Последний просмотренный фильм (часть 9)
353598
832
Хелен
как титры начались, так мы и ушли
Так я сам только со второго раза заметил! Т.к. он не, как обычно бывает - после начала титров, а прям в самом-самом конце.
А тут я захотел пересмотреть "групповое исполнение отцов и детей" в конце фильма, и просто не стал закрывать окошко - песня Аббы под титры играет, и тут бац... :biggrin:
Змей Зелёный
и тут бац... :biggrin:
:biggrin: вот так и неизвестно еще, сколько таких моментов пропущено в разных фильмах, что после всех-всех титров ставят)) Посмотрела на этого колоритного грека - спасибо еще раз!)

Такой "типично французский" фильм.
У меня тоже есть типично французский фильм) только он, наверное, больше "женский" что ли, не думаю, что многим мужчинам понравится) кому точно понравится - это ОлеКук, только вот где она, опять запропала у нас( Оля, давай возвращайся уже - обсудим! :nom:

«Хорошее яблоко» (Франция, Бельгия, 2017) – еще один тандем Депардье и Денев, только уже зрелый) Депардье тут в роли простоватого добряка, который сбежал от неверной жены, но видимо, от судьбы не уйдешь, и он везде найдет себе даму сердца такую, чтобы крутила им, как ей хочется) А кто может сыграть такую даму, да еще и взбалмошную и самовлюбленную пофигистку лучше, чем Катрин Денев?) уже не первая из последних ее ролей такого плана, и она в ней как рыба в воде, даже кажется, что саму себя играет) Всегда завидовала такому типу людей, как же легко им живется по сравнению с остальными – не стесняясь, перекладывать свои проблемы на плечи других с легкой непринужденностью и даже почти с одолжением – что может быть приятней)) И ведь, всегда найдется такой вот истинный джентльмен-Жерар, что будет рад взвалить на себя сей тяжкий груз, и он для него и вовсе даже не будет тяжким) Они нашли друг друга, называется)) В общем, легкий и приятный французский фильм на тему "любовь зла", или из жизни французской глубинки, куда волею судеб занесло Катрин Денев) Для любителей жанра и тандема Денев-Депардье рекомендую)
Хелен
С годами бывшие кумиры (я не про Депардье) начинают сниматься в унылой хрени...
Я понимаю наших Сбербанк кинул. Но им то наверное не плохо живётся...
aglow
С годами бывшие кумиры (я не про Депардье) начинают сниматься в унылой хрени...
А про кого, про Брюса Уиллиса?) кстати, у Депардье тоже полно уже унылой хрени стало - видимо, деньги перевешивают и их много не бывает))
Если кто то посмотрит фильм Завод, Быкова и поймет конец, объясните мне, тупенькому, чего этот начальник охраны начал орать и бросаться в цех. Я конец вообще не понял. :not_i:
Охота - датский фильм с Мадсом Миккельсеном в главной роли....Страшный фильм.
Действительно страшный. Страшный тем, что такое в жизни происходит. Часто люди не разбираясь в ситуации, даже не пытаясь, верят бредням детей. Ну, дети понятно... фантазии и патологическое враньё от того, что глупые, не знают чем может обернуться оно. Но, вот взрослые! Чисто по сюжету все какие-то бездумные и жестокие.
Показать спойлер
И всегда (такие моменты часто встречаются в фильмах) эту жестокость, на мой взгляд, подчёркивает убийство животных предполагаемого злодея. Животные-то чем провинились, будь даже они животные реального злодея? Прям глупо и отвратительно. И конец, конечно, не оставляет надежды... никакой. :sad:
Показать спойлер

Но всё равно огромное Вам спасибо, что посмотрела его! :agree:
Хохотунчик
Пожалуйста. :agree: Хотя тут сложно применить формулировку "рад, что Вам понравилось". :улыб:Т.к. лично у меня эмоции от просмотра далеки от "радости", скорее - гнев, возмущение.
Часто люди не разбираясь в ситуации, даже не пытаясь, верят бредням детей
Показать спойлер
С другой стороны, можно попытаться понять и "ту" сторону - ребёнок в силу возраста, авторитета взрослых, страха и т.п. не способен как взрослый чётко, точно и по делу изложить "ход событий". Поэтому ему верят по умолчанию, даже при малейшем намёке.
Но в ситуации, показанной в фильме, гораздо больше возмутило поведение всех прочих взрослых (помимо родителей девочки), к-е даже не пытались ни в чем разобраться, не слушали никакую аргументацию, а принимали за факт по принципу домино и передачи слухов.
Показать спойлер


