Bazys
veteran
я всем и советую 100 мм монолитного железобетона + ...Какая прелесть, вырвались из города, из бетонных коробок, чтобы на природе построить себе бетонную коробку, а потом всякие освежители, увлажнители, осушители... компьютер, чтобы всем этим управлять, "умный дом", чтобы следить за тем, как этот компьютер управляет... лепота
pavlik_NSK
veteran
А не подскажите где это вы видели в городе железобетонные стены? Насколько мне известно 99% домов в городе либо ГАЗОБЕТОН (фактически тот же сибит) либо кирпич. Железобетон максимум в каркасном виде с заполнением тем же сибитом или кирпичем. Про стену 100 мм железобетона + 150 ЭППСа вообще молчу - такого нет нигде в городе.
Bazys
veteran
А не подскажите где это вы видели в городе железобетонные стены?Прям даже не знаю, о каких городах мы говорим...
pavlik_NSK
veteran
Обо всех советских городах можно говорить. Все хрущевки были двух типов: газобетон или кирпич. Все панели 9-ти этажки - газобетон. Все современные дома либо кирпич либо панели газобетона либо в редких случаях монолитный каркас из бетона с заполнинием ограждающих конструкций и межкомнатных стен кирпичом или тем же сибитом. И где вы железобетон + ЭППС среди них нашли я не понимаю.
И вот вы убегаете из города якобы от бетона, чтобы строить за городом из кирпича или сибита .
И вот вы убегаете из города якобы от бетона, чтобы строить за городом из кирпича или сибита .
shuninm
guru
Что за перпараты такие употребляете? Хрущевки есть и панельные. Везде реальнеший железобетон. Кроме внешних не несущих панелей.
pavlik_NSK
veteran
Так ведь речь и шла про внешние стены. Разве нет? Никто и не писал, что дома без бетона совсем. Или на внутренних то же кто то 10 см ЭППСа применяет? Если на то пошло, то перекрытия межэтажные в них во всех железобетонные, но и у вас в домах даже из дерева, сибита, кирпича или в каркасниках бетона предостаточно, например в ванной на полу или в фундаментах. Я бы больше сказал, что без бетона совсем практически не возможно построить дом из любого материала.
Bazys
veteran
И вот вы убегаете из города якобы от бетона, чтобы строить за городом из кирпича или сибита .Даже названные материалы - далеко не из одной категории... в контексте, типа: требуется для нормальной экологии технологические ухищрения или нет.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
260711
227
Перерегистрация авто
83931
21
Ювелиры в Новосибирске (часть 2)
341759
1000
pavlik_NSK
veteran
Хорошо. Поговорим про экологичность. Панельные хрущевки внешние стены сделаны из газобетона 200 мм или около того без всякого дополнительного утепления стиролами и этиленами. Бетонные перекрытия закрыты деревянными настилами полов. Межкомнатные стены сделаны из аналога гипсокартона. Это ли не эталон экологичности ?
Если уж про экологическую чистоту говорить, то чище бетон+железо в мире материал еще поискать нужно: никаких выделений, запахов, жучков, грибков и прочего. ЭППС да немного думаю стиролами пованивает, но так он в предложенной конструкции снаружи за газонепроницаемым бетоном. И то его заменить на ППУ можно и не думать про стиролы. Пенополиуретан кстати тоже один из самых экологически чистых материалов на земле из него даже гипоаллергенные ортопедические подушки делают .
Если уж про экологическую чистоту говорить, то чище бетон+железо в мире материал еще поискать нужно: никаких выделений, запахов, жучков, грибков и прочего. ЭППС да немного думаю стиролами пованивает, но так он в предложенной конструкции снаружи за газонепроницаемым бетоном. И то его заменить на ППУ можно и не думать про стиролы. Пенополиуретан кстати тоже один из самых экологически чистых материалов на земле из него даже гипоаллергенные ортопедические подушки делают .
KOCTA
guru
Панельные хрущевки внешние стены сделаны из газобетона...??? Хочу просветиться, ткните пальцем в один такой адрес в Н-ске, плз! Просто возникает вопрос, в каких тогда панелях внешних стен целые бригады утеплитель "макрофлексом" восстанавливали?
Bazys
veteran
Если уж про экологическую чистоту говорить, то чище бетон+железо в мире материал еще поискать нужно...Нормального диалога к сожалению и в этот раз не получится, и вот почему: опять разговор в единой плоскости ведётся о не тождественных вещах. Вы опять невнимательно относитесь к чужим словам. "Экологичность жилища", о которой я упоминал, как термин лишь слегка коррелирует с понятием "безвредный стройматериал", на которое Вы перевели стрелки.
