из чего построить дом??? (часть 2)
105746
682
Автоинформатор
Где у тебя главный вход-со стороны гостиной или котельной?Главный,в смысле которым пользуются ежедневно,а не для выхода во внутрь участка?
Со стороны котельной.
А вот с санузлом....если у тебя два этажа и на втором тоже спальни,то санузел там должен быть по определению.Может не столь полноразмерный,как на первом,с ванной, а с душкабиной, но тем не менее.Поменяй местами маленький тпмбурок и унитазную,получишь более комфортное решение без потерь полезной площади.
На втором этаже запланировал полноценный с/у 2*3 с ванной и дополнительное помещение 1*2, но теперь понимаю, что надо минимум 1,5*2 под стиральную машинку и сушилку для белья.
В санузле на 1 этаже ванну не предполагаю, только душевую. Думал, что разделил бы это помещение 2*2,8 как на рисунке, но в таком случае уже лестницу над санузлом не расположить.
Значит лестница на спальней
Барт
Ну и назначение помещения-" подсобка"-как ты планируешь его использовать?Чулан для хлама?
Еще пока не придумал, но вдруг пригодится. Ну наверняка же пригодится:смущ:

Совершенно не обязательно сплошную стену,можно невысокий парапет,даже светопрозрачный,можно вообще все подперильное заполнить чем нибудь типа панно из разноцветного поликарбоната,
Согласен, бортик см 20-30 сделать и уже сыпаться вниз ничего не будет.
Барт
Вот на этой маленькой картинке этот коридорчик зачем? площадей дофига?
Барт
Вот так точно делить не надо туалет с душевой - это полный алес, да еще и в коридором...
Странно у меня нет бортика на лестнице, под ним фонтан - ничего не сыпется. Над кухней конечно вопрос удачно ли, но бортики там точно лишние.
Барт
Писал писал, но мне сказали - вы не можете оставлять сообщения...

Короче:

Стиралка конечно же должна стоять в прачечной. Там же и белье сушится. Вот ее, мебель, холодильник, цветы, поставь и вокруг этого дом рисуй.

Ты мысленно зайди в дром, повесь шубу на гвоздь, поставь сапогу на полку, ружье в угол, а добытого медведя неси на кухню, разделывай, вари и ешь, а потом на диван, смотреть биатлон. При этом отправь жену помыться в ванную, а детей поиграть в футбол в коридор и следи чтоб вы друг другу не мешали. Потом принимайте душ, а кто-то обожрался медвежатиной и ему придавило на клапан. Если всем хорошо и удобно - это дом, жилище. А если нет, то объект недвижимости.

Ну и т.д. Утром встань пораньше пройдись по лестнице, топот в спальне не мешает? Карасей пожарь, дым от жарки куда? Свет в спальне утром нужен или вечером? А на кухне и в гостиной он нужен всегда.

Чо за бред квадраты рисовать? Ты же не в квадратиках будешь жить. И высоту потолков подумай. У меня от 2,75 до 3,25., я бы рассказал зачем, но ты же не слушаешь.
Барт
Смотри что получается, при неизбытке площадей ,ты практически рядом с главным входом и основной проходной зоной устраиваешь каптерку непонятного функционала,в виде узкого коридора.Реально там разместится только стеллаж глубиной 60 см. Или шкаф.Но прихожая с шкафом такой формы,согласись,не самое лучшее решение.
У тебя несколько спален. На первом этаже для старшего поколения,на втором- для младших.Где каждые из них будут хранить одежду обувь в межсезонье? В шкафах своих спален или в общей кладовой?Отталкивайся от удобства проживания в доме,а уж дизайн- вторичен.
Барт
Вот тебе три примера размещения экономного к пространству.
1 - Туалет под лестницей. Только раковина с унитазом. площадь 1,2 м2. Именно этот у меня в гостевой комнате.
2- Эконом вариант размещения душа. На стоимость отделки не смотрим - это дело индивидуальное. Но сама идея в том, что душевая делается сразу в стенах - не нужно покупать кабину, нет труб - они все в стенах. Площадь сан узла может быть от 4 м2.
3 - лестница. Ширина 1 метр. Бортиков нет. Ничего никуда не сыпется. Если что то и есть на лестнице, то отступ в 20 см, на котором ограждение как раз и собирает все на себя.

