из чего построить дом??? (часть 2)
137958
682
Барт
И окончательно испортил просто все что можно. Вернись к первому варианту.
Badger211
Правую стенку лестничного проема выкинь на п.5.Сразу в гостиной объем добавится.Заход на лестницу делай с ближнего ко входу марша.
Согласен. А плиты перекрытия как в таком случае кидать?
pavlik_NSK
И окончательно испортил просто все что можно. Вернись к первому варианту.
Спасибо, Ваше мнение очень важнО, но решающим не является :спок:
pavlik_NSK
туалеты сделаны такими поддонами ... кресла с лавочками на улице были сделаны в цельно монолитном бетоне.
В их климате - не возражаю, а у нас в итоге физиология другая, у нас "шапку на ... не оденешь, отморозишь уши!"
Кто-то , вон, чижика еще дней 5 искать будет...
Показать спойлер
Показать спойлер
Барт
смотрел... крутил я, крутил... и ... :biggrin:
И накрутил длиннющий коридор ширины, что даже стеллаж с библиотекой не всунуть.
Показать спойлер
И все "топ-топ-топ" мимо двери спальни не самого уже молодого "гостя". Или ему так концептуально проще за хозяйством зорко бдить? Так вроде 21 век, не проблема "дедушке" к кровати хоть аудио-видео контроль над всей территорией подвести.
Показать спойлер

Я бы в предыдущем варианте перенес шкаф под лестницу (таких вариантов яндекс-картинки выдают море, в т.ч. с выдвигушками под обувь и с нишами-будками для собак), а лестницу вообще даже поворотную бы соорудил если это позволит сделать её поположе и со ступенями пошире, чтоб вприпрыжку спускаться.
Барт
Ставь колонну и балку по ней.
Badger211
Ставь колонну и балку по ней.
По- моему там до "ставь" как до луны)) Похоже "там" хобби - пофантазировать
KOCTA
В том варианте все как то сильно узко получается в этом месте. Ну и уже как то не очень нравится лестница в углу. Не знаю как в таком случае второй этаж организовать.
А так второй этаж сам собой организовался
Барт
А мне показалось или размерчик дома уже до 7,4х11,4 вырос? Это ж как бы 140...160м2 площади. Уже далеко не эконом вариант.
Лестница просто когда к центру второго этажа выходит всегда удобнее его раскладывать. Но тут сложность в той планировке первого этажа нормально поставить лестницу...
Хотя если лестница слева внизу, то она может приходить в "комнату свободного назначения". Все в таком варианте вроде как почти таким же остается.
pavlik_NSK
Нет, не показалось. Лимит 150 квадратов был и остается. В 8*8 впихнуть запланированное не получается. Либо гостевая спальня не входит, либо котельная. Ну и мои "тараканы" с двумя горшками (я так же и на 2 этаже сделать хочу) тоже в эти квадраты не вписываются. Все таки внутренние габариты грубо 7,4*7.4 это мало. Опять же, как я уже и писал раньше: плиты чем длиннее, тем дороже они выходят за квадратный метр
Барт
У меня почти такие же размеры дома, и также есть пожилой житель ( далее ПЖ) первого этажа. В этой планировке живём 3 года, и сейчас я уже знаю, что изменить. Во первых, я сделал бы санузел с душевой кабиной прямо в комнате ПЖ. Второе- сделаю в проемах (на плане пунктиром) ширмы, либо раздвижные лёгкие двери , и вход в кухню с коридора. Приехали, к примеру, к Вам гости
издалека, засиделись, а в час ночи выходит ПЖ, и в исподнем проходит на кухню жарить драники. Вобщем продумать эти моменты (перемещения и образ жизни ПЖ) совсем не лишнее, в дальнейшем это сэкономит много нервов всем жителям.
1971
Не пойму как фото разместить, где эта кнопка)
1971
Не пойму как фото разместить, где эта кнопка)
Под окном сообщения кнопка "Выберите файл"
1971
А по сторонам света можете сориентировать? Из чего дом?
Барт
Подумал, что детей наверное лучше в одной части этажа, а родителей в другой.
Над пенсионером комнату делать не очень хорошо, т.к. он глухой патриот и всех "врагов" РФ матом ругает :biggrin:
Барт
УО! Уже 3 туалета на втором этаже и два на первом!? :безум: Не перебор?
Ванная квартирная прямая - не айс по моему. Если уж планировать ванную, то угловую.
pavlik_NSK
УО! Уже 3 туалета на втором этаже и два на первом!? :безум: Не перебор?
Ванная квартирная прямая - не айс по моему. Если уж планировать ванную, то угловую.