В окончании моего участия в разговоре, предлагаю Вам помедитировать, представляя себя запечатанным в Ваш безвредный металл/бетон/железобетон... комфортно Вашему биологическому организму?
Хотя зря я всё это, Вы и так себя в бетон замуровали, просто посмотрите историю своих собственных сообщений - сплошные проблемы с поддержанием нормальной экологии, задыхаетесь без принудительной вентиляции, искуственно создаёте нормальную влажность... это-ж надо было додуматься газобетон использовать в качестве аккумулятора влаги, а потом удивляться усадочным явлениям... от безысходности и не на такую агонию пойдёшь... дошли до обсуждения "умного дома" для поддержания своих инженерных систем... не дом, а корабль космический. С уважением отношусь к Вашим способностям и упорству, но Ваше понятие гармонии бытия - запредельно для меня.
pavlik_NSK
veteran
Макрофлексом восстанавливают утепление/герметичность исключительно стыков газобетоннных плит. И делают это каждый год - через год по той же причине, что и у меня стены трескаются - сибит/газобетон весьма подвержен деформациям от перепада влажности зима/лето. Только у меня это приводит к трещинам, а в панельках плиты просто висят на подвесках и могут свободно ползать относительно друг друга. Что они с удовольствием и делают оголяя стыки до свиста в квартирах .
Дом Олеко дундича 21/3 - панельная хрущевка. Любой дом на ул. Рассветная - панельная девятиэтажка. Можете ехать посмотреть. А для понимания захватите с собой саморез и попробуйте его вкрутить во внешнюю стену - уверяю сможете это сделать без шуруповерта и отвертки, просто руками :), так как плотности у внешних стен там D400 или 500 .
Никогда не приходилось задумываться за каким это панельные девяти этажки и хрущевки отделаны плиточкой или каменной крошкой снаружи? Это как раз защита газобетона снаружи от саморезов/повреждений/выкрашивания - типа штукатурки/керамогранита по сибиту. Только делали её сразу при отливки газобетона плиты в форму, укладывая на дно ленты с плитками или насыпая отсевчик...
Кстати недавно приходилось в новых домах чистой слабоды побывать, так там те же самые панели/дома, что и 40 лет назад, только толщину таки с 200 мм до 400 додумались увеличить.
Дом Олеко дундича 21/3 - панельная хрущевка. Любой дом на ул. Рассветная - панельная девятиэтажка. Можете ехать посмотреть. А для понимания захватите с собой саморез и попробуйте его вкрутить во внешнюю стену - уверяю сможете это сделать без шуруповерта и отвертки, просто руками :), так как плотности у внешних стен там D400 или 500 .
Никогда не приходилось задумываться за каким это панельные девяти этажки и хрущевки отделаны плиточкой или каменной крошкой снаружи? Это как раз защита газобетона снаружи от саморезов/повреждений/выкрашивания - типа штукатурки/керамогранита по сибиту. Только делали её сразу при отливки газобетона плиты в форму, укладывая на дно ленты с плитками или насыпая отсевчик...
Кстати недавно приходилось в новых домах чистой слабоды побывать, так там те же самые панели/дома, что и 40 лет назад, только толщину таки с 200 мм до 400 додумались увеличить.
KOCTA
guru
Макрофлексом восстанавливают утепление/герметичность исключительно стыков газобетоннных плит.Факт, что в части "исключительно" это не так.
Трёхслойные ж/б панели (с утеплителем в среднем слое ГОСТ 11024-84* Взамен ГОСТ 11024-72, ГОСТ 17078-71 ) это не новость, в таких панелях утеплитель макрофлексом-то и восстанавливали.
Никогда не приходилось задумываться за каким это панельные девяти этажки и хрущевки отделаны плиточкойНу и, кстати, получается, что такая вот "достаточной площади сетка зазоров" между элементами с нулевой паропроницаемостью (плиточки эти) справляется с выносом влаги из стены, коли панель газобетонная.
Ну, выберу ночку потемнее, погашу фары за 100 метров и подкрадусь с рекомендованным мне шурупом.
Просто когда Павлик сказал 19.05.16 08:54 " Насколько мне известно 99% домов в городе либо ГАЗОБЕТОН (фактически тот же сибит) либо кирпич. " меня это сильно озадачило, поскольку
всё строящееся панельное (5-9-этажки), что в 70-80-е попадалось мне на глаза, строилось (ограждающие конструкции) именно из тонких трехслойных ж/б панелей с утеплителем.