И еще по планировке:
Подсобку я бы объединил с котельной. По крайней мере "хоз блок" из котельной, подсобки и туалета собрал справа от входа, а гостевую слева. В таком варианте как сейчас при ширине 1,3 метра испоьзовать под стилаж можно лишь половину, а если сделать ее шире на 0,5 метра, то использование можно довести до 2/3. Лестницу расположить можно над туалетом или частично подсобкой - экономия 4 м2. Стирку белья и сушку тоже в "хоз блок" отдельно или совмещенно с туалетом/душем. Гостевую надо бы как то вытянуть в длину и уменьшить ширину, чтобы входной тамбур был не квадрат, а что то типа 2х4 или даже 2,5х4 - тогда там шкаф удобно чуть в стороне гардеробный поместиться и будет достаточно места. Туалет разделять с душем идея плохая. Учитывая, что кухня рядом по себе знаю руки мыть будут все 100% на кухне - будет лень топать даже в близкий туалет. Так что он вряд ли будет на столько популярен, что разделение понадобиться, учитывая что будет еще минимум один на втором этаже. В общем надо двигать и крутить еще, причем желательно сразу оба этажа. Пока сыро.
Badger211
Еще тебе пара мыслей.Убирай кондею.На ее место сдвигайкомнату.на добавившихся площадяж в кухне-гостиной размещай лестницу. Только выкинь вариант площадочной лестницы,сразу ориентируйся на вариант с забежными ступенями.( 6 шт. с поворотом на 180)Таким образом лестница у тебя останется в гостиной,полезных площадей добавится.Котельную Выноси из дома,на ее месте получится хороший холл-гардеробная.Так как площадей на 1 этаже добавилось,то размер санузла первого этажа можешь увеличить,разместив в нем ванну,а душевую отправь на 2-й,как более легкую.Вот на 2-м логичней сделать именно раздельный санузел,а на первом,помятуя о возможности мыть руки на кухне совмещенный.Прорисуй этот вариант и выложи сюда,посмотрим как будет глядеться в пропорциях,мож еще че поменяем.
По 2 этажу.Осноую часть времени,кроме сна ты будешь проводить внизу,а может быть и всю,если комната 1этажа будет спальней старшего поколения. А на 2 м какие уж получатся спальни,на одного человека-до 12м2,на 2-х 16-20.
Имея на 1 этаже нормальную прихожку-гардеробную,ты уже можешь не все сезонные вещи по шкафам спален распихивать.
Весь хозбыт- газонокосилку,инвентарь,снегоуборщик ит.п- в отдельный хозблок на улице. в дом должна заходить только рабочая одежда с обувью,ну и кейс с инструментом,хотя его в котельную.
Если котельная ушла из дома,то автоматом просится внешний переходной тамбур- веранда,чтобы из дома не ходить в котельную через улицу.Решаются сразу две задачи, и нормальный комфортный тамбур и большой холл-гардеробная внутри дома.Его можешь делать максимально светопрозрачным,только в пластике,а не алюминии,холодный он,цобако.
Badger211
Да тут как не крути котельная мешает сильно. Но выносить её наружу тоже вариант плохой. У меня есть предложение, а давайте посчитаем ее необходимость!?
На вскидку дом получиться около 180 м2. Если хорошо поработать над теплопотерями, то получиться ~ 30...50 Вт/м2. Возьмем даже 50 Вт/м2 при -40. 180*50=9 кВтч энергии в пике потребления при дельте 25+40=65 градусов. Возьмем самых холодный месяц - январь если я правильно помню, со средней температурой -19. Тогда потребление по месяцу будет 9/65*(25+19)*24*30=4380 кВтч. Если это электрические киловатты и при тарифе за эл. энергию 2,86 это на ~ 12,5 тыс в месяц за Январь. Это максимум, в остальные месяцы будет снижаться. Думаю за всю зиму отопление будет стоить около 50 тыс руб. Если разложить на все месяцы в году, то по 4 тыс/мес. Если это будет уголь или газ или тепловой насос, то цифра станет в 4 раза ниже - 1 тыс руб/мес. Это страшная цифра и разница? Ради 3 тыс экономии в месяц стоит городить котельную? Если да, то продолжаем думать...
Барт
Еще раз вгляделся в планировку... Окно в подсобке, чтобы лишние 15 тыс на окно потратить и легче ворам залазить инструмент не заметно тырить?
А вот в зале окон маловато. Особенно учитывая тот факт, что все окна у вас выходят на задний двор - нет ни одного окна в сторону улицы. Это не очень комфортно на практике, особенно когда остекления в основной комнате мало. У вас маловато два окна по ~ 1,5 метра.
В туалете бы маленькое окошечко тоже не повредило.
Двери нет в гостевую - это хитрый замысел? :улыб:
Окно которое в кухне 100% будет потом мешать кухонную мебель ставить. У вас там только угол и остался - остальное в окнах. В результате поставить придется уголок как в хрущевке на 6 м2...
Еще подумал, что будет полезно рассмотреть организацию кухни "не квартирного типа"... Картинки во вложении. Такая организация наааамного более удобная чем просто в угол по кругу, экономная к площади и более подходит к совмещенной кухне с залом. У меня так сделано и это прекрасное решение. Кухонный угол таким образом уместился в размер даже 2,5х2,5 м2.
Badger211
Вот на этой маленькой картинке этот коридорчик зачем? площадей дофига?
Этот коридорчик- это тамбур, размерами примерно 1*1,5 м, что бы когда кто то принимает душ, можно было в туалет попасть. Возможен вариант разнести эти два помещения, вытянуть их "кишкой" 1 м шириной и длиной 1,5+2,5, но я пытаюсь с/у, кухню и котельную сделать максимально близко друг к другу, что бы коммуникации объединить в "пучок" на квадрате 4*4, а не длинными ветками разбрасывать их по дому.
Vld
Стиралка конечно же должна стоять в прачечной. Там же и белье сушится. Вот ее, мебель, холодильник, цветы, поставь и вокруг этого дом рисуй.
Ну ага, щас прям. А потом я буду как в опу раненая рысь коммуникации тянуть вокруг мебели, холодильника и цветов. Шутишь что ли?
Может все же от "пучка коммуникаций" дом выстраивать, что бы километры каналыги и водоснабжения с вентиляцией не тянуть по дому?

