из чего построить дом??? (часть 2)
109077
682
Bazys
Тесновато будет. Ширина и высота контейнера даже меньше 2,5 м, а еще же утепление...
pavlik_NSK
Вы теперь на моей стороне? :улыб:
и да и нет:улыб:
что за стороны? где их границы?..
чем точнее задачи тем понятнее способы их решений.

озвучены почти противоположные приоритеты : исполнение 100% подрядными силами, многофазная этапность, максимальная экономия, сезонная готовность пускового минимума... тут ничего стандартного не применить чтобы всё совпало
Барт
пытаюсь понять какие то ключевые моменты,
При "сборке" стены из (как-либо мелко) штучных элементов (камней) самые дикие потери (производительности труда) это возвратно-поступательные движения (едва ли не половина труда идет "вхолостую"). Вам это все оплачивать. Так что изучайте лайфхаки типа мини-кранов (в т.ч. импровизированных), "наносителей" клея ("гребёнко-бункеры") и т.п.
Однако учтите, что "обычный" подрядчик (если вы таки решите нанимать не "руки", а всё-таки "организм") будет очень сопротивляться этим (якобы) "новшествам".
дом на вырост.
О, нет, тут вы меня поняли едва-ли не с точностью до наоборот. Не вел я речи о пристройке или надстройке, а говорил о полном проекте, в который конструктивно и технологически заложена посезонная этапность осуществления.

Чисто концептуально и навскидку мне это видится так, что
Показать спойлер
еще на земле собрана блочная стропильная система временной (на период перерыва в стройке "вверх") крыши, частично она даже уже покрыта кровлей (только технологически продуманы , созданы и оставлены незашитыми проемы под стропление), перекрытие (временно-чердачное) покрывается утеплителем, а потом краном за 2 часа крыша ставится на место.

Впоследствии ( как весной начнете продолжать стройку, возводить 2-й этаж) крыша так же, поблочно, снимается краном и тут же ставится (может быть и не вся) на каркас навеса-беседки-сарая (хотя бы для хранения снятого с перекрытия утеплителя, да еще пачку вариантов можно найти как повторно применить это изделие (баня-углярка-гараж-вольер и т.п.).

Лет почти 10 назад нечто качественно схожее было сделано руками 2-х человек на 130 квадратах площади, с силовыми элементами из горбыля категории "купили на пилораме по цене дров". В стесненных условиях, с проектом "есть габариты, в которые придется вписаться, а остальное уже по ходу пьесы" за пару месяцев расслабленного темпа (с отвлечением на кучу попутного) имея только мартышку с не особо крупным диском, перфоратор (в режиме дрели), топор, молотки и гвоздодёр.

А может (если сделать это изделие сразу более долговечным) после сооружения перекрытия 2-го этажа (а-то и уже его утепления) вышеуказанное изделие окажется возвращено на своё штатное место, на перекрытие, но теперь уже 2-х этажного дома (нет никакой проблемы предусмотреть совместимость посадочных/крепёжных мест).
Показать спойлер
KOCTA
О, нет, тут вы меня поняли едва-ли не с точностью до наоборот...
Чисто концептуально и навскидку мне это видится так...
Ну от чего же?! Я Вас понял именно так, как Вы и написали, только вот /\ крыше, я бы предпочел плоскую:смущ: То есть в первый год фундамент и первый этаж, а на следующий год, если это невозможно сделать все за один сезон, второй этаж. Но вот как временно закрыть крышу первого этажа в первый год так, что бы она и не потекла, и теплопотери минимизировать, и на следующий год этот пирог снять и положить уже над вторым этажом, да еще что бы не сильно угореть на переносе пирога с первого на второй...

