khromov
experienced
Всвязи с реформой ЖКХ, в нашем доме первый появился НовосибирскЭнергоСбыт. Подпишите говорят и будет у Вас Счастье! 
Начинаю спрашивать...а чем Вы лучше (хотя других в глаза еще не видел) Да всем говорят...и ремонт будет лучше и чаще и тарифы может быть поднимать не будем и все субсидии сохраним и еще куча всего...Говорю, хоть каку-нить бумагу покажите, что Вы обещаете...-Вот подпишете, потом всем покажем!!!! В заключение - подпишите, вам-же все-равно! 
Замечтательно.
Потом другие так-же придут... Что за бред? Почему нет никакой информации ни по телевизору, ни в прессе. Кто ходит, зачем ходит? Почему доблестная Мэрия молчит? Кого выбирать? Как? Кто чего знает?
{Актуалиировано название темы топика.}
Начинаю спрашивать...а чем Вы лучше (хотя других в глаза еще не видел) Да всем говорят...и ремонт будет лучше и чаще и тарифы может быть поднимать не будем и все субсидии сохраним и еще куча всего...Говорю, хоть каку-нить бумагу покажите, что Вы обещаете...-Вот подпишете, потом всем покажем!!!! В заключение - подпишите, вам-же все-равно! Замечтательно.Потом другие так-же придут... Что за бред? Почему нет никакой информации ни по телевизору, ни в прессе. Кто ходит, зачем ходит? Почему доблестная Мэрия молчит? Кого выбирать? Как? Кто чего знает?
{Актуалиировано название темы топика.}
Ну почему бред? Дэвушки, которые ходят по подъездам бумажки разносят, жилищный кодекс не читали, смысла в этих документах совершенно не понимают. Ходят-то, скорее всего, уборщицы и дворники из соседнего дома. Они знают только одно: за каждый подписанный договор им заплатят 60 рублей. Ну и соответствующая аргументация.
Хотите в чем-либо разобраться – требуйте координаты начальства.
Единственно, что мне непонятно, причем тут ЭнергоСбыт. Они-то какое отношение к Управлению домом имеют?
Хотите в чем-либо разобраться – требуйте координаты начальства.
Единственно, что мне непонятно, причем тут ЭнергоСбыт. Они-то какое отношение к Управлению домом имеют?
Имеют. ЗАО "Новосибирскэнергосбыт" решило заняться оказанием услуг на рынке ЖКХ. Знаю по крайней мере один дом, жильцы которого решили сменить ЖЭУ на "Новосибирскэнергосбыт" (скорее всего, не выбирая, а потому что активно предлагали...)
А... Ну тогда понятно. А у нас наше родимое ЖЭУ остается. Мы уже договор с ними подписали.
Я бы тоже ЖЭУ предпочел. По-крайней мере, они всегда этим занимались, все плюсы/минусы известны, методы воздействия для получения от них желаемого результата отработаны. А как новые игроки себя поведут - пока не знает никто.
Есть мнение, что ЗАО "Новосибирскэнергосбыт" хочет не только домики обслуживать, но и облегчить себе сбор денег за тепловую и электрическую энергию с должников. Например, отключить электричество грамотному неплательщику, обслуживаемому ЖЭУ, сейчас практически невозможно. А будут обслуживать энергосбытовцы - проблем с отключением не будет.
Есть мнение, что ЗАО "Новосибирскэнергосбыт" хочет не только домики обслуживать, но и облегчить себе сбор денег за тепловую и электрическую энергию с должников. Например, отключить электричество грамотному неплательщику, обслуживаемому ЖЭУ, сейчас практически невозможно. А будут обслуживать энергосбытовцы - проблем с отключением не будет.
а еще энергосбыт умеет замечательно начислять оплату. Никакое ЖЭУ так не умеет. Чтобы через три месяца после получения справки об отсутствии задолженностей у тебя появилась задолженность шестимесячной давности
Я бы тоже ЖЭУ предпочел. По-крайней мере, они всегда этим занимались, все плюсы/минусы известны, методы воздействия для получения от них желаемого результата отработаны.
__________________________________________
Безусловно, ЖЭУ знают все особенности жилого фонда, с которым работали много лет, всю специфику обслуживаемого объекта.
НО. О методах воздействия на ЖЭУ при переходе на новую систему забудьте: из подведомственной структуры они преобразуются в субъект, самостоятельно работающий на рынке.
Из этого следует, что методы, ранее работавшие безотказно, как то: контроль со стороны либо управления заказчика, либо со стороны КЖКХ, а также контроль со стороны соответствующего департамента мэрии, куда, в случае чего,не составляло труда обратиться и получить желаемый результат (или, по крайней мере, активизировать ЖЭУ) останутся в прошлом.