Да я вообще думал и на втором душ. У нас никто в ванной не лежит. Про горшки конечно же перебор :biggrin: Но если есть возможность сделать каждому по унитазу, то почему бы и нет
Барт
В спальнях делать каждому горшок имеет смысл, а вот так в куче уже не очень - все будут ходить в один - в ближний. :улыб:
В ванной реально когда есть выбор никто особо не лежит - это правда. Это скорее из серии маст хэв мечты. Но если уж она закладывается, то лучше все же угловую по моему она намного удобнее в использовании и в укладке в планировку.
А где стиралка? Уж не на кухне ли в итоге?
Барт
Помещение х.з. назначения объедини со взрослой спальней.В ней же размесчти до п.5 встроеных шкафов под шмурдяк.В детских- тож.Тогда общаковской кладовки может и не понадобиться. санузел на 2 этаже оставь одинЮсовмещенный ,но большей площади и биде туда лучше воткни,чем 2 очка.
Барт
Там где входа северо запад. Дом сделан из донника, на этом форуме писать про него некошерно, хотя это единственное изделие цена+качество, выпускаемое сибитом) На этапе " под самоотделку" дом вышел в 450, доля наемного труда 120, это позапрошлый год. Через пару лет , скорее всего, буду ещё строить дом, на другом участке, подвал наверное по Павлику, тут вариантов нет, а надземную часть- ищу вариант чтобы с кладкой блока или утеплителя, сразу был готов фасад. Очень не нравится мне этот момент, когда внутрянку закончил, пора скарб какой покупать в дом, а тут городить леса и вся эпопея заново. На фото ниже человек из Кемерово Максим, клеит терракотовую плитку (собственного производства) прям на пенопласт, до его монтажа на стену. Может так возможно и на сибит наклеить, и при кладке просто перегнуться через стену, и расшивать с ростом стены постепенно. Кто что думает о таком способе?
1971
Смотрю на это фото и вспоминаю как при каждом ветре чуть более 20 м/с, а это бывает раз 10 за год в Новосибирске, от соседей по розе ветров летят: пленки, куски всяких материалов типа изоспанА, поликаронат и.т.п. Иногда летают профлисты, которые плохо закрепили, пенопласт и пеноплекс целыми листами... А разок улетело пол крыши с дома 8х8 на соседнюю улицу - вот это было ого-го зрелище.
Я прям вижу как первый ветер оторвет у этого товарища его "обои" из плитки, приклеенные на ПСБ. Точнее там возможны два варианта улетит ПСБ+плитка, либо плитка будет падать на землю, а ПСБ улетать в небо...
Крепить фасад надо слегка надежнее по моему.
pavlik_NSK
В спальнях делать каждому горшок имеет смысл, а вот так в куче уже не очень - все будут ходить в один - в ближний. :улыб:
Именно поэтому во взрослой спальне горшок отдельный, что бы не бегать. В идеале туда(да и вообще во все с/у) унитаз с раковиной над бачком и ваще норм.
Что бы сделать каждому в комнату унитаз отдельно это надо дом вокруг с/у строить. У меня конечно задвиг по горшкам случился, но не настолько. Поэтому один горшок оставлю во взрослой спальне и подумаю по поводу общих. Общий совмещенный с/у будет дешевле обустроить и он получится просторней.
Но если уж она закладывается, то лучше все же угловую по моему она намного удобнее в использовании и в укладке в планировку.
Ванну закладываю такую и именно таким расположением, что бы если второй этаж мансардный, то планировку не менять, только кровать взрослую развернуть головой к северо-восточной стене.
Стиралку на второй видимо не потащу. Думаю, может под нее в котельной место выделить, если это не запрещено или в санузле на 1 этаже, который буквой "Г" , при желании можно будет место под стиралку найти.
Сейчас спальню на 1 этаже разверну, что бы пенсионеру свой с/у выделить, может интересней получится. Вход с юго-запада параллельно лестнице уменьшит коридор. Ща попробую изобразить
Барт
Детей и взрослых лучше не по сторонам этажа, а вообще по этажам разносить. С душем как минимум на "взрослом" этаже. Либо для взрослых свой с/у с душем в дальней от детских спален стороне. Это не совсем экономично, наверное, но...
Барт
Что бы сделать каждому в комнату унитаз отдельно это надо дом вокруг с/у строить.
Вообще то не обязательно.
Есть одна технология позволяющая расширить возможности планировок и сделать разводку коммуникаций в любые точки без особых затрат и усложнений... Заодно и отвязаться от размера 7,4 и лестницу нормально поставить где надо... Получить полную свободу в планировании пространства... Увеличить внутреннюю площадь дома за счет толщины стены...