P.S. Добавил в Ваш пост спойлеры, а то Вы так сюжет несколько раскрыли. :миг:
У меня он вызвал те же эмоции, и даже немного хуже, но всё же, считаю, нужны такие фильмы, чтобы хоть кто-то, хоть иногда задумывался прежде чем "катить бочку":улыб:
Да, простите, совсем забыла, что так не делается!:смущ:
Показать спойлер
Поэтому ему верят по умолчанию, даже при малейшем намёке.
Так там же мамаша укореняла (убеждала) дочь в том, что всё, действительно, было просто она (дочь) забыла. У дитёнка уже стресс от ситуации, в которую, кстати, её поставили взрослые, а она ещё и настаивает на том, что "случилось страшное"! Вместо того чтобы просто поговорить, попытаться выяснить хоть что-то. Ну, нормально, нет?! :безум: А, тот дядька, что с девочкой беседовал? Кто он?! Детский психолог, или просто какой-то функционер, определяющий непонятно на каких выводах (а, там и давление на девочку было!), надо ли оповещать власти. Капец короче! :sad: ... А, кто стрелял в конце, Вы как думаете?
Показать спойлер
Хохотунчик
Показать спойлер
мамаша укореняла (убеждала) дочь
Ну мамаше-то уже преподнесли, что её дочь в детсаду "все рассказала". Поэтому она (мать) естественно уверена, что событие точно было - если уж девочка чужим людям рассказала, а ей, родной матери, не хочет (или забыла).
настаивает на том, что "случилось страшное"
Кстати, в рецензиях к фильму встретил мнение, что по факту "страшное" то действительно случилось/случалось, просто злодей кто-то другой.
И вспомнил - да, по ходу фильма было пару намёков на это, и я подумал тогда, что щас это всё раскрутится и выяснится. Но нет, по всей тональности фильма оставлено полунамёком.
Детский психолог
Детский психолог это да - гипертрофированная картинка "наводящих вопросов" и принимания молчания за ответ. :biggrin:
А, кто стрелял в конце, Вы как думаете?
Пффф... Вообще сложно сказать. Я даже пытался разглядеть - несколько раз "перематывал" на эпизод, ставил на паузу, увеличивал картинку... :biggrin: Но там явно специально снято так, чтобы ниче конкретного не рассмотреть.
У меня вообще первая мысль была, что это сын самого Лукаса (главного героя). Т.к. он оставался на позиции сзади героя!
И что это типа реакция - "на людях я тебя, конечно, поддерживаю, потому что ты мой отец, но на самом деле я тебе не верю, и лучше своими руками убью". Но вот, как раз, рассматривание эту версию не подтвердила - другой верх одежды.
Поэтому другой вариант - сын родителей девочки, ну т.е. её брат. Который по некоторым предположениям и есть тот самый "скрытый злодей".
Хотя теоретически может быть любой из тех "разгневанных мужчин", к-е сходу поверили в виновность Лукаса. Но на м.в. - всё-таки, это не отец девочки, слишком уж сильный был бы тогда переход туда-сюда.
Показать спойлер
Показать спойлер
что по факту "страшное" то действительно случилось/случалось, просто злодей кто-то другой.
Может, просто все не заметили когда старшие пацаны (друзья брата, я так поняла) рассматривали порно на планшете и походя показали девочке? Помните? Оттуда и такая конкретика у девочки :dnknow:
первая мысль была, что это сын самого Лукаса
Тоже так подумала:улыб:
Показать спойлер
Хохотунчик
Продолжаем скрытый разговор. :biggrin:
Показать спойлер
походя показали девочке
Да, это первый из тех "намёков". Правда, с учетом той скорости, с к-й девочке подсунули планшет, и её малого возраста, вызывает сомнения, что она смогла бы с ходу понять, что это такое и сассоциировать с "пиписькой Лукаса", чтобы потом сказать те слова ("она у него стоит как палка").
Поэтому, скорее всего, был еще более конкретный и длительный эпизод(-ы) с демонстрацией в натуре.

Второй "намёк" - когда Лукас приходит в гости к родителям девочки, и хочет поговорить с ней самой, показывают её брата, к-й как-то нервно в этот момент сидит (как бы боится, что девочка щас расскажет всю правду.

Третий - уже ближе к концу фильма, когда девочка говорит отцу (кажется, или матери), что "там всё было не так" (т.е. что-то, всё-таки, было!).
Хотя, конечно, это может быть и лишь моё "натягивание" и "подгонка" под выдвинутую версию.
Показать спойлер
Хелен
В отличие от шаблонной полит.агитки "Черный клановец" на ту же тему расизма в США и тоже по реальной истории из жизни реально существющих людей, но на этот раз умный, тонкий и душевный фильм "Зеленая книга" (США, 2018) - мне очень-очень понравился!
Не, Ваш отзыв я читал. :biggrin:
Но, видимо, глаз выхватил только то, что это фильм "на ту же тему расизма в США" (тем более, что сообщение было "как бы в продолжение "Черного клановца").
А то, что это комедия - вообще пропустил. Поэтому сильно удивился, когда услышал об этом прям перед началом сеанса.

Блин, но это ж не просто комедия, это просто уморительная комедия! :ха-ха!: :ха-ха!:
Я (и весь зал) просто в лёжку лежал 2/3 фильма. :biggrin: Настолько яркие, прикольные, убойные шутки и образы! И при этом, важно, что не пошлые, не сортирные (как в 90% случаев в современных голливудских фильмах), а именно в духе той эпохи, того кино, когда происходят события фильма.

Вигго Мортенсена вообще не узнал. :eek: И только в титрах вдруг увидел. Как??? Этот толстый мужик с пузом - Арагорн? :шок:
Но роль ему удалась на славу! Не в курсе, какие там претенденты на Оскар в этом году, но если он номинирован, то Оскар заслужил бесспорно! (Хотя, конечно, несколько странно, когда итальянца играет... датчанин :biggrin: ).

А вот что касается собственно темы расизма - на м.в. очень плоско. :nea.gif: Исходя из той шумихи вокруг фильма, к-ю краем уха слышал, думал, что тут будет нечто гораздо более глубокое.
И такую надежду в самом начале фильма один эпизод подарил.
Показать спойлер
Когда Тони говорит Ширли, что-то типа "все ваши любят курицу", а тот отвечает, что "если многие негры любят курицу и им нравится Литтл Ричард, это совершенно не значит, что я должен любить курицу и слушать такую музыку!" и прям надувается от обиды.
На что Тони, совершенно резонно, замечает, что "если бы мне сказали, что все итальянцы любят пиццу, меня бы это вообще ни капельки не задело".
Воот! Это очень характерный эпизод, показывающий дикую мнительность и обидчивость всех этих "угнетаемых групп" (негров ли, гомосексуалистов, православных, или где-то женщин), когда любое совершенно невинное слово/выражение вдруг признается "оскорблением чувств" и ситуация превращается в абсурд и детскую считалочку "да и нет не говорите, черное и белое не носите".
Думал, что щас эту тему разовьют, и начнут рассматривать тему расизма со всех (!) сторон.
Показать спойлер