Так что этот довод в пользу ЖЭУ (излюбленный, кстати среди агитаторов) - пустой звук.
__________________________________________
Безусловно, ЖЭУ знают все особенности жилого фонда, с которым работали много лет, всю специфику обслуживаемого объекта.
НО. О методах воздействия на ЖЭУ при переходе на новую систему забудьте: из подведомственной структуры они преобразуются в субъект, самостоятельно работающий на рынке.
Из этого следует, что методы, ранее работавшие безотказно, как то: контроль со стороны либо управления заказчика, либо со стороны КЖКХ, а также контроль со стороны соответствующего департамента мэрии, куда, в случае чего,не составляло труда обратиться и получить желаемый результат (или, по крайней мере, активизировать ЖЭУ) останутся в прошлом.
Так что этот довод в пользу ЖЭУ (излюбленный, кстати среди агитаторов) - пустой звук.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271897
227
Перерегистрация авто
87895
21
Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2043 годы (5)
315850
845
ЖЭУ знают все особенности жилого фонда, с которым работали много летннуууу.. это не так уж и безусловно. мне выпало счастье счётное число раз непосредственно иметь дело с родным жэу. и молю господа нашего, чтобы это число не возросло. мне кажется, риск променять "опытное жэу" на кота в мешке в данном случае минимален. поговорки "плохое - враг худшего" я, вроде, не встречал...
Я надеюсь, Вы меня к агитаторам не причислили?
У каждого свои методы. Я, например, пару раз приходил к начальнику ЖЭУ со юристом. Как оказалось, действует неплохо. Еще помогают звонки из кабинета начальника юристу УЖХ (она со мной раз посудилась, теперь заранее договариваемся).
Я думаю, что в новой ситуации даже ходить не надо будет. Просто писать письмо о прекращении исполнения обязательств со своей стороны (прекращении оплаты услуг) по причине неисполнения ими своих. Одновременно на основании Закона о защите прав потребителей подавать беспошлинный иск в суд - пусть даже заочно рассматривают... По дороге на работу закидывать на почту - и хватит. В УЖХ был юрист, то ЖЭУ вряд ли позволит себе его содержать. На какой раз поймут? Или будут стоять насмерть вплоть до банкротства? Ладно, пусть стоят, тогда на сутяжничестве чего-нибудь словим (это с муниципалитета ни черта получить нельзя, а с отдельного юридического лица - чего-нибудь все-таки можно) :о)
А вот с ЗАО "Новосибирскэнергосбыт" сложнее. У них с законниками лучше, отбиваться будут при случае очень серьезно.
У каждого свои методы. Я, например, пару раз приходил к начальнику ЖЭУ со юристом. Как оказалось, действует неплохо. Еще помогают звонки из кабинета начальника юристу УЖХ (она со мной раз посудилась, теперь заранее договариваемся).
Я думаю, что в новой ситуации даже ходить не надо будет. Просто писать письмо о прекращении исполнения обязательств со своей стороны (прекращении оплаты услуг) по причине неисполнения ими своих. Одновременно на основании Закона о защите прав потребителей подавать беспошлинный иск в суд - пусть даже заочно рассматривают... По дороге на работу закидывать на почту - и хватит. В УЖХ был юрист, то ЖЭУ вряд ли позволит себе его содержать. На какой раз поймут? Или будут стоять насмерть вплоть до банкротства? Ладно, пусть стоят, тогда на сутяжничестве чего-нибудь словим (это с муниципалитета ни черта получить нельзя, а с отдельного юридического лица - чего-нибудь все-таки можно) :о)
А вот с ЗАО "Новосибирскэнергосбыт" сложнее. У них с законниками лучше, отбиваться будут при случае очень серьезно.
Ради спортивного интереса и, отдавая дань заведенной вами традиции : ), м/б бы с вами поспорить, но на этот раз ограничусь тем, что скажу: из того, что ваше родное опытное ЖЭУ недолжным образом выполняет свою работу, не следует, что оно без понятия относительно предмета своего труда (жилого фонда, с которым работает).
Разумеется, агитатор не вы. Просто те доводы, которые вы привели, характерны практически для всех ЖЭУ, стремящихся интегрироваться в новую систему отношений, изменив свой статус.
Рассчитывать на то, что у управляющей компании не найдется средств на более-менее вменяемого юриста, наивно: при осознании руководством этой необходимости средства непременно и с легкостью изыщут. Догадайтесь из каких источников. Это вам не утвержденные и спущенные сверху бюджетные ассигнования. Управляющие компании, как любой самостоятельно хозяйствующий субъект, свой бюджет будут формировать сами, и, при необходимости, с легкостью включат в него соответствующую статью расхода.
Рассчитывать на то, что у управляющей компании не найдется средств на более-менее вменяемого юриста, наивно: при осознании руководством этой необходимости средства непременно и с легкостью изыщут. Догадайтесь из каких источников. Это вам не утвержденные и спущенные сверху бюджетные ассигнования. Управляющие компании, как любой самостоятельно хозяйствующий субъект, свой бюджет будут формировать сами, и, при необходимости, с легкостью включат в него соответствующую статью расхода.
Ну, я не виноват, что их доводы похожи на мои. Только вот причины слишком разные :-)
Более-менее вменяемый юрист в обычном ООО "ЖЭУ-№№"? Это вряд ли... В ситуации, когда придется отбиваться от иска, основанного на Законе о защите прав потребителей, где все проще выеденного яйца - надо не более-менее, надо весьма опытного крючкотвора. А такие на дороге через пять метров не валяются, и за копейки не работают.
Так что ЖЭУ на этом рынке тяжко придется :-) Для них, видимо, большой новостью окажется необходимость отвечать по своим обязательствам, а не прятаться за виртуальный муниципалитет.
Более-менее вменяемый юрист в обычном ООО "ЖЭУ-№№"? Это вряд ли... В ситуации, когда придется отбиваться от иска, основанного на Законе о защите прав потребителей, где все проще выеденного яйца - надо не более-менее, надо весьма опытного крючкотвора. А такие на дороге через пять метров не валяются, и за копейки не работают.
Так что ЖЭУ на этом рынке тяжко придется :-) Для них, видимо, большой новостью окажется необходимость отвечать по своим обязательствам, а не прятаться за виртуальный муниципалитет.
Ради спортивного интереса и, отдавая дань заведенной вами традиции : ),Самое главное!
Где гарантия того, что НовосибЭнергоСбыт будет ДОЛЖНЫМ образом выполнять обязанности управляющей компании. Посмотрите ГОСТы и СНИПы по жилью. Сроки капитальных ремонтов и проверок жилого фонда ( действующие и по сей день) !!!
Дайте мне возможность посмотреть , послушать...на другие...Компании... Млин! Хто чО Обесчает! Ну прям как депутаты наши родные!
Кому наХ нужена наша 3-х этажка... Дерутся за новые дома... Млин! Такое предчувствие(которое меня ни разу не обманывало) - Как токА скупят - либо сожгут, либо еще кАко-нить несчастье! А на Ентом месте чО-нить новое построят. Примеров - масса. Земля дешевая. Опять-же, по опыту Лужковской Москвы ( 8-10 летней давности) изЮмительный вариант! И концы в воду!
Гы!
Моно немного попошлить?
Кесарю - кесарево
слесарю - слесарево!
Пардон!
Моно немного попошлить?
Кесарю - кесарево
слесарю - слесарево!
Пардон!
Разумеется, агитатор не вы. Просто те доводы, которые вы привели, характерны практически для всех ЖЭУ, стремящихся интегрироваться в новую систему отношений, изменив свой статус.Млин...Из ПЕСНИ слов даже НЕ ...
Рассчитывать на то, что у управляющей компании не найдется средств на более-менее вменяемого юриста, наивно: при осознании руководством этой необходимости средства непременно и с легкостью изыщут. Догадайтесь из каких источников. Это вам не утвержденные и спущенные сверху бюджетные ассигнования. Управляющие компании, как любой самостоятельно хозяйствующий субъект, свой бюджет будут формировать сами, и, при необходимости, с легкостью включат в него соответствующую статью расхода.
Опытная прямо скажем Женщина!
Не первый раз замужем (наверно
)ПеРеклоняюсь!
Ну, я не виноват, что их доводы похожи на мои.
__________________________________________
Ну конечно, тем более, что вас никто ни в чем и не обвинял : )
А такие на дороге через пять метров не валяются, и за копейки не работают.
__________________________________________
А с чего вы взяли, что сотрудники управляющей компании будут работать за копейки? Им никто сверху не будет устанавливать фонд оплаты.
Все, что заработают, - все их.
__________________________________________
Ну конечно, тем более, что вас никто ни в чем и не обвинял : )
А такие на дороге через пять метров не валяются, и за копейки не работают.
__________________________________________
А с чего вы взяли, что сотрудники управляющей компании будут работать за копейки? Им никто сверху не будет устанавливать фонд оплаты.
Все, что заработают, - все их.
Где гарантия того, что НовосибЭнергоСбыт будет ДОЛЖНЫМ образом выполнять обязанности управляющей компании.
__________________________________________
Каких гарантий вы хотите? О чем вы? Вы подписываете договор. Со всеми вытекающими.
Дерутся за новые дома...
__________________________________________
Естественно.
Млин! Такое предчувствие(которое меня ни разу не обманывало) - Как токА скупят - либо сожгут, либо еще кАко-нить несчастье! А на Ентом месте чО-нить новое построят. Примеров - масса.
__________________________________________
Не совсем понятно, причем тут "скупят" "сожгут", когда речь идет об управляющих компаниях? Они ничего не скупят (по крайней мере, в рамках договора, предлагаемого вам для подписания), они будут обслуживать.
__________________________________________
Каких гарантий вы хотите? О чем вы? Вы подписываете договор. Со всеми вытекающими.
Дерутся за новые дома...
__________________________________________
Естественно.
Млин! Такое предчувствие(которое меня ни разу не обманывало) - Как токА скупят - либо сожгут, либо еще кАко-нить несчастье! А на Ентом месте чО-нить новое построят. Примеров - масса.
__________________________________________
Не совсем понятно, причем тут "скупят" "сожгут", когда речь идет об управляющих компаниях?
Они ничего не скупят (по крайней мере, в рамках договора, предлагаемого вам для подписания), они будут обслуживать.Насколько я понимаю,
управляющая компания в итоге должна владельцем здания. К этому все и идет. Иначе смысла не вижу в том, что-бы дергаться из-за старой 3-х зтажки. Денег все-равно больше не соберешь, а затраты на ремонт - болбшие. Может я и не прав
управляющая компания в итоге должна владельцем здания. К этому все и идет. Иначе смысла не вижу в том, что-бы дергаться из-за старой 3-х зтажки. Денег все-равно больше не соберешь, а затраты на ремонт - болбшие. Может я и не прав
Ваши слова да Богу бы в уши. А я вот в подобный вариант почему-то не верю. С какого перепуга новые хозяева ООО "ЖЭУ-№№" будут прибылями с персоналом делиться?
Да и пока до них дойдет, что ситуация поменялась, и самостоятельное юридическое лицо могут заставить платить за неисполнение обязательств - может оказаться поздно.
Еще раз повторю - привлекать к ответственности ООО "ЖЭУ-№№" лично мне представляется проще, чем ЗАО "Новосибирскэнергосбыт".
Да и пока до них дойдет, что ситуация поменялась, и самостоятельное юридическое лицо могут заставить платить за неисполнение обязательств - может оказаться поздно.
Еще раз повторю - привлекать к ответственности ООО "ЖЭУ-№№" лично мне представляется проще, чем ЗАО "Новосибирскэнергосбыт".
Дайте мне возможность посмотреть , послушать...на другие...Компании... Млин! Хто чО Обесчает! Ну прям как депутаты наши родные!Да кто-ж вам мешает на другие-то компании смотреть? Было бы желание.
Насколько я понимаю,С какой это стати?
управляющая компания в итоге должна владельцем здания.
Де-юре вы конечно правы.
Но есть еще такие понятия, как устоявшиеся отношения, инерция мышления...
Так что, на мой взгляд, первые несколько лет будет как говорит sharkie
Но есть еще такие понятия, как устоявшиеся отношения, инерция мышления...
Так что, на мой взгляд, первые несколько лет будет как говорит sharkie
Учитывая уровень населения и его способность осознавать происходящее, вполне м/б.
С какого перепуга новые хозяева ООО "ЖЭУ-№№" будут прибылями с персоналом делиться?
__________________________________________
Что значит делиться? Хозяева управляющей компании принимают их на работу. Всё. Все дворники-технички-слесари и прочие сантехники получают у них ЗП. И она будет выше, чем сейчас, когда они сидят на утвержденной сетке, можете не сомневаться.
__________________________________________
Что значит делиться? Хозяева управляющей компании принимают их на работу. Всё. Все дворники-технички-слесари и прочие сантехники получают у них ЗП. И она будет выше, чем сейчас, когда они сидят на утвержденной сетке, можете не сомневаться.
Вы, видимо, верите, что реформа ЖКХ приведет к улучшению чего-либо. А я - нет. Потому что видел в нашей стране слишком много реформ. И подобные заявления воспринимаю как демагогию.
Никто никому в ЖЭУ больше платить не станет. Только хозяева ООО погреются. Снимите розовые очки.
Чубайс перед приватизацией тоже много сказок рассказывал. Ну и что из этого вышло? Почему сейчас должно выйти по-другому?
Лучше для всех не станет. Для всех станет просто по-другому. Не более того. А однозначно лучше станет для единиц. Аксиома любой российской реформы.
Никто никому в ЖЭУ больше платить не станет. Только хозяева ООО погреются. Снимите розовые очки.
Чубайс перед приватизацией тоже много сказок рассказывал. Ну и что из этого вышло? Почему сейчас должно выйти по-другому?
Лучше для всех не станет. Для всех станет просто по-другому. Не более того. А однозначно лучше станет для единиц. Аксиома любой российской реформы.
Иначе смысла не вижу в том, что-бы дергаться из-за старой 3-х зтажки. Денег все-равно больше не соберешь, а затраты на ремонт - болбшие.
__________________________________________
Смысл в том, чтобы зарабатывать деньги на обслуживании жилого фонда. Прибыль управляющих компаний, обслуживающих новый фонд, конечно же, будет выше, чем прибыль обслуживающих старые дома. А затраты на ремонт (исключая затраты на капремонт, если верить тому, что говорят сейчас) в любом случае понесут собственники квартир, т.е. , физические лица (в случае приватизации) или мэрия (в случае договора социального найма).
И это еще цветочки.
А вот если (когда) абсолютно все затраты (включая капремонт) будут возлагаться на собственников, а не дотироваться из бюджета, сами понимаете, что произойдет: часть собственников просто физически не сможет нести затраты на содержание жилья в полном объеме, следовательно, будут вынуждены расприватизировать свои квартиры (срок, отпущенный для расприватизации, кстати, продлен - такое как-бы совпадение) и заключать договоры социального найма. Тем самым они вроде бы добровольно откажутся от собственности.
__________________________________________
Смысл в том, чтобы зарабатывать деньги на обслуживании жилого фонда. Прибыль управляющих компаний, обслуживающих новый фонд, конечно же, будет выше, чем прибыль обслуживающих старые дома. А затраты на ремонт (исключая затраты на капремонт, если верить тому, что говорят сейчас) в любом случае понесут собственники квартир, т.е. , физические лица (в случае приватизации) или мэрия (в случае договора социального найма).
И это еще цветочки.
А вот если (когда) абсолютно все затраты (включая капремонт) будут возлагаться на собственников, а не дотироваться из бюджета, сами понимаете, что произойдет: часть собственников просто физически не сможет нести затраты на содержание жилья в полном объеме, следовательно, будут вынуждены расприватизировать свои квартиры (срок, отпущенный для расприватизации, кстати, продлен - такое как-бы совпадение) и заключать договоры социального найма. Тем самым они вроде бы добровольно откажутся от собственности.
И снова демагогия.
IMHO получится по-другому.
При любом значительном повышении тарифоф на услуги ЖКХ люди просто перестанут платить. При массовых неплатежах и необходимости судиться за каждую копейку (и это все на фоне массовых протестов) мелкие управляющие компании вроде ООО "ЖЭУ-№№" быстро окажутся на грани банкротства. Жильцы не платят - денег нет. Юристы по судам забесплатно бегать не станут. А переселяться неплательщики не захотят, стоять будут насмерть, только в судебном порядке, да и то с огромными скандалами... Тупик. Для мелких.
Потому я и говорю, что в данной ситуации, которая на руку крупным монстрам типа ЗАО "Новосибирскэнергосбыт", обычному человеку проще в течение некоторого промежутка времени иметь дело с мелкими пост-ЖЭУ. С них хоть что-то содрать удастся.
А дальше... "За пятнадцать-то лет либо ишак помрет, либо эмир, либо Ходжа"...
IMHO получится по-другому.
При любом значительном повышении тарифоф на услуги ЖКХ люди просто перестанут платить. При массовых неплатежах и необходимости судиться за каждую копейку (и это все на фоне массовых протестов) мелкие управляющие компании вроде ООО "ЖЭУ-№№" быстро окажутся на грани банкротства. Жильцы не платят - денег нет. Юристы по судам забесплатно бегать не станут. А переселяться неплательщики не захотят, стоять будут насмерть, только в судебном порядке, да и то с огромными скандалами... Тупик. Для мелких.
Потому я и говорю, что в данной ситуации, которая на руку крупным монстрам типа ЗАО "Новосибирскэнергосбыт", обычному человеку проще в течение некоторого промежутка времени иметь дело с мелкими пост-ЖЭУ. С них хоть что-то содрать удастся.
А дальше... "За пятнадцать-то лет либо ишак помрет, либо эмир, либо Ходжа"...
обычному человеку проще в течение некоторого промежутка времени иметь дело с мелкими пост-ЖЭУ. С них хоть что-то содрать удастся.А что можно содрать с ЖЭУ за неисполнение договора? Ну хочешь - договор разрывай, если считаешь что он не исполняется. Разве есть какие-нибудь компенсации - неустойки?
Вы, видимо, верите, что реформа ЖКХ приведет к улучшению чего-либо. А я - нет. Потому что видел в нашей стране слишком много реформ. И подобные заявления воспринимаю как демагогию.
Никто никому в ЖЭУ больше платить не станет. Только хозяева ООО погреются. Снимите розовые очки.
