из чего построить дом??? (часть 2)
109297
682
Vld
У тебя бедняги фотоаппарата нет? Ты фотографии пришли своих ровных и прекрасных дешевых плит, думаю этого будет достаточно.
pavlik_NSK
павлик,то,что ты в принципе не понимаешь,и главное не хочешь понять физику работы железобетона на изгиб,это твоя проблема.
То,что ты называешь "один слой" это армирование растянутой зоны,площадь его определяется расчетом,в зависимости от имеющихся нагрузок,сечения стержней,марка стали,их взаимное расположение и способы соединения с распределительной арматурой,а также длины анкеровки назначаются по нормам
конструирования.И в зависимости от всего этого и появляется то что ты называешь этим странным словосочетанием.
Я тебя прекрасно понимаю,по комиксам из форумхауса все кажется легко и просто,мне вот только интересно,чегоб ты наваял,еслибне твой карифан-инженер.
Vld
Смотря какой степени сложности изделия выдает этот жби.
Если фбски льет или бордюрный камень,то это одно,достаточно самого примитивного комплекта остнастки.И результат бвдет вполне приемлемый,если на бру соблюдают рецептуру,а лаборатория сопровождает процесс,как положено.Доводилось в свое время достаточно много работать с разными жби,всп упирается в технологическую дисциплину.
pavlik_NSK
Нет фотоаппарата нет. Плиты не дешевые как раз. Были дешевле, но в силу как раз таки недоверия к производителю, были куплены те, которые куплены.
pavlik_NSK
Ты лупу купил?
Чесслово, не надо грязи.
Плита там 80. Армирование плиты там в 2 слоя.
Пролет плиты там 2х2 м,.
Слева показано армирование учавствующее в работе балок.
Сверху подписано - арматура плиты условно не показана.
Снизу не показаны балки, зато показана арматура плиты.

Нагрузку с пролета 6м несут балки. Плита перекрывает квадратик 2х2 между балками и защемлена по контуру, потому и такая тонкая получается.
По материалоемкости - чуток меньше получается.
По гиммору в производстве - значительно превосходит обычную плоскую плиту.
В сумме по стоимости - тоже превосходит обычную плиту (для указанных на рисунке пролетов) за счет гимморности производства. Потому для сетки 6х6 такого не делают.
С увеличением пролета будет уменьшение по стоимости (по сравнению со сплошной плитой) за счет экономии материала. Потому на больших пролетах такое уже встречается.
Где находится точка равновесия по стоимости между сплошной плитой и плитно-ребристой - это в наших реалиях только сравнение вариантов может сказать.