напомнить что за технология? :улыб:
Михаил_II
У меня для детей санузел в цоколе. Бегают с удовольствием, им-то как бешеной собаке 100 км не круг. Тем более что спортзал и бильярдная рядом, а они там часто тусуются. Старший стал было кобениться, но я на цоколь второй Wi-Fi роутер поставил и он снова туда стал ходить с удовольствием. Да и я, когда хочется тишины и покоя. Проблема была только докричаться, если кто-то там завис надолго и его потеряли. Я как-то зачитался, так жена в оба гаража сходила и решила что я в магазин пошел, СМС прислала "Купи орегано на салат":улыб:
Vld
Значит,пришла пора куплять радиостанции.
Badger211
Да есть два пяток древних р/телефонов на общей базе, я в гараж беру трубку если я туда надолго, жена звонит, когда завтрак/обед/ужин готов. А дома таскать их с собой как-то не прет..
Михаил_II
То есть если 3 поколения в доме живет, то 3 этажа, а если 4, то 4 и т.д.? Ваша теория в ИЖС не вписывается.
Душ должен быть на всех этажах. Я гостей не планирую выше 1 этажа пускать. Второй этаж-это зона моей семьи: моих самых близких людей(моей жены и моих детей). Даже нашим родителям там делать нечего! Так, посмотреть если только.
Отдельный взрослый душ? Ну идея то хорошая, но действительно не совсем экономично. Если и делить, то на мальчиков и девочек, а не на взрослых и детей. Дети вырастут и станут взрослыми, а мальчиками и девочками останутся.
Отдельный с/у для взрослых, что бы далеко не бегать(нам то только стареть, со всеми вытекающими) и дверями лишний раз не хлопать. Но это про унитаз, а не про душ.
Барт
Странная теория о взрослых и детских туалетах, душах... По мне так они одинаковые и должны быть просто удобно доступны. Поэтому у меня на первом этаже туалет с раковиной и душ отдельно (отдельно он потому в основном, что привязан к бане), а на втором санузел с ванной. При этом жить мы планируем вдвоём, может на выходные кто в гости и приедет, но не обязательно с ночёвкой, что мы, что к нам как-то с ночёвкой не привыкли, сервис такси настолько развит, что смысла нет ночевать в гостях :dnknow: Хотя ещё одну спальню наверху всё-таки запланировали, ну на всякий случай, да и место "лишнее" там осталось.
Badger211
Что мелочиться, сразу громкую связь во всех помещениях, как при ЧС :biggrin:
Барт
А собственно отчего бы и нет? Пару раз осипнешь и окажется что это не такая уж и бредятина. Есть у меня клиентов,ходят по дому с рациями.Потиому как жизнь заставила....
Badger211
Хм, а телефоны чем не устраивают? Чем проще таскать с собой рацию?
Барт
Вот такой вариант вроде неплох
Badger211
Я разве назвал это бредятиной? Просто это несколько сложнее организовать.
pavlik_NSK
Крепить фасад надо слегка надежнее по моему.
. Тоесть если нормально закрепить, тогда пойдет? ) Мне сама идея нравится, обойтись без фасадных работ.
pavlik_NSK
Хотел бы притопить часть северо-восточной стороны дома ниже уровня 0.000, что бы получить место под хранение какого нибудь кортофана, варений и прочих разносолов. Хотелось бы вход туда организовать из котельной и вполне хватило бы площади, которая под постирочной и с/у. Под фундамент один хрен рыть. Как это хранилище сделать с минимальными затратами, но максимально удобно?
Volodya
Хм, а телефоны чем не устраивают? Чем проще таскать с собой рацию?
Господа! Пока вы окончательно не запутались где тут фотоаппарат, а где МЗ-плеер :смущ:, напомню, что договорчик у вас на оказание услуг мобильной радиосвязи, а устройство в руках - радиостанция индивидуального вызова. :yes:

Умный дом распознает на видео лицо (мелькнувшее в щели между полом и порогом авто, да при этом еще и искаженное усилием на проворот гаечного ключа) как объект "Хозяин" и в гараже из динамика прозвучит: "Хозяин!10 секунд назад хозяйка, находясь в помещении "Кухня", направила в Ваш адрес повторное голосовое сообщение "Борщ готов!" Температура объекта "Борщ" +97 градусов, температура воздуха в помещении "Кухня" +23 градуса. Ближайший свободный рукомойник расположен ..." :biggrin:
1971
Как впечатления от сибитовского донника? Какая у Вас толщина стены? На раствор клали?