Потом принимайте душ, а кто-то обожрался медвежатиной и ему придавило на клапан.
Именно исходя из этих соображений санузел делаю раздельный.

Утром встань пораньше пройдись по лестнице, топот в спальне не мешает?
Думаю над этим вопросом, если это ксательно моей мысли сделать лестницу впритых к гостевой спальне. Но меня этот вопрос не особо смущает, поскольку рядом с хозяйской спальней никаких хозпомещений и уж тем более лестниц не планируется.

Карасей пожарь, дым от жарки куда?
Хотелось, что бы в вытяжку

Свет в спальне утром нужен или вечером? А на кухне и в гостиной он нужен всегда.
Ориентацию по сторонам света я еще не делал. Не смотри по рисунку, вверху не север.

Чо за бред квадраты рисовать? Ты же не в квадратиках будешь жить.
А что рисовать то? Треугольники?
Высота планируется 2,7-2,8
Барт
Размести на его месте унитаз с отдельным входом из коридора,а полученое место присоедини к санузлу.Вход лучше из кухни- гостиной,тогда минимум проходных зон в санузле и выигранные квадраты используешь на 100
Барт
Отталкивайся от раастояния-" от пола до пола"-3.0-3.2.По крайней мере все мною построеное за последние 10 лет в этих габаритах.
Теперь за коммуникации. Не бросайся в крайности-как собрать их в максимально сжатый пучек,так и размазать соплей по этажу-истина посредине. Главный критерий-комфортность проживания.Если вынесешь котельную за борт,и разместишь ее рядом с образовавшимся холлом,но продлишь на 0.5м,то получишь сконцентрированый ввод коммуникаций в санузлы и кухню. С главного фасада- легкую,ажурную веранду- тамбур.Несимметричность расположения элементарно обыгрывается архитектурно.В котельную автоматически уходит и электрощиток,и как следствие мини- мастерская,которую,хочешь -не хочешь ,а в частном доме иметь надо.Из котельной,если надо,можно предусмотреть второй выход на задний двор.
Барт
"Может все же от "пучка коммуникаций" дом выстраивать, что бы километры каналыги и водоснабжения с вентиляцией не тянуть по дому?"