__________________________________________
Не перестаю удивляться, насколько удивительные выводы иногда делают люди
Какие "подобные заявления" вы называете демагогией и из чего следует моя слепая вера в реформу ЖКХ? Потрудитесь уж пояснить.
PS По поводу розовых очков... Вот если честно, я даже немного завидую людям, которые их еще не сносили... наверняка, они гораздо счастливее тех, кто смотрит на окружающий мир невооруженным взглядом... : )
Никто никому в ЖЭУ больше платить не станет. Только хозяева ООО погреются. Снимите розовые очки.
__________________________________________
Не перестаю удивляться, насколько удивительные выводы иногда делают люди
Какие "подобные заявления" вы называете демагогией и из чего следует моя слепая вера в реформу ЖКХ? Потрудитесь уж пояснить.
PS По поводу розовых очков... Вот если честно, я даже немного завидую людям, которые их еще не сносили... наверняка, они гораздо счастливее тех, кто смотрит на окружающий мир невооруженным взглядом... : )
живу в доме с ТСЖ уже несколько лет.
ИМХО вот она самая нормальная форма организации ЖКХ. Если конечно есть нормальный председатель. Я даже не думал, что в доме могут быть чистые подъезды, лифты не загаженые, отсутствовать запах мусоропровода, клумбы перед домом, целая крыша и т.п.
Честно говоря в этой связи спокойно отношусь к отоносительно не маленькой квартплате - у меня льгот не было поэтому не сильно ударило.
ИМХО вот она самая нормальная форма организации ЖКХ. Если конечно есть нормальный председатель. Я даже не думал, что в доме могут быть чистые подъезды, лифты не загаженые, отсутствовать запах мусоропровода, клумбы перед домом, целая крыша и т.п.
Честно говоря в этой связи спокойно отношусь к отоносительно не маленькой квартплате - у меня льгот не было поэтому не сильно ударило.
НнП.
А как будет с ремонтами (в подъездах, например)?
Дому 14 лет - все эти годы с жильцов собирали какие-то деньги, но подъезд не ремонтировался ни разу (в квитках есть статьи - "текущий ремонт" и "капитальный ремонт"). Какие деньги будут использоваться, когда настанет время капремонта?
А как будет с ремонтами (в подъездах, например)?
Дому 14 лет - все эти годы с жильцов собирали какие-то деньги, но подъезд не ремонтировался ни разу (в квитках есть статьи - "текущий ремонт" и "капитальный ремонт"). Какие деньги будут использоваться, когда настанет время капремонта?
У меня лично такого опыта нет, но думаю, что ТСЖ, действительно, наиболее приемлемая форма управления, хотя бы уже потому, что есть реальная возможность контроля расходования средств, что совершенно невозможно в случае с управляющей компанией6 тебе выставили счет к оплате и будь счастлив, а каким образом освоены средства, - не твоего ума дело.
А что можно содрать с ЖЭУ за неисполнение договора? Ну хочешь - договор разрывай, если считаешь что он не исполняется. Разве есть какие-нибудь компенсации - неустойки?Для начала, скажем, моральный вред...
Дому 14 лет - все эти годы с жильцов собирали какие-то деньги, но подъезд не ремонтировался ни разу (в квитках есть статьи - "текущий ремонт" и "капитальный ремонт"). Какие деньги будут использоваться, когда настанет время капремонта?
__________________________________________
Все, что было "до", придется забыть. Управляющая компания, в чьем бы лице она ни была (ЖЭУ или не ЖЭУ) будет использовать для ремонта и для всего прочего те деньги, которые вы будете платить, начиная с 01.01.2007.
Насколько я в курсе, ПОКА расходы по капитальному ремонту будут дотироваться из бюджета города.
Но уверена, что в дальнейшем ВСЕ расходы по содержанию жилья, находящегося в собственности граждан, будут возложены на граждан же. И вообще говоря, это конечно справедливо, если исходить из того, что собственность - это не только благо, но и ответственность. С точки же зрения простого обывателя лично я тоже очень сильно не хочу такого развития событий.
Но что поделать... dura necessitas...
__________________________________________
Все, что было "до", придется забыть. Управляющая компания, в чьем бы лице она ни была (ЖЭУ или не ЖЭУ) будет использовать для ремонта и для всего прочего те деньги, которые вы будете платить, начиная с 01.01.2007.
Насколько я в курсе, ПОКА расходы по капитальному ремонту будут дотироваться из бюджета города.
Но уверена, что в дальнейшем ВСЕ расходы по содержанию жилья, находящегося в собственности граждан, будут возложены на граждан же. И вообще говоря, это конечно справедливо, если исходить из того, что собственность - это не только благо, но и ответственность. С точки же зрения простого обывателя лично я тоже очень сильно не хочу такого развития событий.
