера рук.

ЭППС лежит на слое керамзита - уже ясно что там все гуляло при ходьбе и заливке... Даже если бы ЭППС лежал плитах ПК всеравно бы гуляло - тк верхняя часть плит зачастую неровная, и даже если ровная идеально уложить плиты практически не реально - на стыках ЭППС будет гулять под ногами. Поэтому маяки ставьте по саморезам вкрученным в само перекрытие. Пластиковые зажимы для этого есть в продаже. Маяки можно будет спокойно выдрать на 2-3 день и затереть. Можно и оставить

Ответить

KOCTA

guru

16 мая 2016

А качественно как?

Насыпать общий "стартовый" уровень засыпки. Утрамбовать. Наложить лист в углу, проверить по уровню и горизонту, снять лист, где много - убрать, где мало - подсыпать, утрамбовать, наложить лист, проверить по горизонту, если горизонтален, то простучать на "бухтящие" места, снять, подсыпать где "бухтит", утрамбовать, наложить лист простучать на "бухтящие" места, если таковые устранены, наложить следующий лист. И так по циклу.

в подвале (сейчас там суглинок на полу)

А там как, сыро или инет? А то еще изоляции бы на грунт (по песчаной подушке) добавить.

добавить чуть песка (песок , чтоб подровнять неровности под пеноплекс, как мне кажется )

И что помешает песку просыпаться от вибрации (сейсмической, от проезжающего транспорта и от виброукладки бетона) сквозь щебенку и лишить пеноплекс и стяжку опоры? Я бы тупо качественно выровнял и утрамбовал щебень и не применял под пеноплексом песок. А иначе без геотекстиля, ИМО, просто никак...

, уложить Пеноплекс 50мм , потом положить сетку , выставить маяки (труба квадратка 20*20 приваренная к арматуре, которая (арматура) втыкается в грунт)

И что помешает арматуре уйти глубже в грунт, когда по маякам виброплита начнёт скакать? Опорные пятаки на грунт будут или вы эти вертикальные арматурины с сеткой свяжете/сварите? И сетку на сам пеноплекс нельзя, сетку надлежит класть на прокладки. Ну хотя бы 10мм под нижние прутья, чтоб у верхних 14-15 мм защитного слоя образовалось. А вообще по норме, защитный слой бетона это 20мм минимум.

Ответить

k

kaff

guru

16 мая 2016

так то сухо, по весне бывают пятна слегка влажные в некоторых местах.

да и сам пеноплекс вроде воду не пропускает, листы склею скотчем.

По песку, да наверно лишний. придётся слой щебня хорошо ровнять и трамбовать

По сетке, да прокладки будут естественно в 2-3см.

Арматура на 50см вбитая в грунт без опор, гараж так заливали, вроде не поплыли. Они по маякам правилом ровняют, особой нагрузки на них нет

Ответить

KOCTA

guru

16 мая 2016

Lexwtng

ЭППС лежит на слое керамзита - уже ясно что там все гуляло при ходьбе и заливке...

Повторяю, если "насыпать" и "накидать листов", то конечно. А на качественно подготовленном основании ЭППС лежит имея частую сетку точек опоры и сколь-нибудь существенно не "играет".

на стыках ЭППС будет гулять под ногами.

Во-первых линии стыков это линии еще более тщательной работы с подсыпкой, а во-вторых нефиг вообще ходить по стыкам! Тем более что это возможно только если вы весите 120кг и сетка там из какой-то непонятной "троечки", что прогибается под вашим весом до пенопласта.
При должной подготовке при заливке вы ходите по сетке, что лежит на прокладках, пенопласта вы ногами не касаетесь от слова вообще, а прокладки нефиг класть на стыки, когда вокруг полно много более подходящих точек опоры.

Короче говоря, если бы ранее сам не делал, я бы вам сейчас не возражал.

2_kaff:

Они по маякам правилом ровняют

Понятно, тогда другое дело. Просто мне почему-то подумалось, что вы пишете по мотивам вчерашней публикации опыта pavlik_NSK

Ответить

pavlik_NSK

veteran

16 мая 2016

Щебень то какой фракции? 20-40 в глину со временем утонет - слишком большие пустоты между камней для проникновения пластичной глины. То же, но чуть медленее произойдет и с 5-20. Нужно на глину или геотекстиль или песок, как разделительный слой, а на него уже щебень. Или щебень сразу брать 0-20 фракции, но он будет влагой от глины насыщаться. Пеноплекс изолирует от влаги бетон если прям воды нет, а только пятна влажности. Но маяки для заливки слоя в 10 см - не о чем. Не выйдет сделать ровно по любому. Если ровность поверхности лучше +-5мм нужна, так и так потом выравнивающий слой придется делать по твердому основанию и маякам.

Ответить

L

Lexwtng

activist

16 мая 2016

сетка там из какой-то непонятной "троечки", что прогибается под вашим весом до пенопласта.
При должной подготовке при заливке вы ходите по сетке, что лежит на прокладках, пенопласта вы ногами не касаетесь от слова вообще, а прокладки нефиг класть на стыки, когда вокруг полно много более подходящих точек опоры.

Сетка лежит на прокладках из пенопласта и не прогибается? В параллельной вселенной если только...

Ответить

KOCTA

guru

16 мая 2016

Lexwtng

на прокладках из пенопласта

Может в вашей параллельной вселенной это и так, а в нашей считается хорошим тоном сперва внимательно читать комментируемое написанное.
Вас не затруднит процитировать мои слова о том, что те прокладки выполняются из пенопласта?

Ответить

k

kaff

guru

16 мая 2016

pavlik_NSK

5-20 фракция, 10см слой
воды нет, так по весне в нек. местах пятна
там не глина, а суглинок+супесь скорее
+-5мм пойдёт, это черновой слой в подвале,
где для плитки, то сойдёт,
где для других покрытий придётся самовыравнивающим полом дополнительно пройтись.
После этой стяжки надо межкомнатные перегородки с кирпича сделать

Ответить

pavlik_NSK

veteran

16 мая 2016