Но... эпизод, по сути, остался эпизодом, никакого развития далее не получил. И не уверен, что очень многие даже обратили на него внимания.
А в остальном - всё банально. Не настолько топорно, конечно, как в "12 лет рабства", но... "белые унижают негров, не считают их за людей, готовы слушать их музыку, но только в качестве "шутов, развлекателей", к-м не место тут же в туалетах и ресторанах для белых".
Ну и? Что они тут нового нам сказали? :dnknow:

Из мелких минусов - дичайший продакт-плейсмент KFC "в стиле Бекмамбетова". :eek: Ну и несколько неправдоподобен, всё же, прям моментальный переворот в отношении Тони к неграм.
Показать спойлер
Только что он выкидывает в мусорное ведро стаканы, из к-х пили негры. И тут же совершенно спокойно, задушевно общается с другим негром (Ширли).
Показать спойлер

Из мелких плюсов - замечательно, что не довели пару сюжетных линий до "приторного хэппи-энда" (просто "забыли" о них).
Показать спойлер
Не показано - заплатил ли по итогу Ширли вторую часть денег Тони.
И Ширли так и не позвонил своему брату.
Показать спойлер
P.S. Только когда начинаются титры с описанием реальной жизни героев фильма, понимаешь, что - так это ж один в один "1+1"! :biggrin: Только ровно наоборот с т.з. рас.
:yes:
Показать спойлер
Правда, с учетом той скорости, с к-й девочке подсунули планшет
Не так быстро и слова воспитке она повторила точ в точь пацанские "торчит, как палка" и впечатление на неё тот эпизод произвёл сильный: они присела и закрыла руками лицо - потрясение.
Но, вот брат её меня тоже как-то напряг, но не в момент визита Лукаса, а тогда когда они вместе с сестрой зимнюю миниатюру (рассаживали кукол) делали. Там взгляд его был ваще жесть...
что "там всё было не так"
Мне кажется она хотела рассказать про то, что она поцеловала ГГ в губы... Но, я так же могу "натягивать":улыб:
Показать спойлер
Хохотунчик
Показать спойлер
зимнюю миниатюру (рассаживали кукол) делали. Там взгляд его был ваще жесть...
Да-да. Получается уже "четвертый намёк"! Помню этот эпизод, тоже ожидал, что щас будет некое продолжение и "случится что-то страшное". Но... и он оставлен лишь намёком. :)
Показать спойлер
Посмотрела Король говорит, скучноват, но захватывает
Лианнана
Скучновато захватывает?))
Змей Зелёный
Не, Ваш отзыв я читал. :biggrin:
Но, видимо, глаз выхватил только то, что это фильм "на ту же тему расизма в США" (тем более, что сообщение было "как бы в продолжение "Черного клановца").
А то, что это комедия - вообще пропустил.
...
Вигго Мортенсена вообще не узнал. :eek: И только в титрах вдруг увидел. Как??? Этот толстый мужик с пузом - Арагорн? :шок:
Точно читали мой отзыв? :biggrin: про Виго же я отдельно прям выделила)

Но роль ему удалась на славу! Не в курсе, какие там претенденты на Оскар в этом году, но если он номинирован, то Оскар заслужил бесспорно! (Хотя, конечно, несколько странно, когда итальянца играет... датчанин :biggrin: ).
Номинирован он, да) Я вообще скпетически сначала отнеслась к тому, что его на роль "классического" американского итальянца тех лет поставили - волосы выкрасили, видно и тд - но его игра конечно всё затмила и весь скептицизм отбросила) Он и правда молодец большой!

А вот что касается собственно темы расизма - на м.в. очень плоско. :nea.gif: Исходя из той шумихи вокруг фильма, к-ю краем уха слышал, думал, что тут будет нечто гораздо более глубокое.
Почему же плоско?.. Это вот в Черном клановце плоско - белые практически все невежественные и высокомерные расисты рэд-неки, кроме напарника-еврея, а черные - прогрессивная студенческая молодежь) А тут очень многогранные образы героев со своими достоинствами и недостатками, которые по ходу фильма еще и меняются, причем в лучшую сторону, растут над собой, так сказать)
Это очень характерный эпизод, показывающий дикую мнительность и обидчивость всех этих "угнетаемых групп" (негров ли, гомосексуалистов, православных, или где-то женщин), когда любое совершенно невинное слово/выражение вдруг признается "оскорблением чувств" и ситуация превращается в абсурд и детскую считалочку "да и нет не говорите, черное и белое не носите".
Думал, что щас эту тему разовьют, и начнут рассматривать тему расизма со всех (!) сторон.
Но... эпизод, по сути, остался эпизодом, никакого развития далее не получил. И не уверен, что очень многие даже обратили на него внимания.
С каких "всех (!) сторон" развитие - с той, что негры мнительные сами виноваты и на пустом месте обижаются?) это весьма спорная трактовка, на мой взгляд, учитывая всю историю их взаимоотношений с белыми в США - уж у них есть повод обижаться, что уж)
И я не считаю, что эпизод не получил развития, я вижу это развитие - во-первых, Тони его заставил-таки поесть эту курицу и оценить) и после на приеме, когда в его честь приготовили такую курицу - он уже не воротил лицо недовольное, а наоборот улыбался - мысль Тони про стереотипы до него дошла, на мой взгляд. Во-вторых, так же, как и с музыкой тоже произошли подвижки - если не путаю, он же вроде в итоге все-таки признал, что есть там интересная музыка, которую Тони упорно слушал, перечисляя массу исполнителей. В конечном итоге, с него явно слетела спесь и некоторое высокомерие, с которым он воспринимал в штыки "общепринятые" стереотипы о его рассе и ее предпочтениях, потому что думал, что он-то не такой, он особенный с иными предпочтениями. Плюс была возможность сравнить с действительно оскорбительным отношением, на фоне которого обобщения про курицу и музыку вполне безобидны.
Кстати, подумалось тут - есть же такой стереотип у всего мира, что русские все любят водку - а я, например, не люблю, и мне бы, наверное, тоже стало обидно, если бы его ко мне применили, и вообще он для меня дурацкий, этот стереотип...
А в остальном - всё банально. Не настолько топорно, конечно, как в "12 лет рабства", но... "белые унижают негров, не считают их за людей, готовы слушать их музыку, но только в качестве "шутов, развлекателей", к-м не место тут же в туалетах и ресторанах для белых".
Ну и? Что они тут нового нам сказали? :dnknow:
А что нового нужно сказать в теме расизма, не пойму?.. местами поменять белых с черными? или что будет таким новым?.. это ж не научно-популярная фантастика, где новые теории космические рассматривают... То, что негр получил изумительное образование и интеллектуально и в таланте на голову выше многих белых вокруг, из-за чего и среди своей расы стал чужаком, и к нему по-расистски негативно относятся даже представители своей собственной расы - это по-моему не так уж и банально.
А за новым в теме расизма - это к Черному клановцу тогда, там негр умудрился вступить в КуКлукс Клан - чем не новое слово в теме расизма, раньше такого точно не бывало))