Но что поделать... dura necessitas...
Для начала, скажем, моральный вред...
__________________________________________
А вы в курсе, что на практике наиболее сложные судебные иски (в соответствии с ЗППП, о котором вы упоминали) именно предъявляемые к службам ЖКХ? Или вы умозрительно рассуждаете? тем более, касающиеся морального вреда.
__________________________________________
А вы в курсе, что на практике наиболее сложные судебные иски (в соответствии с ЗППП, о котором вы упоминали) именно предъявляемые к службам ЖКХ? Или вы умозрительно рассуждаете? тем более, касающиеся морального вреда.
Какие "подобные заявления" вы называете демагогией и из чего следует моя слепая вера в реформу ЖКХ? Потрудитесь уж пояснить.Пожалуйста.
Что значит делиться? Хозяева управляющей компании принимают их на работу. Всё. Все дворники-технички-слесари и прочие сантехники получают у них ЗП. И она будет выше, чем сейчас, когда они сидят на утвержденной сетке, можете не сомневаться.
часть собственников просто физически не сможет нести затраты на содержание жилья в полном объеме, следовательно, будут вынуждены расприватизировать свои квартиры (срок, отпущенный для расприватизации, кстати, продлен - такое как-бы совпадение) и заключать договоры социального найма. Тем самым они вроде бы добровольно откажутся от собственности.
Все все расприватизируют, все одинокие пенсионеры переедут в квартиры меньшей площади, а дворники-таджики будут получать бАААльшущую зарплату. И все будет хорошо.А воровать в ЖКХ никто не будет... :-)))
И даже бюджетникам заодно станут платить достойное жалованье...
Не верю. Не Вам, а "отцам" реформы ЖКХ.
А что будет - посмотрим. Лично я имел дело и с ЖЭУ, и с ЗАО "Новосибирскэнергосбыт" (кстати, знаете ли Вы о взаимоотношениях ЗАО "Новосибирскэнергосбыт" и ОАО "Новосибирскэнерго"?).
Из этих двух - выберу бывшие ЖЭУ. Однозначно.
А насчет ТСЖ - обеими руками "за". По-крайней мере, тот, с кого спрашивать "нипадеццки" - более доступен, чем управляющие компании.
А насчет ТСЖ - обеими руками "за". По-крайней мере, тот, с кого спрашивать "нипадеццки" - более доступен, чем управляющие компании.Вот только проблемы неплательщиков станут проблемами ТСЖ, в т.ч. добросовестных плательщиков.
Ну... С "товарищами" всегда проще рещить... "По-товарищески"... ;-)
По товарищески это как?
Вот у нас в подъезде семейство алкоголиков живет - у них долгу 55 тысяч. Электроэнергию им отключали несколько раз, самовольно подключают снова. Как вы предлагаете с ними разбираться?
Вот у нас в подъезде семейство алкоголиков живет - у них долгу 55 тысяч. Электроэнергию им отключали несколько раз, самовольно подключают снова. Как вы предлагаете с ними разбираться?
Это уже аномалия... Тут один способ - сдавать контакт специалистам по переселению.
То же самое наблюдал в течение нескольких десятилетий (три поколения сменилось). Семейка - алкоголики, наркоманы (приторговывали), уголовнички мелкие. Никто ничего даже в советские времена не мог поделать (вернее, не хотел). Соседи делали вид, что ничего не замечают. И в один прекрасный день съехали. Однако, помог кто-то место жительства сменить...
То же самое наблюдал в течение нескольких десятилетий (три поколения сменилось). Семейка - алкоголики, наркоманы (приторговывали), уголовнички мелкие. Никто ничего даже в советские времена не мог поделать (вернее, не хотел). Соседи делали вид, что ничего не замечают. И в один прекрасный день съехали. Однако, помог кто-то место жительства сменить...
Абсолютно правильное мнение - у нас вот так и есть. Может конечно наш случай малость не показателен - потому как дом сравнительно новый, но все-таки мне так значительно понятнее, чем система жэу. Тут платишь деньги и видишь что за них делают, а там платишь, а делают в другом месте... или вообще не делают.
Я также могу понять что одно ТСЖ в таком раскладе может обслуживать два-три дома вместо одного - тоже варинат имхо.
Я также могу понять что одно ТСЖ в таком раскладе может обслуживать два-три дома вместо одного - тоже варинат имхо.
Причем, из-за сокращения накладных, вариант очень даже приемлемый.
Лично я имел дело и с ЖЭУ, и с ЗАО "Новосибирскэнергосбыт" (кстати, знаете ли Вы о взаимоотношениях ЗАО "Новосибирскэнергосбыт" и ОАО "Новосибирскэнерго"?).И какие у них взаимоотношения, если не секрет? Просто интересно.