ЗЫ: Там каркасы сварные поставлены. Такие делают только при помощи контактной сварки. Ручной дуговой такие каркасы делать запрещено. Если нет контактной сварки (а её есть только на заводах да ито не на всех) нужно гнуть скобки и хомуты....... :спок:
pavlik_NSK
не говоря про марку М400, там бы М150 было бы
Повторючь еще раз - марка это прочность кубика на сжатие. И всё.
Твердость - это из другой оперы совсем.
Не "покрасить" М150 в М400 не снаружи, не внутри. Тем более упрочнением поверхности.
Vld
Обошлись дешевле монолита.
Перекрытие из мнолита дешевле пенрекрытия из плит порядка 10-30%.
Это не я придумал - это со времен тов. Сталина статистика.... Причем не только по СССР и Росии, но и по странам загнивающего капитализьма тоже такая статистика.
Просто так сложилось, что у нас зима более 6 месяцев в году. Отсюда и сборняк повсюду.
КОЛО
Сдается мне, что статистика твоя от лукавого. Через почему тогда в сталинках, хрущевках и панельных домах 1980-х перекрытия - плиты? Монолита днем с огнем? В СССР денег было некуда девать?
Под окнами офиса стоят очередное 20 с лишним этажное уродство. Льют монолит вторую зиму, не мешает им погода.
Ну и как бы личный опыт: считали мне монолит. Может он кому-то и дешевле, у кого на участке местрождение опалубки, арматуры, бетона и бесплатных рабочих рук, а мне арматура, опалубка, бетон, из доставка и укладка обходилась почти ровно на 15000 дороже чем плиты с монтажом. Там Паша что-то чирикал про армопояса и пр, но это я тоже учитывал. Бумажек уже конечно не найду, но я и на память не жалуюсь.
Барт
Могу в качестве бреда тебе еще такую мысль загнать-есть промышленые ребристые плитытперекрытия пролетом 6 и12.попробуй из них на бумаге сваять.Дом конечно поменяется,как раз примерно6х12 и будет.
Хотя,делают ли их сейчас в городе-хбз
Vld
Не от лукавого статистика.Просто цены вте времена и сейчас,какбы две большие разницы.В ценах госстроя ссср все именно так и было.А сбока потому,что выигрыш в скорости возведения.Теперь учти разницу в опалубке тех времен и нынешней инвентарной многооборотной,технологии зимнего прогрева тогда и сейчас,химию присадок....
В 50-е годы,при никите лысом вообще был маразм-крупноблочное строительство из кирпича.Но практика сразу показала дурость затеи.
КОЛО
Повторючь еще раз - марка это прочность кубика на сжатие. И всё.
Твердость - это из другой оперы совсем.
Не "покрасить" М150 в М400 не снаружи, не внутри. Тем более упрочнением поверхности.
Да, но можно кубик взять из другой кучки. Мочу с допинг тестом в России можно подменить на олимпиаде или чувака за рулем авто сбившего человека, а тут какой то кубик из бетона... А само изделие если и тестируют, то только внешне - не будут же его пробовать сломать. А внешне "подделать" прочность согласитесь не то же самое что сделать изделие прочным целиком.
Да и я писал про иное, что когда перед тобой лежат стопка плит и ты можешь кусок бетона от неё руками оторвать, а на вид она как куча не вибрированного бетона вывалена в прямоугольный лоток и выровненная сверху лопатой, думаю про марку и твердость и прочность там речи даже не стоит заводить. А в большинстве случаев в частном строительстве плиты перекрытия именно такие.
Badger211
Ты сначала определисьсколько с тебя возьмут за проект перекрытия...
Не знаю точных цифр,но меньше полтишка за расчет с рабочкой врядли кто попросит.
Мне примерно такую же сумму навскидку назвали. Рекомендовали поискать, может кто уже делал и поделится.
Барт
Ты сразу в проект то не кидайся,если ребята профессионально этим занимаются,то могут тебе назвать укрупненные показатели по материалоемкости и стоимости по объектам-аналогам.Для понимания общей картины на данном этапе тебе будет достаточно.Причем,если они будут заинтересованы в тебе как в клиенте,могут и еще всяких циферок рассказать,чтоб ты к другим не переметнулся.
Vld
Ну и как бы личный опыт:
b
Кагбы и у Паши весь опыт личный.
Насчитывать каждый будет в ту сторону, в которую ему интереснее. Те кто не заинтересован в производстве монолитных работ - насчитает и не на 15 тыр удорожание...
Те, кто заинтересован в монолите - насчитает дешевле монолит.
Осталось их найти.

Я же за статистику говорил по стране , да и по миру.

Хрущевки и сталинки не просто сборные - они заточены под индустриальную штамповку в больших количествах и круглогодичный монтаж.
Тогда страну из коммуналок нужно было расселять в кратчайшие сроки. Типовой сборняк под эти требования больше подходит, чем монолит.

Когда речь идет об индивидуальном строительстве под конкретного заказчика - монолит более удачное решение.
pavlik_NSK
Ну ты ваще жесть какую то описал. Тебе ЖБИ/ЖБК что то нехорошее сделали и ты теперь им мстишь? Или у тебя с ними так же не сложилось, как и с газобетоном?:улыб:

Я вижу, что ты прям руками и ногами за монолит. Я тоже не против монолита, но аргументы, что плиты с ЖБК - г...но это как то не по-джентельменски