Барт
Толщина стены с утеплителем 40 см, 26 (блок и штукатурка)+140 (пенопласт). На известковый раствор+ цемент. Впечатления положительные, 40 кубов на дом за 30 т.р., с доставкой, + 5 кубов раствора по 3 т.р.
  • Это я проем расширил, оч хорошо видно стену в

  • Это позже, тоесть сейчас

Барт
В том варианте все как то сильно узко получается в этом месте.
Узко это не размер, а оценка, а оценки субъективны и относительны. Узко для чего (когда) именно, узко насколько, и обратная постановка вопроса, а при каком расширении "узко" прекратится?

В предложенном мной варианте проход из прихожей в зал несколько заужается началом лестницы (что, однако, и дает ранее описанные "шанежки"), но следом расширяется за счет переноса места шкафа. При этом еще и путь из прихожей в зал становится короче.
Ну и уже как то не очень нравится лестница в углу. Не знаю как в таком случае второй этаж организовать.
Да хоть точно также, просто вход на 2 этаж будет за стенкой спальни взрослых, между спальней и помещением широкого назначения. И расположение лестницы углом в углу дома меньше рвет пространство.
Кстати, именно такое расположение и именно угловой лестницы позволяет, например, хозяйке видимо (в вечернем платье, с постановкой шага) спуститься к гостям в зале.

Если же рассмотреть ваш вариант лестницы у длинной стены, то я бы открыл нижний пролет на просмотр из зала, но закрыл перегородкой просмотр верхнего пролета (оставив таким образом визуальную изолированность второго этажа).
Оставлять или нет колонну в начале лестницы - на вкус, смотря как её в интерьере обыгрывать.
Барт
Вот такой вариант вроде неплох
Гости, в т.ч. будут ходить в туалет через паруса сушащихся вещей? А зачем? Я бы вход в туалет сделал отдельный, раковину при этом утопил в нишу и предусмотрел в постирочной установку еще душевого поддона (или кабины). Ну или даже лучше просто общий уклон пола, слив в полу и смеситель с душем на стене. С дверями котельной-постирочной только еще разобраться надо.

Ну и конечно лестницу бы обыграл как ранее уже предлагал, может даже начал бы её еще и чуть ближе к стене, создав перед ней площадку вне прохода из прихожей в зал.
Барт
Если и делить, то на мальчиков и девочек, а не на взрослых и детей. Дети вырастут и станут взрослыми, а мальчиками и девочками останутся.
эммм... Душу какая разница, кто в нём моется - мальчик или девочка? Если по времени разнесено.
Речь о чём: чтобы родители не палясь могли принять душ после "общего отбоя" и своих игр.
В идеале, конечно, из каждой спальни выход в свой индивидуальный с/у.
1971
Скажу иначе: я бы себе такое не сделал. И я не вижу как это сделать, чтобы это было надежно и просто в монтаже. Я если честно вообще никаких плюсов не по цене не в скорости монтажа тут не вижу в сравнении с сайдингом или иным навесным фасадом.
Наверное потому, что я сайдинга вертикального металлического 310 м2 за 2 недели сделал с помощником вдвоем причем половина времени это перестановка лесов. Леса купил промышленые БУ и продал за ту же стоимость, так что в 0 по расходам. Куда уж быстрее и дешевле внешняя отделка? А этот вариант для фанатов "дорогобохато" кирпичного фасада, но при этом неимущих на кирпич. Этакая попытка создать дешевый понт или фэйк. Я вижу это так.
Барт
Что так не очень опять. Кухня-зал еще уменьшились и слились полностью. появился длинный коридор с повотором. лестница винтом - забава на будущее с заносом кроватей/матрасов итп... перемешка помещений по назначению... все в кучу.
Погреб... вот только одному же объяснял. Не сделаешь ты погреб под домом постоянного проживания - земля под домом прогревается сильно со временем. Ближе метров 3 не сделать. Хочешь погреб - надо принудительно там температуру поддерживать - сам от земли он не будет остывать. У меня так сделано, но с трудом ниже 10 градусов удается держать - греется от дома все равно как только вентилятор остановишь. Проще холодильник бу купить из под кокаколы уличный и в него ящики с картохой загрузить. И дешевле и экономнее и картоха лучше будет лежать.
pavlik_NSK
В сравнении с сайдингом проигрывают в цене и простоте монтажа почти все фасадные материалы, вопрос в другом. Немногим нравится сайдинг, меня от него тошнит также, как от красно кирпичного цыганского стиля. Вы , Павлик, цепляетесь к малозначительных мелочам, и не видите основную мысль . Пишу я о том, что неплохо бы использовать стройматериал с уже готовым фасадом, чтобы не скакать вокруг дома по лесам. Например, сибит 400 толщиной с уже доработанной фасадной частью, на заводе там макнули его в жидкий гранит, или я в гараже оштукатурил (наклеил плитку). Такой вариант ищу . Кстати, подметил такой факт- любители сайдинга имеют страсть к фотообоям. У Вас есть фотообои?