Под дом на вырост фундамент все равно заливать целиком под окончательный проект, поэтому надстройка, а это
Впоследствии ( как весной начнете продолжать стройку, возводить 2-й этаж)
иначе то никак и не назвать, мне кажется предпочтительней, чем пристройка
Барт
только вот /\ крыше, я бы предпочел плоскую
..., что никак не конфликтует с идеей временной или переустанавливаемой крыши.
По вопросу временной погуглите на тему "тепляк". Применительно к утеплению бетона при заливке монолитного перекрытия в холодное время года. Вот этот самый тепляк из "дров", только с минимальными свесами и с покрытием, которое выдержит осадки одного сезона осень-зима-весна и есть идея "минимум". А если впоследствии будете забор из профнастила делать, то этот профнастил вам сперва сезончик с успехом послужит кровлей или её частью.

А вот по варианту переустанавливаемой, весьма своевременным будет уточнить понятия, предпочитаете плоскую крышу или планируете иметь эксплуатируемую кровлю? А если коктейль, то в каких пропорциях?
что бы не сильно угореть на переносе пирога с первого на второй...
Только сперва демонтаж с первого в "куда-то", ибо второго на этот момент еще не создано. Про транспортно-подъемные механизмы ранее я вполне внятно намекнул.
поэтому надстройка
Этимологически, "сарай" это тоже вовсе не "развалюха из дендрофекального сырья", а лишь строение (по качеству вплоть до дворца, известного как Бахчисарай), однако редко кто это учитывает, когда использует в русском языке заимствованные слова.

Но сконцентрируемся таки на целях. Цель создания сразу полного двухэтапного проекта, это чтоб потом не "при-над-страивать" буря бетоний и пиля чугуний (опционально - стальку и т.п.).

Из виденного лично, человек сперва отливает фундамент (из шикарного бетония со стальной фиброй), а потом его тяжко и шумно бурит и садит на клиновые анкеры кронштейны-опоры лаг пола. Спрашивается, какая религия запрещала ему заложить шпильки-втулки-уши ещё на этапе арматуры-опалубки? Тем более, что продухи (куски сантехтруб с пенопластием внутри) он вложить в опалубку таки вложил (обдумал, подготовил и не забыл).

Достроить проект или пристроить (даже если сверху) к проекту - вот в чем разница. В т.ч. в издержках.
Барт
....
Я из тех людей, которые за копейку канарейку до смеррти загоняют, так что плитный потолок(перекрытие) у меня выложат идеально:улыб:
....
Плиты перекрытия ( по крайней мере серия ПК) провисают после монтажа. Каждая плита провисает индивидуально. Так что уложить плиты так, чтобы получить идеально ровный потолок невозможно в принципе.
У меня, например, при пролете 5,5 метра разница по высоте между двумя плитами по центру комнаты была не менее 1 см при абсолютном нуле по краям.
KOD
Так это, вроде провисание 1 см и для 2, 5 метровой плиты допустимое значение.

P.S. Я немного отвлекся и совсем забыл о Вашем предложении прикинуть стоимость. Может прикинете здесь:
2 этажа, 1 этаж и 2 этаж и дадите какие то рекомендации по планировке?

Может надо/лучше не квадрат, а какую ту иную форму выбрать7
Тут один товарищ все монолит нахваливает... Что правда так с ним все здорово? Прям лучше мелко- и крупноблочного строительства?

Хочется кровлю плоскую, то есть дом в форме параллелепипеда. Дороже/дешевле это, чем с привычной формой крыши /\ ? Про эксплуатируемую кровлю пока речь не веду, хотя мне кажется, что если какого нибудь Пенетрона в раствор бахнуть, то можно и эксплуатируемый пирог не намного дороже получить.

Что скажите?
KOCTA
А вот по варианту переустанавливаемой, весьма своевременным будет уточнить понятия, предпочитаете плоскую крышу или планируете иметь эксплуатируемую кровлю? А если коктейль, то в каких пропорциях?
Как минимум плоскую крышу, как максимум эксплуатируемую кровлю. Сильно существенная разница в плане затрат?
Барт
Может оказаться и сильно существенной, это зависит от характера эксплуатации. В "длинном кресле" лёгком раскладном позагорать в одного это одно, а бассейн на 3 куба поставить и в него с разбегу сигать компанией - сильно другое.

Попробуйте поиск, последнее что помню, это мы тут обсуждали и рисовали крышу домика "для тачек и лопат" с цветником и солярием на крыше. Упоминали тогда и вариант, описанный на околотке.