Ну если ты дом для коммуникаций строишь, то конечно от них. Можно даже сделать без окон и дверей - на топлении сэкономишь. :ха-ха!:

Я делал так: нарисовал все хотелки и начал тянуть коммуникации. Если получалось слишком сложно, двигал хотелки, а за ними коммуникации. И так почти месяц каждый вечер. В науке называется "итерационный процесс". Или ты решил что способен сесть и родить идеал сходу?
Мне повезло - я как раз в процессе проектирования побывал в помещении 10*4 с потолком 2,7 - был в шоке, давило на голову. В итоге в кухне-гостиной сделал 3,25 и ни разу не пожалел. Я б еще добавил, но там уже с крышей проблемы начинались бы. Понятно что это черновой потолок, реальный еще опустится на 10-15 см.
pavlik_NSK
Дом на вскидку получится 2 этажа 60-70 квадратов = 120-140 м.кв. Выносить котельную некуда, будем считать вариант супермегаэконом. На котельную будем закладывать минимум 2,5*2,8. Везде натыкаюсь на такие размеры, что якобы этот размер помещения минимально необходим для угольной котельной. Размер котла в основании пусть будет 1*1, хотя он на 15-20 кВт конечно же меньше. Да, как самый худший вариант, я рассматриваю именно угольную котельную, поэтому , как ты сам понимаешь, рядом с ней "поселить" не каждое хозяйственное помещение можно.
P.S. Цифра 12,5 тыс в месяц за отопление меня повергнет в шок :шок: Так что пусть грязно, но не за 12,5 в месяц.

P.P.S. Давайте будем из этого варианта исходить, потому что я из него исхожу. Все надо разместить в коробке 8*8 или 7*9 на двух этажах. Ни на пристройки, ни на цоколь денег нет.
Badger211
Размести на его месте унитаз с отдельным входом из коридора,а полученое место присоедини к санузлу.Вход лучше из кухни- гостиной,тогда минимум проходных зон в санузле и выигранные квадраты используешь на 100
Выход из санузла на кухню - самый худший вариант, так точно делать не буду. Я подумаю еще над размещением...
Барт
Ну сейчас на картинке той, которую обсуждаем было суммарно >90 м2. Если площадь 120, то и все суммы в расчете энергий будут меньше на 1/3. И пиковые квт тоже ниже на 1/3 то есть 6 квт. Отсюда вопрос: зачем котел на 20 квт? И кстати тут опять же вопрос.
Если вернуться к 120 м2, то вполне реально все разместить. У соседа получилось отличное решение. Но это надо видеть, так как рисовать лень, объяснить не смогу, а картинки нету... Но у него вывернуто все наоборот. На входе тамбур, справа от него кухня потом туалет с душем и лестница, прямо и слева зал, а котельная в дальнем правом углу от входа и через нее же выход на задний двор - она в роли тамбура, кладовки, эл щитовой и котельной примерно 6 м2. Но там совсем некуда гостевую в таком размере...
Барт
Ты из ванной будешь выходить .И как правило тогда,когда все помещение в функционале гостиной.А кухней оно( а точнее только часть его) только когда готовишь. И что такого,даже если готовишь
А из санузла-в коридор.
И если уж ты вынужден идти на эконом вариант,то определенные издержки неизбежны.Другое дело,что ты должен для себя четко определить что для тебя неприемлемо в принципе,а что не критично.
Если все-таки решишь сохранить котельную как есть-полюбому надо отдельный вход с веранды,а не через дом,помятуя,что будешь таскать уголь в ведрах.Потому как на таких площадях ни о какой бункеровке речи быть ни разу.
pavlik_NSK
Не не не, там, на рисунке, слева в верху, общая площадь квадрата написана.
Котел на 15-20 кВт из расчета 1 кВт на 10 квадратов+запас процентов 30-50. В общем то 15 кВт должно хватить. Естественно я бы хотел построить дом с теплопотерями не более 50 Вт/ м.кв при -40, но считаю, что лучше перестраховаться и заложить потери в 100. Тем более, что в случае угольного котла 10 кВт и 15 разница в цене не большая.

У соседа вход по центру или как? Форма дома квадрат, прямоугольник или более сложная форма? Сейчас попробую изобразить свой вариант
Барт
Нет вход не по центру. По центру тоже не вошло бы. Размер точный не помню, но не квадрат - что то типа 9х8 форма простая естественно для эконома.
Badger211
Это не особо важно, с горшка или из ванной кто то выходит на кухню, не должны эти потоки пересекаться. Это не приемлемо. А вот отдельный выход из котельной на улицу вполне норм. Был у меня такой вариант где то отрисован.
Барт
У меня изначально вот так планировалось но в процессе размеры поменялись и второй свет был убран, балкон во всю ширину а половину террасы под тёплый тамбур отгородил .