1971
Прошу меня к любителям сайдинга не относить. Потому что стандартные виниловый и корабельная доска я так же не люблю. Другое дело, что есть вертикальный металл в разных исполнениях и всевозможные панели из кучи вариантов материалов - и это на мой взгляд совсем иное дело. У меня есть 3D обои как на картинках, если вы про это. И они нереально круто вписались в интерьер, что видно по постоянным попыткам гостей потрогать стены. Но это скорее вынужденное решение, из за применения сибита, дабы скрыть его недостатки. Я сторонник однотонных крашеных стен,так изначально и предполагалось делать.
Я уже много раз писал, что невозможно создать материал, не то что совмещающий в себе функции несущего и утепляющего, а тем более сразу и с готовым фасадом, чтобы это было реально дешево, красиво и удобно в работе. Что еще раз демонстрирует приведенная картинка. Попытка прилепить к ППСу что обернется печалькой при первой летней грозе с порывами ветра. Я уже не говорю, что работа по приклеиванию и разделке швов с лихвой компенсирует всю экономию перетаскивания лесов. А итоговая цена может стать даже больше кладки облицовочного кирпича, если считать все расходы, в том числе свои трудочасы, а не только те, что удобно считать.
Тут есть классическое заблуждение, что если все слепить вместе, то это что то сэкономит. Это сродня попытке вернуться в 19 век, когда все операции делал на производстве один человек по принципу "зачем я буду что то покупать, когда могу сделать сам". Или даже к натуральному хозяйству, исключающее покупку вообще чего либо извне. Но практика веков показывает, что разделение труда, когда каждый занимается одной операцией , а весь процесс разбивается на стадии, в разы более эффективный способ ведения дел. Только нужно так разделять, чтобы каждый следующий не переделывал огрехи предыдущего, а была продуманная технологическая цепочка. Такой же подход и в стройке. Если технологии стен, утепления и фасада хорошо совместимы, то проще, дешевле и быстрее разделить работы по их созданию. Именно это мне нравиться в том, варианте монолита который я описывал тут. Когда отливка стен не предусматривает утепления и фасада сразу, но создает закладные элементы для его крепления, не предусматривает прокладку электрики и труб, но закладывает закладные элементы для их быстрого монтажа и т.п.
И не надо думать, что все еще возможно заново изобрести велосипед. Все эти изощрения сопровождают попытки совместить плохо совместимые технологии.
Я достаточно глубоко заглянул в мысль?
1971
Вот вчера читаю стаью про чувака, который причисляет себя к изобретателям велосипеда...
Вот вроде круто же построил дом в 50 м2 за что то около 500 тыс. И вроде кажется реально не дорого. А потом смотришь фотографии. И видишь полный ад на участке с разрушенным брошенным домом рядом, заросший кустарником участок так, что к дому осталась тропинка между поддонами с сибитом. Сам дом снаружи отянут какими то то ли тряпками то ли баннерами бу, а над окнами из обрезков с помойки козырьки сделаны. Дверь входная, как и вся входная группа просто великолепна и видимо взята с того самого брошеного дома. В самом доме унитаз за ширмой, одна розетка на весь дом, так, что под елкой переноска лежит с 6+ розетками, на потолке обогреватель на полу кусок пленки теплого пола и по средине буржуйка... крутяк! И за это за отопление 3,5 тыс руб/мес они считают, что не дорого!!!
Я понимаю, что для "художника" это как раз то, что нужно, а его мать после того "дома" счастлива. Но думать про это строение как про экономный дом!? Считать эту технологию удачной и экономной!?
pavlik_NSK
Ну полляма за такое некоторый перебор, да. Но я бы сказал, что в таком месте дом строить идея в принципе... хм... так себе, что ли. Видишь, тут опять каждый по своему оценивает. Для меня участок между складом и жилмассивом в принципе не интересен, даром даже. Нам риэлтер предложил как-то участок на Молодости, так там крышу 9-ти этажки было видно, ну, судя по фото, может в полукилометре она была ближайшая, супруга сказала - даже смотреть не будем. Правда и она долго отказывалась от идеи строить на нашем участке, там в полукилометре не только 9-ти этажек, людей то нет зимой никого, и мне именно это нравится. Я бы, конечно, предпочёл что бы их там и летом не было, ну хоть так :dnknow: