Так, насчитали нам 5 тысяч - причем просто так, сказали - вот с вас пять тысяч. В акте, который принесли, все сказано туманно: акт подписан председателем ТСЖ и слесарем, там говорится: в квартире такой-то прорвало трубу и в результате затопило квартиру такую-то. Принесен материальный ущерб. Ни суммы нет, ни того, кто виноват. Этот акт вообще нормальный? И если не указано виновных, это же значит, что мы НЕ виновны? С тем, что материальный ущерб есть, мы согласны, и подписали. Ну и все. Чего дальше-то делать?
Ждать пока в суд не подадут, а там может и дело выиграете или инфляция за это время все 5 тысяч сожрет 
Поскольку у вас ТСЖ - у вас коллективная ответственность за внутридомовые системы. Даже если виновником будет ТСЖ (то есть сообщество жильцов) вам все равно придется платить за этот ущерб, только не всю сумму, а свою долю. И все вашим соседям. и даже соседям которых затопило придется им платить самим себе.
О, спасибо за формулировку про коллективную собственность! Буду доказывать.
Тут сначала надо разобраться все-таки кто виноват. ТСЖ или вы, как собственник помещения.
ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ (ПП№491)А к внутридомовой системе, кстати, относится внутрикваритрная? Вот в чем вопрос. Или это только к тем системам относится, которые в коридорах?
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления,
система отопления не делится на внутридомовую и квартирную как в случае с системой водоснабжения, она одна единая - неделимая..
Сейчас читают
Трансновогодний дозор
55470
1001
Оракул Ци Мень
260775
641
как убрать жирок снизу боков со спины?
79085
104
Система неделимая, однако обязанность по замене радиаторов отопления лежит на собственнике.
как я понял ТС - радиатор то как раз и не потек...
можно ссылочку на документ где на собственнике лежит эта обязанность?
можно ссылочку на документ где на собственнике лежит эта обязанность?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Я в ТСЖ у меня год назад сорвало отсечной соседи снизу подали иск на меня на 60 т.рублей после завтра суд.Подскажите как мне быть.. с ссылкой на документы. За ранее благодарен.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Да отфудболила меня судья с этим пунктом + даже с тем что в акте виновник НЕ Я (виновник компания обслуживающая до ТСЖ) .. Вот прочитал топик может есть возможность на ТСЖ иск подать..Но у ТСЖ договор на обслужвание с УК .. На кого подавать..?
ДимычК
veteran
вам на ТСЖ, а ТСЖ пусть с УК разбирается...
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
У кого ещё какие мнения по этому поводу?
ДимычК
veteran
и как же судья это мотивировала?
вам на ТСЖ, а ТСЖ пусть с УК разбирается...А вот у нас, например, наше ТСЖ одновременно является и нашей же УК с тремя домами:)
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Никак.. приходите на суд будем разбираться.. Не зря видать истцы требовали с меня мирным путём 200000 и визжали "У нас в суде всё схвачено"...
А так. Бывший кооператив взял и организовал ТСЖ - и потом сам себя решил обслуживать. Как итог - никто ни за что не отвечает и не делает. Ну как может быть УК с одним слесарем, который еще и старший по дому, и дворник?
ааа.. так у вас ТСЖ в чистом виде... никаких УК
Вопрос: Относятся ли радиаторы, конверторы и другие отопительные приборы к общему имуществу в многоквартирном доме?
Ответ: Согласно п.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Те же нормы приведены в Гражданском кодексе РФ (п.1 ст.290). Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» (далее Правила) также дается разъяснение, о том, что подразумевается под составом общего имущества. Так, п. 6 Правил указывает, что в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Так, с одной стороны обогревающие элементы не могут быть отнесены к общему имуществу, так как обслуживают только одно помещение, а с другой стороны, могут, так как данные элементы проводят тепло не только в квартиру, но во все жилые помещения. Такая коллизия вызывает споры и разногласия по данному вопросу. Так, в настоящее время, ввиду отсутствия четкого правового регулирования отсутствует и однозначная судебная практика по подобного рода вопросам. Между тем, согласно п. 1 вышеуказанных Правил собственники помещений в многоквартирном доме, в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества, вправе самостоятельно определить состав общего имущества в многоквартирном доме. В силу п.3 ст. 162 Жилищного кодекса РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Таким образом, собственники жилых помещений в многоквартирном доме по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору управления многоквартирным домом перечень объектов общего имущества, ответственность за состояние которых будет нести управляющая организация. В свою очередь, сам перечень объектов общего имущества необходимо определить на общем собрании собственников.
Ответ: Согласно п.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Те же нормы приведены в Гражданском кодексе РФ (п.1 ст.290). Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» (далее Правила) также дается разъяснение, о том, что подразумевается под составом общего имущества. Так, п. 6 Правил указывает, что в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Так, с одной стороны обогревающие элементы не могут быть отнесены к общему имуществу, так как обслуживают только одно помещение, а с другой стороны, могут, так как данные элементы проводят тепло не только в квартиру, но во все жилые помещения. Такая коллизия вызывает споры и разногласия по данному вопросу. Так, в настоящее время, ввиду отсутствия четкого правового регулирования отсутствует и однозначная судебная практика по подобного рода вопросам. Между тем, согласно п. 1 вышеуказанных Правил собственники помещений в многоквартирном доме, в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества, вправе самостоятельно определить состав общего имущества в многоквартирном доме. В силу п.3 ст. 162 Жилищного кодекса РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Таким образом, собственники жилых помещений в многоквартирном доме по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору управления многоквартирным домом перечень объектов общего имущества, ответственность за состояние которых будет нести управляющая организация. В свою очередь, сам перечень объектов общего имущества необходимо определить на общем собрании собственников.
При условии, что обогревающие элементы отнесены к составу общего имущества, любые действия по их отключению согласовываются общим собранием собственников помещений. В случае отключения обогревающих элементов система отопления многоквартирного дома уменьшается, следовательно, уменьшается размер общего имущества. Это допустимо, как гласит ч. 3 ст. 36 ЖК РФ, только при реконструкции многоквартирного дома. Таким образом, отключение обогревающих элементов, отнесенных к составу общего имущества многоквартирного дома, неправомерно. Более сложным является случай, когда обогревающие элементы не включены в состав общего имущества многоквартирного дома. Тогда на демонтаж обогревающих элементов индивидуально принадлежащего помещения не требуется согласование с другими собственниками
Вам какой вариант больше нравится?
Некоторые предлагают трактовать этот пункт правил как обогревающие элементы в МОП.
А обогревающие элементы в квартирах - это все таки личная собственность.
Некоторые предлагают трактовать этот пункт правил как обогревающие элементы в МОП.
А обогревающие элементы в квартирах - это все таки личная собственность.
В случае отключения обогревающих элементов система отопления многоквартирного дома уменьшается, следовательно, уменьшается размер общего имущества.Не отследил логики, почему СЛЕДОВАТЕЛЬНО?
Была у дома система отопления (одна штука) и после отключения кем-либо осталась тоже одна.
Иначе следует, что при нанесении рисунков и матерных слов в лифте и на стенах подъездов общее имущество МКД только увеличивается!
И не дай бог покрасить батареи - тоже ведь прирастёт... чего незаконно.
Был дом 1 штука, у дома разобрали одну стену - остался дом 1 шт.
И правда ничего же не уменьшилось, как был дом, так остался.
И правда ничего же не уменьшилось, как был дом, так остался.
мне нравится первый вариант, и я считаю его верным, т.к. обогревающие элементы обогревают не одно, а несколько смежных помещений...
это как минимум в квартире комнаты и коридоры, а еще и стены которые являются конструктивными элементами здания и входят в ОИ МКД.
это как минимум в квартире комнаты и коридоры, а еще и стены которые являются конструктивными элементами здания и входят в ОИ МКД.
В таком случае это нужно закрепить решением общего собрания. И в дальнейшем все действия касающиеся системы отопления собственники должны решать на общем собрании.
Захотел заменить радиаторы - собери собрание. Хочешь краны установить - собрание должно разрешить. И т.д. и т.п. Причем в случае если это общее имущество - платить за ваши радиаторы будут все соседи.
П.С. И чтобы краны крутить по своему желанию - позаботьтесь о том, чтобы собрание наделило вас такими полномочиями.
Захотел заменить радиаторы - собери собрание. Хочешь краны установить - собрание должно разрешить. И т.д. и т.п. Причем в случае если это общее имущество - платить за ваши радиаторы будут все соседи.
П.С. И чтобы краны крутить по своему желанию - позаботьтесь о том, чтобы собрание наделило вас такими полномочиями.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Вам какой вариант больше нравится?- Да...закон дышло..
dasys
veteran
Просто недоработанный закон. А нам теперь расхлебывать.
К сожалению, в ЖК очень много противоречий.
К сожалению, в ЖК очень много противоречий.
>В таком случае это нужно закрепить решением общего собрания.
-это все уже закреплено законом.
>Захотел заменить радиаторы - собери собрание. Хочешь краны установить - собрание должно разрешить. И т.д. и т.п.
-а вот тут вы не правы... при внесении изменений в систему отопления нужно не разрешение собрания, а соответствующий проект.. после внесения изменений ответственность за все изменения несет "заказчик" с гарантийным сроком соответствующим данным работам... т.е. если после замены радиаторов владельцем квартиры они потекли то он (как заказчик и подрядчик в данном случае) несет ответственность...
>Причем в случае если это общее имущество - платить за ваши радиаторы будут все соседи.
- опять совершенно не обязательно... если ремонт плановый, т.е. замена по причине износа и это установлено специалистами УК, то платит дом, а если замена производится по каким-то другим причинам, то ОСС ,я думаю, разрешит произвести такую замену за счет владельца квартиры...
>П.С. И чтобы краны крутить по своему желанию - позаботьтесь о том, чтобы собрание наделило вас такими полномочиями.
-это про краны на батареях? а хозяин квартиры и так наделен этими полномочиями по ЖК.. так как в отдельно взятой квартире он следит за энергосбережением...
-это все уже закреплено законом.
>Захотел заменить радиаторы - собери собрание. Хочешь краны установить - собрание должно разрешить. И т.д. и т.п.
-а вот тут вы не правы... при внесении изменений в систему отопления нужно не разрешение собрания, а соответствующий проект.. после внесения изменений ответственность за все изменения несет "заказчик" с гарантийным сроком соответствующим данным работам... т.е. если после замены радиаторов владельцем квартиры они потекли то он (как заказчик и подрядчик в данном случае) несет ответственность...
>Причем в случае если это общее имущество - платить за ваши радиаторы будут все соседи.
- опять совершенно не обязательно... если ремонт плановый, т.е. замена по причине износа и это установлено специалистами УК, то платит дом, а если замена производится по каким-то другим причинам, то ОСС ,я думаю, разрешит произвести такую замену за счет владельца квартиры...
>П.С. И чтобы краны крутить по своему желанию - позаботьтесь о том, чтобы собрание наделило вас такими полномочиями.
-это про краны на батареях? а хозяин квартиры и так наделен этими полномочиями по ЖК.. так как в отдельно взятой квартире он следит за энергосбережением...
К сожалению, закон в данном случае противоречив (ЖК по статусу выше Правил).
Поэтому недостатки закона нужно закрепить договором - на общем собрании.