Из мелких минусов - дичайший продакт-плейсмент KFC "в стиле Бекмамбетова". :eek:
Так этому Бекмамбетов у голливуда учился, уж точно не его ноу-хау))
Ну и несколько неправдоподобен, всё же, прям моментальный переворот в отношении Тони к неграм.
Показать спойлер
Только что он выкидывает в мусорное ведро стаканы, из к-х пили негры. И тут же совершенно спокойно, задушевно общается с другим негром (Ширли).
Показать спойлер
Так стаканы он выкидывал за неграми-водопроводчиками-работягами, мало ли в каких трубах они копались и вообще)) А Ширли - доктор! и живет в музее и сидит на троне) Деньги и статус - все-таки великая сила)) Он зачем будет с работодателем-то портить отношения?.. нормально он с ним разговаривал, причем в начале отказался даже от работы. Но работа-то нужна, деньги откуда-то брать надо - а "своя раса" только преступлением заработать предлагает - вот и сделал правильный выбор, я ничего удивительного не вижу, просто банальная человеческая приземленная хитрость и деловая жилка) и разговоры в начале были обычными чисто ради поболтать, его ж не зря Болтуном прозвали)

Из мелких плюсов - замечательно, что не довели пару сюжетных линий до "приторного хэппи-энда" (просто "забыли" о них).
Показать спойлер
Не показано - заплатил ли по итогу Ширли вторую часть денег Тони.
И Ширли так и не позвонил своему брату.
Показать спойлер
То, что заплатит - никаких сомнений не вызывает, особого смысла и нет это показывать, я даже не задумалась об этом, по-моему... А вот что позвонит брату - я предполагала) но все равно, явная надежда, что в итоге все равно позвонит - есть, и это хорошо :улыб:
Хелен
Точно читали мой отзыв?
За всех не скажу, но у меня - если я сам фильм этот не смотрел, чужой большой по объему отзыв плохо воспринимается. Глаз цепляется за начало - "ааа, расовая тема, да ну её" и далее уже по диагонали либо вообще бросаешь читать.:улыб: В этом случае цепляет, наоборот, короткая реплика, хотя бы даже банальное - "ууу, крутейший боевичок, Шварц показал класс". А вот если уже посмотрел фильм, тогда интересно пообсуждать, тоже со смотревшим, подробно. :1:
Вот поэтому всё что я запомнил из Вашего отзыва, это что "фильм на расовую тему". А про комедийные моменты, про Мортенсена - нет. :dnknow:
А тут очень многогранные образы героев со своими достоинствами и недостатками
Да какая там многогранность? Она присутствует сугубо у двух главных героев - Тони и Ширли. Ну так логично. Если бы еще их "плоскими" сделали, фильм бы вообще ни о чем.
А по всем прочим персонажам ровно тоже самое, в самой концовке так вообще топорно - "белые на юге плохие и обижают негров (и "итальяшек" тоже), а вот белые на севере - вежливые, доброжелательные и помогают всем независимо от расы".
это весьма спорная трактовка
Дык в этом и смысл - обсуждать спорную (!) трактовку, и со всех сторон. А не навязшую в зубах банальщину.
Вы вот не видите перебора в обидах негров, я - вижу. Это нормально, у всех свои взгляды. Так давайте в это залезем и представим все точки зрения, дадим "высказаться" каждой стороне, покажем ошибки тех и других.
А тут то че? Хоть одно положительное качество или обоснование их позиции у южан-белых показано? Нет.
Хоть один минус в дикой истерии негров по поводу их притеснений (что уже получило там же в США название "черный расизм") показан? Кроме вот этого мелкого эпизода, о к-м я упомянул - нет.
Показаны минусы сноба Ширли, и не более. Только они к расизму - сбоку припеку.
во-первых, Тони его заставил-таки поесть эту курицу и оценить)
Гм... к развитию мысли о "чрезмерной обидчивости" это отношения не имеет. Это развитие продакт-плейсмента.
В конечном итоге, с него явно слетела спесь и некоторое высокомерие
Спесь - да, слетела. Но лишь спесь в отношении Тони - просто потому что они подружились. При этом, я лично и не видел у Ширли никакого снобизма именно по расовому признаку, с музыкантами своими он же общался. Тут был снобизм в отношении "низших неграмотных слоёв".
А вот про "слёт" гипертрофированной обидчивости ничего не показано.
есть же такой стереотип у всего мира, что русские все любят водку - а я, например, не люблю, и мне бы, наверное, тоже стало обидно, если бы его ко мне применили
Постоянно за границей где-нить на эту тему спрашивают - вообще никак не обижает.
Кстати, с теми же итальянцами в одной поездке был эпизод, когда им (не мы, и в другой стране) "презентовали" пасту - типа, вот специально для вас, как вы любите. Но они лишь постебали этот момент (примерно на тему известного анекдота про проститутку на пляже и "станки, станки, станки"), все вместе поржали, и никаких жутких обид.
местами поменять белых с черными?
Вот-вот. :yes:
Кто-нибудь пробовал смотреть на тему расизма со стороны белых? Или кто-нибудь пытался рассказать про перебор уже с ограничениями на тему расизма? Это было бы новое.
А одно и то же по сотому кругу гонять...
выкидывал за неграми-водопроводчиками-работягами, мало ли в каких трубах они копались
Ой, да ладно. Зачем лукавить, там всё прозрачно показано.
Он зачем будет с работодателем-то портить отношения?.
и разговоры в начале были обычными чисто ради поболтать
То, что согласился деньги заработать - вопросов нет. Но его никто не обязывал болтать с работодателем, тем более, что сам работодатель был скорее против этого. И если он только что с таким пренебрежением относился к черным, вполне логичным было бы поведение - "я только работаю на него и ничего больше", молча крутить баранку, и отвечать на вопросы односложно "через губу", пользуясь тем, что в нём заинтересованы.
То, что заплатит
Да мне абсолютно по барабану - заплатит или нет. Я говорю, что хорошо, что не стали это показывать - такой слащавый хэппи-энд получился бы. Брр. :bad: Здесь просто перенесли акцент на другое, а про деньги и брата - умолчали. И отлично.