Кстати, а по части степени горизонтальности вашей "плоской" крыши вы библию уже курили? Ну и как её требования стыкуются с вашим образом будущей эксплуатации?
KOCTA
Может оказаться и сильно существенной, это зависит от характера эксплуатации. В "длинном кресле" лёгком раскладном позагорать в одного это одно, а бассейн на 3 куба поставить и в него с разбегу сигать компанией - сильно другое.
Не, бассейн на крышу я не предполагал. Так, летняя веранда, не более.
Барт
Вот так, "незаметно", дом уже превращается, с чем я Вас и поздравляю :bday: , в трёхэтажный...

Вы правда допускаете, что мы тут будем играть в игру, в которой Вы будете продолжать лениться подбирать термины, а остальные будут ломать головы над нюансами очередных Ваших изменений постановки Вашей, опять-таки, проблемы? :смущ:
KOCTA
Может оказаться и сильно существенной, это зависит от характера эксплуатации. В "длинном кресле" лёгком раскладном позагорать в одного это одно, а бассейн на 3 куба поставить и в него с разбегу сигать компанией - сильно другое.
У меня этим летом стоял на крыше бассейн надувной - пол лета ребенок на крыше с друзьями провел купаясь и загарая. В 3 тонный бассейн с друзьями (взрослыми) не попрыгаешь ибо 3 тонны это детский бассейн глубиной 0,7 метра и диаметром около 3. И тот я ставил таким образом, чтобы он центром оказался на опорной колонне, а не в пролете перекрытия. Так что если на крышу бассейн взрослый думать, то это действительно перекрытия нужны весьма приличные и там расчет не на 3 тонны нужен, а на 1 тонну на 1 м2 примерно, а это в бетоне уже на 200...250 мм толщины потянет смело.
А так крыша идеальное место для эксплуатации именно по назначению "купаться и загарать" - там солнца максимум из возможного и максимальная изоляция от окружающего пространства (шума, соседей, лая собак, ползающих и летающих насекомых и т.п.). Правда и ветер тоже там максимальный.
KOCTA
Ну это он для Вас превращается, а для меня он все так же остается двухэтажным с открытой площадкой для отдыха, которую я назвал верандой. Если Вам больше нравится называть это террасой, то дело Ваше.
Барт
....
Тут один товарищ все монолит нахваливает... Что правда так с ним все здорово? Прям лучше мелко- и крупноблочного строительства?
.....
С товарищем все здорово! Товарищ - большой молодец, я серьезно.
Но не все, что Павлику хорошо, хорошо и другим)
Вот картинка из проекта одной С-Петербургской проектной организации, с подписями и печатями.
Монолитное перекрытие 16 см, армирование в два слоя, арматура 12 шаг 200.
Перекрываем этаж в 105 м2, посередине есть и несущие стены и подпорные колонны стоят.

Стоимость только арматуры и бетона равна стоимости плит ПК с доставкой и монтажом.
Могу ли я залить перекрытие " По Павлику" в этом случае? Могу. А буду? Нет, положу ПК.

Еще один довод в пользу ПК - время. Сколько времени после возведения стен первого этажа пройдет до момента, когда можно будет нагружать залитое перекрытие? А ПК можно сразу.
pavlik_NSK
(взрослыми) не попрыгаешь ибо 3 тонны это детский бассейн глубиной 0,7 метра и диаметром около 3.
Позапрошлым летом поверь, прыгал в именно такой. С разбега и подскока. В том-то и фишка была, перед касанием воды так "разгруппироваться", чтоб создать максимальную парусность, а иначе можно долбануться об дно.
Барт
Ну это он для Вас превращается,
Вы можете для себя хоть свой личный алфавит придумать, но язык форума - русский с поправкой на тематику, поэтому терраса это площадка, а веранда это помещение.
Помещение над вторым этажом это не третий этаж? А какой, тогда?
Показать спойлер
Я готов расширить свои познания, вникнуть в нюансы терминологии, но с подачи человека квалификации, например, Анджелины, но не человека, который еще вчера не догадывался что плоская крыша и эксплуатируемая кровля - не одно и тоже.
Показать спойлер
pavlik_NSK
В 3 тонный бассейн с друзьями (взрослыми) не попрыгаешь ибо 3 тонны это детский бассейн глубиной 0,7 метра и диаметром около 3.
Не поверишь, именно в такой бассейн, стоящий в двух метрах от дома, после бани я прыгал с крыльца этого самого дома, главная проблема была - долететь, ибо разбежаться то особо не разбежишься, помогало, что крыльцо чуть выше кромки бассейна :biggrin:
KOD
Могу ли я залить перекрытие " По Павлику" в этом случае? Могу. А буду? Нет, положу ПК.

Еще один довод в пользу ПК - время.
Ну и я собственно о том же. Время в моем случае - один из самых ценных ресурсов.
KOCTA
А какой, тогда?
Он может быть чердаком, а Вы зануда, которая поняла, что я имею ввиду, но выёживается и корчит из себя не понять что :beee:
Барт
вот не слишком быстро, но ооочеь дёшево и экологично, особенно если реализовать право на бесплатные кубометры дров : чуркобетон
Bazys
Выглядит очень здорово и самобытно, но медленно, и лиственница у нас в дефиците :cray-1:
Барт
Он может быть чердаком,
А может и не быть, причем с неприятными последствиями!
"Как много нужно знать, чтоб знать, как мало мы знаем!" ((с) кто-то из древних, типа Сократ, али Платон)
"Проектируется 2х этажное ...Возникла проблема с получением разрешения на строительства по причине: "это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу". (с) DWG.ru

Вас спасёт только то, что к вам применима нормативная база для необщественной малоэтажки, однако если спасёт, то исключительно от правовых проблем, а технические (физические, природные) никуда не денутся и именно они задают разницу уровней издержек по сооружению плоской крыши или эксплуатируемой кровли (и как надвариант, площадки или помещения).
а Вы зануда, которая поняла, что я имею ввиду, но выёживается и корчит из себя не понять что :beee:
"Ленивая ты,юля и настырная притом " (с) Badger211
Эта зануда просто еще понимает веер последствий как минимум на шаг дальше того, кто тут так вольно балуется словами. И зануда из себя не корчит, а является заботливым (о других) форумчанином. Впрочем, раз Вам это неприятно, то Вы вправе и не выкладывать тут свои проблемы на всеобщее рассмотрение.
KOD
Вот картинка из проекта одной С-Петербургской проектной организации, с подписями и печатями.
Монолитное перекрытие 16 см, армирование в два слоя, арматура 12 шаг 200.
Перекрываем этаж в 105 м2, посередине есть и несущие стены и подпорные колонны стоят.
Сегодня проезжая мимо строящегося здания на пл.Станиславского специально для местных знатоков и ценителей сфотографировал классический каркасно-монолитный объект. Смотрим картинку внимательно. Чем примечательно данное фото? А тем, что на нем есть кирпичная кладка и зная размер кирпича, можно вывести размер пролета и толщину перекрытия.
Так вот та часть, где висит баннер "сдам продам" имеет пролет опертый на две колонны размером в 4 торца кирпича по 12 см = 50х50 см. И это при 7 этажах высоты. Пролет длиной 28 кирпичей по 25 см + 1 см кладки = 7,3 метра. Толщина плиты при этом два кирпича по 6,5 см + 2 кладочных шва по 1 см = 150 мм. Длина пролета в другую сторону на взгляд была метров 6. То есть по центру здания пролеты перекрыты картами по 7,3х6 примерно при толщине 150 мм без дополнителных усилений.
Вот уж не знаю питерские ли проектировали, местные ли или китайцы, но как то они взяли сделали перекрытие при пролетах 7,3 метра без дополнительных опор и толщиной 150мм. Замечу, что это даже не жилое помещение, а скорее торговое на нижних 2 этажах и нагрузки там раза в 2 выше расчетные для несущих способностей.
Странно даже... Они наверное не знали, что пустотками быстрее и дешевле перекрыть было...