Чтобы крутить краны имхо все же нужно спросить соседей. Так как это влияет на общий тепловой режим здания. И пониженное потребление у вас в квартире будет компенсироваться повышенным потреблением в квартире соседей.
И при любом изменении системы отопление, в случае если она в полном объеме входит в общее имущество, все же помимо проекта потребуется решение ОСС.
Ибо распоряжаются общим имуществом собственники только сообща. И один собственник НЕ ВПРАВЕ принимать решение об использовании и изменении состава общего имущества.
Изменение состава по ЖК вообще именуется реконструкцией - и требуется согласие 100% собственников.
Таким образом, батареи могут входит в состав ОИ, а могут и не входит. И у каждого варианта есть свои недостатки и преимущества.
Поэтому недостатки закона нужно закрепить договором - на общем собрании.
Чтобы крутить краны имхо все же нужно спросить соседей. Так как это влияет на общий тепловой режим здания. И пониженное потребление у вас в квартире будет компенсироваться повышенным потреблением в квартире соседей.
И при любом изменении системы отопление, в случае если она в полном объеме входит в общее имущество, все же помимо проекта потребуется решение ОСС.
Ибо распоряжаются общим имуществом собственники только сообща. И один собственник НЕ ВПРАВЕ принимать решение об использовании и изменении состава общего имущества.
Изменение состава по ЖК вообще именуется реконструкцией - и требуется согласие 100% собственников.
Таким образом, батареи могут входит в состав ОИ, а могут и не входит. И у каждого варианта есть свои недостатки и преимущества.
>Таким образом, батареи могут входит в состав ОИ, а могут и не входит. И у каждого варианта есть свои недостатки и преимущества...
- Я не спорю, варианты могут быть разные.. только во втором варианте сразу возникает вопрос: где заканчивается общее и начинается мое?
- Я не спорю, варианты могут быть разные.. только во втором варианте сразу возникает вопрос: где заканчивается общее и начинается мое?
Имхо, следуя принципу аналогии:
до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков - это общее имущество. После - личное имущество. Вообще, конечно, прописывать все надо.
Если нет крана, как правило, по месту сварного шва в месте соединения со стояком.
до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков - это общее имущество. После - личное имущество. Вообще, конечно, прописывать все надо.
Если нет крана, как правило, по месту сварного шва в месте соединения со стояком.
следующий вопрос: а если этот шов потек, то кто отвечает за протечку?
УК. Если потекло за швом - вы. Можно считать, что шов - это кран.
Вообще, конечно, с ума сойти можно с этими законами.
По идее отопительные элементы все же нужно включать в состав ОИ. Ведь изменение параметров тут же влияет на всю систему. И потом не отбрешишься. УК будет снимать с себя ответственность, говоря о том, что нагревательные элементы установлены самостоятельно.
По факту половина жильцов уже все поменяли без согласования с УК. И проще, конечно, если это твое имущество. Вот тема для обсуждения на собрании.
Вообще, конечно, с ума сойти можно с этими законами.
По идее отопительные элементы все же нужно включать в состав ОИ. Ведь изменение параметров тут же влияет на всю систему. И потом не отбрешишься. УК будет снимать с себя ответственность, говоря о том, что нагревательные элементы установлены самостоятельно.
По факту половина жильцов уже все поменяли без согласования с УК. И проще, конечно, если это твое имущество. Вот тема для обсуждения на собрании.
тем кто планирует менять или поменял - проще, а тем кто не планирует - нафига лишняя ответственность?...
все же на данный момент, на мой взгляд, отопительные элементы должны считаться ОИ МКД, и ответственность за их исправность несет ТСЖ или УК...
это подкрепляется обязанностью управляющей организации проводить проверки перед и вовремя запуска системы, если они не выявили неисправность или не проводили проверку и вовсе, то это их проблема... другой вопрос если они пришли а их не пустили, то тут акт и вся ответственность на жильце, не иначе..
все же на данный момент, на мой взгляд, отопительные элементы должны считаться ОИ МКД, и ответственность за их исправность несет ТСЖ или УК...
это подкрепляется обязанностью управляющей организации проводить проверки перед и вовремя запуска системы, если они не выявили неисправность или не проводили проверку и вовсе, то это их проблема... другой вопрос если они пришли а их не пустили, то тут акт и вся ответственность на жильце, не иначе..
На последнего. Вот чтобы не вступать в эти споры с ТСЖ и соседями, отдали им 5 тысяч под расписку, что претнезий к нам никаких не имеют.
ну неплохо вы с 200тр скинули.. бравоЭто не я, тут кто-то другой про такую сумму писал.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Это я..
Дак я на них заяву в милицию накатал за вымогательство.. В акте не я виновник указан и акт ими подписан.. Не пойму какого хр..а судье в месте с истцами надо.. опять в суд тянут...
Дак я на них заяву в милицию накатал за вымогательство.. В акте не я виновник указан и акт ими подписан.. Не пойму какого хр..а судье в месте с истцами надо.. опять в суд тянут...
ДимычК
veteran
жадность их тянет
денюжков хотят...
денюжков хотят...
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Сегодня был на суде..суд не состоялся..я попросил время для решения вопроса с привлечением адвоката + неявились 2 соответчика.. Истцы УЖЕ ноят шестой раз приходим и ничего.)) Толи ещё будет..если адвокат собирается привлечь ещё соответчика ТСЖ..(2 истца,ответчик,3 соответчика сейчас надо в кучу собрать) . Квартира сдавалась..тоже тема...Вот истцы не стали подавать на виновника указанного в акте - он их знакомый и получили..сейчас надо или самим по судам бегать или адвоката нанимать..
Хотелось бы узнать вы или кто нибудь получил по страховке, и сколько нужно бумажек собрать? Если да , то в какой страховой?
А то меня соседи достали уже ничего сделать с ними немогу.
А то меня соседи достали уже ничего сделать с ними немогу.
Так все таки кто раскажет про страховку от потопа?
+++Так все таки кто раскажет про страховку от потопа?+++Во-во...интересно тоже !
Правда, мне интересно, в какую контору идти надёжнее, чтобы застраховаться, если Я ЗАЛЬЮ ! Под нами ещё 2 этажа...
Правда, мне интересно, в какую контору идти надёжнее, чтобы застраховаться, если Я ЗАЛЬЮ ! Под нами ещё 2 этажа...
Затопили соседи, возмещать ущерб отказываются.
Имеетя акт из ТСЖ с описью повреждений (в нем подписи председателя, мастера и моя, соседи игнорят)
Подскажите пожалуйста алгоритм дальнейших действий.
как я себе представляю:
1) сделать оценку ущерба (кто делает? просто обратиться в контору ктр занимается ремонтом, чтоб они составили смету?)
2) составить исковое заявление (где взять пример?)
3) уплатить госпошлину за рассмотрение дела (сколько? где реквизиты брать?)
4) отнести все в суд (куда именно? какие суды рассматривают такие дела? как подается?)
в общем помогите минимизировать число походов в суд, чтоб сразу все документы собрать. А то нет времени совсем.
Имеетя акт из ТСЖ с описью повреждений (в нем подписи председателя, мастера и моя, соседи игнорят)
Подскажите пожалуйста алгоритм дальнейших действий.
как я себе представляю:
1) сделать оценку ущерба (кто делает? просто обратиться в контору ктр занимается ремонтом, чтоб они составили смету?)
2) составить исковое заявление (где взять пример?)
3) уплатить госпошлину за рассмотрение дела (сколько? где реквизиты брать?)
4) отнести все в суд (куда именно? какие суды рассматривают такие дела? как подается?)
в общем помогите минимизировать число походов в суд, чтоб сразу все документы собрать. А то нет времени совсем.
ТОП 5
1
2
3
4