P.S. Тем, кто фильм еще не смотрел, но думает его посмотреть - не заморачивайтесь нашим спором на тему расизма. Фильм классный просто как комедия! :biggrin:
Змей Зелёный
Да какая там многогранность? Она присутствует сугубо у двух главных героев - Тони и Ширли. Ну так логично. Если бы еще их "плоскими" сделали, фильм бы вообще ни о чем.
Ну так они вообще-то главные герои - я о них и говорила, что многогранные. Остальные шли только фоном в общем-то. Окружение и родня Тони - вполне колоритные, чего-то бОльшего от них и не требовалось, жена тоже неплохо показана, но ее и мало в кадре даже, как и всех остальных - про кого там недосказали, недораскрыли образ-то?? :dnknow: Фильм о двух конкретных людях и их истории, их большую часть времени и показывают и раскрывают - мне всё норм.

А по всем прочим персонажам ровно тоже самое, в самой концовке так вообще топорно - "белые на юге плохие и обижают негров (и "итальяшек" тоже), а вот белые на севере - вежливые, доброжелательные и помогают всем независимо от расы".
исторически сложилось, видимо) Вообще, можно сказать спасибо, что южан всех в белые балахоны с колпаками не нарядили)))

А не навязшую в зубах банальщину.
Какую банальщину - я вижу реальную историю двух реально существовавших людей, и если она для Вас банальна, ну ок, а для меня нет, мне их история видится необычной.
Вы вот не видите перебора в обидах негров, я - вижу. Это нормально, у всех свои взгляды. Так давайте в это залезем и представим все точки зрения, дадим "высказаться" каждой стороне, покажем ошибки тех и других.
А тут то че? Хоть одно положительное качество или обоснование их позиции у южан-белых показано? Нет.
Я вижу перебор в обидах негров сейчас, но не тогда , не в то время, которое показано в фильме.

Положительное обоснование позиции южан, которые отправляли негров в отдельные гостиницы, кафе и туалеты, Вам нужно? серьезно?) а мне не особо)) корни их обоснований давно вроде известны - рабство называется и потом сегрегация. Вообще слабо себе представляю, какими обоснованиями можно оправдать то, что в этом отношении официально и законно творилось в Штатах бОльшую часть 20-го века, когда отдельным расам нельзя было ни в школах общих учиться, ни в транспорте сидеть, ни в церкви, ни в общественных местах появляться, их показывали в цирках "уродов" и тд и тп.
Хоть один минус в дикой истерии негров по поводу их притеснений (что уже получило там же в США название "черный расизм") показан? Кроме вот этого мелкого эпизода, о к-м я упомянул - нет.
В том эпизоде (если речь про курицу) показан снобизм и обидчивость конкретного человека и не более того - для меня. Про нынешнюю "дикую истерию негров" о притеснении - причем тут это вообще, если фильм о прошедшем времени, когда не было еще этой истерии, а не о настоящем??? тем более, он о реальной истории с реальными людьми - при чем тут современное время и современные реалии, я никак понять не могу :безум:
Гм... к развитию мысли о "чрезмерной обидчивости" это отношения не имеет. Это развитие продакт-плейсмента.
Гм, не только - там было продолжение этой темы же, я же написала.
Спесь - да, слетела. Но лишь спесь в отношении Тони - просто потому что они подружились. При этом, я лично и не видел у Ширли никакого снобизма именно по расовому признаку, с музыкантами своими он же общался. Тут был снобизм в отношении "низших неграмотных слоёв".
Да, так и есть. А Вам какой расизм требуется-то еще, чтоб непременно показали? негров по отношению к белым, как они притесняют белых в 60-х годах? Ну видимо в этой конкретной истории этих конкретных двух людей такого не случилось, увы)
А вот про "слёт" гипертрофированной обидчивости ничего не показано.
Да как же не показано, я же написала ранее - когда на приеме в его честь приготовили "любимое блюдо его народа" - курицу - он уже не кривил высокомерно лицо, а улыбался, воспринимая это нормально - спасибо Тони.
Постоянно за границей где-нить на эту тему спрашивают - вообще никак не обижает.
Кстати, с теми же итальянцами в одной поездке был эпизод, когда им (не мы, и в другой стране) "презентовали" пасту - типа, вот специально для вас, как вы любите. Но они лишь постебали этот момент (примерно на тему известного анекдота про проститутку на пляже и "станки, станки, станки"), все вместе поржали, и никаких жутких обид.
Это нормально, у всех свои взгляды.(с))) Вас и их не обидело, а меня бы обидело, еще раз могу только повторить, для меня этот стереотип о водке дурацкий и мне он не нравится - все люди разные, это жизнь) Потому я вполне могу понять, что были какие-то свои стереотипы-обидки на обобщения и у героя фильма, что в том такого уж страшного. :dnknow:

Кто-нибудь пробовал смотреть на тему расизма со стороны белых? Или кто-нибудь пытался рассказать про перебор уже с ограничениями на тему расизма? Это было бы новое.
А одно и то же по сотому кругу гонять...
эмм... я на это только повторить могу - это же фильм о реальной истории с реальными людьми - что там было, то и рассказали, с какого перепугу они должны были туда приплетать то, чего там не было-то??? Если не хотите на эту тему смотреть, зачем шли на фильм, не понимаю, можно же прочесть, о чем/ком он заранее. Тема расизма со стороны белых, излишние ограничения - это будет уже совсем другой фильм про совсем других людей и другое время, когда эти ограничения появились в природе, а в 60-х годах излишние ограничения были такими, какие показны в фильме.

Ой, да ладно. Зачем лукавить, там всё прозрачно показано.
Что значит зачем лукавить - я что думаю, то и говорю, лукаства нет никакого, и попросила бы мне его не приписывать, мы вроде без детектора лжи тут все.
Я достаточно подробно описала свою точку зрения, но могу и повторить, если не донесла-таки мысль - деньги и статус это великая сила! Видно же было, что Тони слегка смущен роскошью убранства дома Ширли и его званием, он и жене рассказывал, я процитировала это в предыдущем ответе - что тот живет в роскоши и сидит на троне, как вождь) Это явно произвело на простого вышибалу впечатление, если Вы этого не увидели, то я увидела, показано это было вполне ясно. Поэтому я не лукавлю ни разу, говоря о том, что одно дело - отношение к неграм-работягам-водопроводчикам и совсем другое к доктору-виртуозу-богачу, который еще и к тому же работу и деньги предлагает.

Но его никто не обязывал болтать с работодателем, тем более, что сам работодатель был скорее против этого. И если он только что с таким пренебрежением относился к черным, вполне логичным было бы поведение - "я только работаю на него и ничего больше", молча крутить баранку, и отвечать на вопросы односложно "через губу", пользуясь тем, что в нём заинтересованы.
Это для Вас было бы вполне логично, а для меня вполне логично, что человек, по природе своей настолько разговорчивый, что его прозвали все Болтуном, не может ехать молча всю дорогу и не разговаривать о том-о сем просто ради развлечения самого себя, и плевать ему, что какой-то там негр (пусть даже и работодатель) не расположен к разговорам - Тони расположен и они разговаривают)))

Да мне абсолютно по барабану - заплатит или нет. Я говорю, что хорошо, что не стали это показывать - такой слащавый хэппи-энд получился бы. Брр. :bad: Здесь просто перенесли акцент на другое, а про деньги и брата - умолчали. И отлично.
Эмм, так и мне по барабану это - я сказала, что я и не вспомнила даже об этом и не озадачилась таким вопросом, я не считаю, что про это "забыли" показать или еще что - просто не нужно это даже и все.
Змей Зелёный
Холодная война - фильм польского режиссера Павла Павликовского ("Оскар" 2015 года за лучший фильм на иностранном языке за фильм "Ида") о любви руководителя фольклорного ансамбля и его лучшей солистки на фоне послевоенной Польши и становления двуполярного мира, разделенного "железным занавесом".
...
Красивый, пронзительный. Из тех фильмов, после которых остается "послевкусие" и ты еще долго размышляешь о нем, вспоминаешь моменты, картинки.
Присоединяюсь, впечатления совпадают. Почти сразу посмотрела после Вашего отзыва и всё никак не могла настроиться написать что-то о нем... Все-таки очень тяжелый фильм для меня оказался, прямо тяжеленный... финал вообще... после него сидишь и двигаться не хочется даже, я все финальные титры не пошевелилась, по-моему.
Вроде бы, играют главные герои без надрыва, без перегибов и излишней экспрессии, такие почти нордические образы - а в итоге у тебя ощущения такие, что похлеще трагедий шекспировских... Мне даже сначала не хватало чего-то в игре главного героя, слишком спокоен, еще и уехал без нее - почти равнодушен... а когда ближе к финалу в сцене в лагере увидела это особенное выражение на его лице - когда человеку все равно, какие муки он испытал, главное сейчас он счастлив, что смотрит на нее - как же это так можно сыграть одним взглядом!.. у него получилось - это какое-то наивысшее умение актерское, по-моему...