P.S. У чувака ник Барт. Коверкать=не уважать собеседника
Барт
Если где то написал не правильно ник - не со зла, просто ошибся.
ЖБИ мне ничего не сделали такого - я их изделия не применял в силу их дороговизны относительно монолита. Но в силу природной внимательности и любознательности обращаю внимание на всякие тонкости окружающие меня. И на качественные изделия тоже, даже если это например плиты. И как то сколько где помню где видел какие либо ЖБизделия выглядят они как из жопы в большинстве случаев. А после того как пару лет полежат на улице так и сосем жалкий вид приобретают... Ну сам посмотри на бордюрные камни в городе, которые через 3 года требуют срочной замены или разделители потока например на подъезде к димитровскому мосту - они за 2...3 года просто на камушки рассыпаются и держатся только потому что их красят 3 раза за лето масляной краской. И это не говорим про качество дорог в России... И смешно читать про супер качество, контроль и надзор и тестирование "кубиков" на соответствие после этого. А потом выезжаешь куда нибудь волею судеб дальше границы и видишь как это делают другие. Как то стыдно за своих соотечественников иногда бывает после увиденного. Ну и стиль изложения, хоть и кажется иногда грубым, а на практике единственно эффективный для донесения до масс информации - учитывай, ты тут не один читаешь написанное :миг:.
Вот согласен с КОЛО по поводу плитных решений. Хороши они и применялись реально выгодно в именно массовой стройке однотипных домов. И сейчас лихо применяются на родниках и чистой слободе, там где количество домов за 20 штук по 10 этажей в 4 подъезда переваливает. Там реально имеет смысл лепить панельки как конструктор и это быстрее и дешевле. А в частнике по любому монолит практичнее и дешевле. А цену его могут насчитать выше только тот, кто его не хочет делать потому как тупо не умеет или не знает что да как.
pavlik_NSK
Павлик,специалисту по монолитному железобетону положено знать,что такое марка по морозостойкостии.сколько у нас за весну-осень циклов перехода через ноль?и в каких по отношению к воде условиях работают бордюрный камень и разделитель.Чемуж ты удивляешся?Нормально они работают,как и положено при ихней марке.Другое дело,что для работы в водонасыщеном состоянии надо другие материалы применять,натуральный камень,например,или пропитки-гидрофобизаторы,но это уже другая песня.....
Badger211
Это песня все та же. Надо... должно быть... положено... должно быть... гарантировано... Но на практике что то опять пошло не так. Точнее как обычно пошло все не так... Об этом я и писал.
Что в перекрытиях по идее должен быть М400 или то, что на проектировал проектировщик, так же как в бордюрном камне и разделители гидрофоб должен быть, ведь не для внутреннего же его применения делали!? И уж тем более не думаю что собирались продавать на экватор и поэтому решили, что гидрофоб не требуется...И это был объект с контролем и требованиями слегка выше чем при частном заказе пустоток. Но как с гидрофобом что то не то произошло, так и с маркой может, а точнее скорее всего будет.
Кстати мы же все надеюсь помним и знаем, что и с монолитом та же песня может по марке бетона, а точнее практически гарантированно произойдет: закажешь М200 - получишь максимум М150, М300-М250 и т.д.. С этим утверждением тоже будем спорить? И арматуру когда ищешь дешевле на 10% чем у всех почти гарантия что найдешь вместо 12 мм А3 ГОСТ - 10,5мм А3 ГОСТ (у меня так один из соседей сэкономил 3 тыс рублей :улыб:), так как ГОСТ подразумевает разбег размера +-1,5 мм для 12 мм. И так во всем. А ведь некоторые свято верят в надежность и гарантированную точность покупных изделий...
pavlik_NSK
У меня под боком Мочищенский ЖБК, можно на экскурсию сходить. Есть желание?
Badger211
Никуда пока не кидаюсь. Информацию собираю
Badger211
В коробке 6*12 угловая лестница будет плохим вариантом. В таком доме ей место как раз посредине. Попробую завтра накидать прямоугольную планировку.
Барт
Это который в карьере?Раньше был нормальный завод,преднапряженные опоры контактной сети для мпс делал,шпалу.Если есть возможность побывай в их лаборатории чтобы понимание было,а то павлик тебе жути понагонит.Единственныйминус завода, х щебенка не применялась для гражданского ассортимента,сейчас уже не помню по. каким критериям.
Барт
Тогда начни с 6х8,о чем я тебе писал,с лестницей по оси.Размеры старайся вогнать так,чтоб в ряду было целое число блоков,без подрезки.Подрезка чтоб только на проемах возникала.
КОЛО
Когда речь идет об индивидуальном строительстве под конкретного заказчика - монолит более удачное решение.
Если с какими то хитрыми формами, то бесспорно, а просто "кубики", типовые решения, то не факт. Чем проще, тем больше вариантов.
pavlik_NSK
Павлик,как ты думаешь,если у разделителя потоков отшелушился вехний слой,он от этого стал хуже разделять?Камень бордюрный как лепили по совковому госту,где н каких гидрофобов не предусматривалось,так и лепят,просто у госта циферки поменялись.А может и вообще по ту.
Был у меня клиент,постоянно истерики закатывал,что дрова ему проквасили,посинела заболонь,весь май дожди.экспертизы вызывал,оплачивал,вобщем подоили его,а когда совсем мущина почти головой заболел,взял я мфу,вырезал кусок доски с обшивки.посмотрел дядя на рез,взгрустнул,матерно изругал экологов экпертов,что на бабки его выставили и успокоился.
Не относиль столь трепетно и ранимо к нашей окружющей реалити,капли пить не придется.....