А насчет ТСЖ - обеими руками "за". По-крайней мере, тот, с кого спрашивать "нипадеццки" - более доступен, чем управляющие компании.Я тоже обеими руками за. Но как?
Проблема первая: нужны квалифицированные и честные кадры для организации ТСЖ.
Проблема вторая: Соседи алкоголики. Конечно, это аномалия, но как-то же с ними справляться надо. (Кстати подобные жильцы есть почти в каждом доме (не новостройке))
Теплые агентские у них взаимоотношения.
Первая проблема выглядит немного по-другому. Действительно, квалифицированные кадры нужны. И при достойной оплате их можно найти. Но в первую очередь необходимо осознание участников той простой вещи, что это их дом и их деньги, и четко работающая система контроля участников ТСЖ деятельности товарищества (его исполнительных органов). Иначе - любые кадры красть будут, даже самые честные.
Вторая проблема решается только со временем. И не законными методами (много неплательщиков у нас за последнее время переселяли по решениям суда?). А силами "специалистов по переселению".
В старых домах есть еще не только "соседи-алкоголики", но и собственники сдаваемых в наём квартир. Квартиры сдают кому попало... Платить-то за них платят, но столько проблем соседям создают...
Первая проблема выглядит немного по-другому. Действительно, квалифицированные кадры нужны. И при достойной оплате их можно найти. Но в первую очередь необходимо осознание участников той простой вещи, что это их дом и их деньги, и четко работающая система контроля участников ТСЖ деятельности товарищества (его исполнительных органов). Иначе - любые кадры красть будут, даже самые честные.
Вторая проблема решается только со временем. И не законными методами (много неплательщиков у нас за последнее время переселяли по решениям суда?). А силами "специалистов по переселению".
В старых домах есть еще не только "соседи-алкоголики", но и собственники сдаваемых в наём квартир. Квартиры сдают кому попало... Платить-то за них платят, но столько проблем соседям создают...
Но в первую очередь необходимо осознание участников той простой вещи, что это их дом и их деньги, и четко работающая система контроля участников ТСЖ деятельности товарищества (его исполнительных органов). Иначе - любые кадры красть будут, даже самые честные.При четком осознании жильцов, что это их дом и их деньги, и управляющую компанию построить по струнке можно. Тем более она вроде как отчитываться должна.
Было-бы осознание...
Ну-ну... Попробуйте потребовать бухгалтерскую отчетность у ЗАО "Новосибирскэнергосбыт". Максимум, что Вы сможете получить от них - аудиторское заключение. Но даже аудиторов, которым Вы заведомо доверяете, назначить Вы не сможете. Опять же, как сказано выше, юристов хороших они могут себе позволить содержать - в случае разногласий или конфликта отобъются. Так что неизвестно, кто будет при таком раскладе "строиться"...
что касается квалифицированных кадров у меня есть имхо, что на каждые три дома найдется человек со строительным образованием у которого з/п меньше 20 тыр и который мог бы быть председателем ТСЖ и домуправом одновременно. В свое время этих специалистов был переизбыток так что отсюда такая мысль.
Чтоб не воровали... да честно говоря не очень меня волнует воруют или нет, когда у меня подъезд чистый, асфальт перед домом не проваливается, с крыши не течет и даже швы в доме по-маленьку заделывают (после му-ков строителей
)
Чтоб не воровали... да честно говоря не очень меня волнует воруют или нет, когда у меня подъезд чистый, асфальт перед домом не проваливается, с крыши не течет и даже швы в доме по-маленьку заделывают (после му-ков строителей
)А меня волнует, воруют или нет. ЖКХ - очень специфичная отрасль. Не проконтролировали, какими именно материалами почилини крышу, к примеру - отдирать обратно и проверять уже сложно. Остается только смете верить. "Что упало - то пропало". Или, опять же, считать, сколько раз уборщица моет подъезд за ее заработную плату... А чисто финансовых возможностей сколько? Пусть не миллионы крутятся в ТСЖ, рубли - но это же Ваши рубли, и крутиться они могут исключительно в Ваших интересах, а не в чьих-то еще.
Ну-ну... Попробуйте потребовать бухгалтерскую отчетность у ЗАО "Новосибирскэнергосбыт".А зачем мне с него требовать отчетность, он не является нашей управляющей организацией
Еще раз повторю - привлекать к ответственности ООО "ЖЭУ-№№" лично мне представляется проще, чем ЗАО "Новосибирскэнергосбыт".интересно, какой смысл в простоте привлечения к ответу ООО ЖЭУ№ ежели на счете денег у него не окажется?
чем он отвечать-то будет.
энергосбыт конечно, замаешься привлекать, зато результативность гарантируется.
ТОП 5
1
2
3
4