По ходу фильма у меня менялось отношение к героям, порой на прямо противоположное
Показать спойлер
как я уже сказала, сначала не понравился герой, так как уехал без нее, ее было очень жаль, я бы наверное не смогла вот так уехать... хотя это конечно глупо очень - ставить себя на место этих героев в то время, даже кощунственно. Потом же, мои симпатии/антипатии поменялись местами - его стало жаль, ибо играть по кабакам в чужой стране, еле сводя концы с концами - тоже то еще удовольствие, он уехал за свободой самовыражения, а нашел ли он ее - вопрос... а вот бесить стала уже героиня) она, конечно, та еще выносительница мозгов, нервического склада женщина - беда тому, кому достанется) с одной стороны, я понимала, что ее не устраивает (то, что они как из разных миров, там заграницей еще ярче обозначилось и видимо сильно кололо ее самолюбие), и что тянет обратно на родину (ведь, там было все родное и понятное и близкое, и там она была прима знаменитого ансамбля, а не одна из тысячи певичек одного жанра, еще и чужеродная...), и чтобы это пересилить, нужно было сильно наступить на гроло многим своим комплексам и взглядам, ломать себя и переделывать... она не смогла, точнее, не захотела, как мне видится... в итоге сломала жизнь и себе, и ему... потом конечно раскаялась, но слишком поздно... как так?! куда делась любовь на тот момент?!. или мозг?..
Показать спойлер

Про "тоталитаризм", "злобных коммунистов", "попирание свобод" и т.п. особо ничего нет. Так что тем, кто не любит эти новые, обличающие советское/социалистическое прошлое фильмы, можно не бояться - политическая обстановка идет лишь фоном и констатацией.
Но вот с этим я не могу согласиться, что только фоном идет - ведь помимо его ошибок и ее непростого характера, в итоге все равно жизнь им сломала именно система, при которой им уже не было места... Хотя сначала финал я не поняла, возникли мысли: почему, зачем, разве нельзя найти какой-то выход, попытаться опять сбежать и тд... но поразмыслив, поняла,
Показать спойлер
что нет, видимо, нельзя уже - и назад дороги не было, и тут больше невозможно оставаться...
Показать спойлер

по сравнению с тем, что я знал (или как это преподносилось) о "железном занавесе" в СССР - в Польше и других странах Восточной Европы он как-то не очень "железный" был...
А по-моему, вполне железный - уехать из страны можно было только в случае замужества иностранного или сбежать - разве это не занавес?.. а на концерты/выступления и наши театры/ансамбли выезжали, так же под присмотром сотрудников органов, хотя некоторые умудрялись-таки сбежать все равно - всё то же самое.
Показать спойлер
Разве что из Югославии его не отдали полякам - вот это удивило, хотя Югославия была обособленной страной все-таки, не совсем "пронаши" - и нашим и вашим, неприсоединившиеся страны и тд.
Показать спойлер

Музыка в фильме еще понравилась очень, даже вся народная польская, хоть я и не фанат далеко фольклорной музыки. А девушка играет какая красивая - такая улучшенная версия Водяновой или утонченная версия Сейду, мне она оч.понравилась и внешне, и как играла.

Но в целом, конечно, фильм на любителя подобных тем, тяжелый, с печальным финалом, но он всколыхнет определенные чувства из глубины души, если вы когда-нибудь любили, и не забудется уже через пару часов гарантированно...
Автоинформатор
Пышка (США, 2018) - так ждала фильм с Энистон, но он разочаровал( Фильм, на мой взгляд, больше рассчитанный на подростковую аудиторию - вся эта тема комплексов в переходном возрасте, найди себя, прими себя такой, какая ты есть, и тд в довольно простой форме показанная. Смотрела ради Энистон, но совсем не понравилось, что ее роль сделали нарочито карикатурной, шаблонной при том, что образ дочери вполне естественный, и играет девушка хорошо - в итоге они как из двух разных фильмов герои (понятно, что так хотелось показать, насколько они как из разных миров, но сделали это довольно плоско и топорно для меня). И тем более мне было не понятно, зачем приплели тему трансвеститов ко всему этому... То, что в наше время девочкам-старшеклассницам ну совсем негде и не у кого научиться краситься и одеваться и причёски делать, кроме как у трансов - это же просто бред какой-то, кто поверит в такое вообще. :безум: И ещё и травести-номера делать на конкурсах красоты, открывая рот под чужую фанеру и расхаживая туда-сюда в образе и одежде дивы-трансвестита - просто образец вкуса и красоты, ага... :шок: Учитывая, что снято по книге, думается, что автор ее то ли сам из лгбт-сообщества, то ли из сильно сочувствующих))

Лично для меня было бы гораздо логичней в плане развития темы отношений дочери с матерью, чтобы героиню в итоге мать поняла и научила/подготовила, как красиво себя подать на конкурсе, а не трансвеститы из бара с весьма сомнительными стандартами красоты в одежде и всём остальном... ибо вот это всё сильно упрощает и очень сильно удешевляет историю, делая уклон не в психологию отношений мать-дочь, а совсем в другую сторону зачем-то - пропаганды трансвеститов)) Логично в этом фильме было ждать рассказ про обретение взаимопонимания матери и дочери, их путь друг к другу, а тут сделали путь обеих в травести-бар :nea.gif:
Автоинформатор
"Птичий короб" (США, 2018) - триллер-фантастика про постапокалиптический мир, где конец света случился из-за непонятного зла, ослепляющего людей до сумасшествия и самоубийства, и где оставшиеся в живых вынуждены бороться за выживание вслепую с завязанными глазами. Очень эффектно и атмосферно сделан, даже мне - нелюбителю страшных фильмов - понравилось) Я смогла его посмотреть и не умереть от страха потому, что там то самое главное зло невидимо - просто в человеческих глазах отражаются некие метаморфозы, а самих монстров при этом не показывают, что радует очень такого труса, как я)) Тем не менее, фильм захватывает тебя полностью - повторюсь, что все очень атмосферно и напряжение порой доходит до высшей точки, особенно страшно смотреть в те моменты, когда авторы эксплуатируют тему страха за ребенка, а они ее эксплуатируют от души) Единственное, пожалуй, что не понравилось - это лицо Сандры Баллок, обколотое, как восковая маска, без мимики почти, двигаются одни губы(
Показать спойлер
Есть такой момент, посыл, что эти ужасы, которые нормальных людей ужасают и сводят с ума, не действуют на сумасшедших, они им наоборот нравятся - довольно интересный посыл , на мой взгляд)) а так же не действуют на бандитов - которые по сути тоже выходят сумасшедшими, с ненормальной психикой, значит) в общем, мысль логичная, имхо))
Показать спойлер
Хелен
Посмотрела "Хорошее яблоко" с Депардье и Денёв, хороший, такой приятный фильм с отличными актёрами.. в общем мне понравился :live: :-). Депардье в уже привычной для себя роли (в последнее время)) этакого добряка-флегматика, который всем поможет, всех поймёт, а его самого непременно считают "лохом" и обманывают на каждом шагу. Но вот, кстати, в этом фильме уже ближе к концу, мне подумалось, что Жерар не такой уж лох )), он прекрасно понимает что за штучка Барбара, но тем не менее выполняет её нелепые поручения и идёт на поводу её капризов. Ему не раз указывают на то, что она его использует, что она пьяница и жуткая эгоистка, но его все эти замечания будто не трогают.. Один раз он даже прямо высказывает своей новой подруге, что она просто обнаглела и не ценит никакой доброты. И уходит! Значит, всё-таки всё он слышит, всё понимает, просто это ЕГО выбор. Он как-то сразу почувствовал в ней надлом, трагичность её жизни,то что живёт она на грани, пытаясь всеми способами (алкоголь, карты и пр) заглушить жуткое недовольство собой и своей жизнью. Чем-то похоже на него самого :-), родственная душа, только избравшая другой путь. Поэтому в итоге, перед отъездом, он идёт именно к ней, в сотый раз пытаясь ей помочь и она (о чудо для Жерара) решает ехать с ним )). Они спасли друг друга.. Два немолодых человека, которых не особо жалела жизнь и которые решили бежать от этой жизни (каждый своим способом).
Сначала меня Денёв (Барбара) несколько раздражала своими выходками, казалось даже переигрывает уже в наглости ))), но потом.. потом посмотрела на неё по-другому.
Ну как-то так я увидела этот фильм :-). Если есть ещё что-то подобное - я бы с удовольствием посмотрела :бебе:
OlgaKuk
Посмотрела "Хорошее яблоко" с Депардье и Денёв, хороший, такой приятный фильм с отличными актёрами.. в общем мне понравился :live: :-).
:friends: Я рада, что тебе понравился! знала, что понравится именно тебе :yes:
Значит, всё-таки всё он слышит, всё понимает, просто это ЕГО выбор.
Я тоже так вижу, что ему нравится именно такой тип женщин, чтобы умели им помыкать, а он бы им угождал) он и при первой жене макароны готовил, а она что хотела творила с кем хотела)
Он как-то сразу почувствовал в ней надлом, трагичность её жизни,то что живёт она на грани, пытаясь всеми способами (алкоголь, карты и пр) заглушить жуткое недовольство собой и своей жизнью.
Ну только никакой трагичностью не оправдать пофигизм по отношению к людям все-таки) пофигистка она по сути своей та еще)
и она (о чудо для Жерара) решает ехать с ним )).
А он ее разве звал? я запомнила так, что это она сама напросилась с ним фактически - удобно же, когда за тебя все твои проблемы решает кто-то) я утрирую конечно, но доля правды в этом есть)

Если есть ещё что-то подобное - я бы с удовольствием посмотрела :бебе:
вроде мы всё обсуждали до того, нового пока не попадалось еще, но как только так сразу) Про дам в возрасте я еще смотрела как-то недавний "Книжный клуб" с Дайан Китон, Джейн Фондой и тд , но он оказался настолько приторно наигранным, слащавым, неправдоподобным для меня, что я в итоге даже отзыв на него писать не стала, как и на 8 подруг Оушена - тоже пафосная мура еще та( они оба в одно время шли.

Из французского нового "Сердцеед" с Дюжарденом тоже без отзыва остался, хотя почти полностью мне понравился, я ж люблю Дюжардена)) но финал там так запороли - притащили русских казаков, бездушно и беспощадно устраивающих "месиво и ад" в мирных французских поместьях, истребляя французов, что я со психу вычеркнула его из своей памяти))
И с Денев угораздило на новогодних праздниках посмотреть "Рождественскую сказку" (2008 г) - такой специфический французский "семейный" фильм вышел, что я его рекомендовать даже тебе не могу))
Хелен
Ну если вдруг вспомнишь что-нибудь подобное-хорошее сразу сигнализируй! :agree: :biggrin:
А он ее разве звал? я запомнила так, что это она сама напросилась с ним фактически
Так она даже деньги ему швыряла обратно, когда он хотел ей оставить как матпомощь )), оскорбилась до глубины души. Может, конечно, такой тонкий расчёт, а может она действительно в нём увидела человека, который реально её понял и к кому она испытала впервые за долгие годы что-то кроме презрения (как к остальным её "рабам"), поверила ему?
Вообще в защиту мягкотелости Жерара можно сказать, что ВСЕ так или иначе плясали под её дудку вокруг! :-))) Ругались, наезжали, но давали ей в долг, таскали эти стулья по веранде, готовили для гостей и пр. и пр. Это же уметь надо! Другую бы с первой попытки со стульями на веранде уже послали бы :biggrin: . Да.. это по-любому талант!