Может была какая-то специализация ЖБИ и тогда смотря с какого ЖБИ и в какие районы что шло, но что в 90-е "макрофлексом" восстанавливали утеплитель именно в трёхслойках (как минимум Калинка, Заельцовка), это точно.
Просто когда Павлик сказал 19.05.16 08:54 " Насколько мне известно 99% домов в городе либо ГАЗОБЕТОН (фактически тот же сибит) либо кирпич. " меня это сильно озадачило, поскольку
всё строящееся панельное (5-9-этажки), что в 70-80-е попадалось мне на глаза, строилось (ограждающие конструкции) именно из тонких трехслойных ж/б панелей с утеплителем.
Может была какая-то специализация ЖБИ и тогда смотря с какого ЖБИ и в какие районы что шло, но что в 90-е "макрофлексом" восстанавливали утеплитель именно в трёхслойках (как минимум Калинка, Заельцовка), это точно.
Может была какая-то специализация ЖБИ и тогда смотря с какого ЖБИ и в какие районы что шлоПересекался я как-то с человеком весьма почтенного возраста, он утверждал, что работал на заводе, производящем в дремучем прошлом большие панели с газобетонным заполнением, типа это был ЖБИ-2 (не уточнялось трикотажная или первомайка), выходит тот дед был прав.
Посоны,этих пятиэтажек по городу,как п.5 за баней,визуально определяются на раз,торцы дома без окон и закрыты горизонтальными узкими плитами.Ваял жби что на петухова.Жби ,что в матвеевке плитный газобетон делал,теплоизоляцию в основном.
pavlik_NSK
veteran
Случайно попался пример экологичного ультра эконом дома на природе. Только для адаптации к сибири нужно окна панорамные чуток уменьшить, гараж закрытым сделать и ЭППСа снаружи под финишку налепить побольше. А так то по сути тоже бетонная коробка...
KOCTA
guru
А когда стекла много, то "банка"-"аквариум"-"телевизор".
Исходно экологичны только пещеры и дупла, а говоря про дома речь ведём заведомо про искусственные сооружения. Ыых-х...
Тому домику я бы завалинку добрую добавил, метр на метр и обязательно ж/б каркас. Чтоб потом при желании без заморочек спальный этаж надстроить.
Исходно экологичны только пещеры и дупла, а говоря про дома речь ведём заведомо про искусственные сооружения. Ыых-х...
Тому домику я бы завалинку добрую добавил, метр на метр и обязательно ж/б каркас. Чтоб потом при желании без заморочек спальный этаж надстроить.
Bazys
veteran
пример экологичного ультра эконом дома на природе.Где тут экологичность? По каким критериям делался столь многозначительный вывод? То, что бетонный потолок без отделки? Окна, исключающие интим и комфорт? Нулевое теплосбережение для тропиков, либо юга европы? Так-то да, жить с открытыми дверями-окнами вполне нормально, если жить там... но мы то здесь.
Для чего из множества искусственных сооружений, к обсуждению выбрана оригинальщина, наиболее далекая от обеспечения естественно-комфортного житья в естественных наших условиях? Ваще не понимаю.
Такое ощущение, что pavlik_NSK мастер на все руки, все знает
pavlik_NSK
veteran
Ваще не понимаю.Вот это ключевая фраза из всего, что в этой теме вами написано . То, что за пределами вашего восприятия, на самом деле и есть реальность. Такие дома - далеко не оригинальны для многих мест планеты. Я подобное лично видел в Китае и в Индонезии и на фотографиях с такой южной страны как Голландия и далеко не в единичном экземпляре. Это все достаточно легко переноситься и в Сибирь и даже в Якутию. Вопрос в основном лишь в количестве, способе и месте "приклеивания" утеплителя... И кстати в некоторых местах вопрос энергосбережения стоит не менее остро чем у нас, только защищаются там не от -20 и 0-ой влажности, а от +40 и 99%-ой влажности. Замечу, что газобетон или иной пористый материал с цементной основой, который в Азии например весьма распространен, в таких условия подвержен влагонакоплению настолько, что поростает мхом уже на 2...3 ий год как английсикие газоны, а через 15 лет разрушается в пыль микроорганизмами, плесенью и мхом.
Bazys
veteran
Я подобное лично видел в Китае и в Индонезии и на фотографиях с такой южной страны как ГолландияПроветрите свою экологичную бетонную коробку, мысли прояснятся, сможете на конкретные вопросы конкретно ответить, не придётся выкручиваться.
Это все достаточно легко переноситься и в Сибирь и даже в Якутию
ТОП 5
2
3
4