Потоп из квартиры выше этажом. Что делать?
45491
317
brod
Так, насчитали нам 5 тысяч - причем просто так, сказали - вот с вас пять тысяч. В акте, который принесли, все сказано туманно: акт подписан председателем ТСЖ и слесарем, там говорится: в квартире такой-то прорвало трубу и в результате затопило квартиру такую-то. Принесен материальный ущерб. Ни суммы нет, ни того, кто виноват. Этот акт вообще нормальный? И если не указано виновных, это же значит, что мы НЕ виновны? С тем, что материальный ущерб есть, мы согласны, и подписали. Ну и все. Чего дальше-то делать?
brod
Ждать пока в суд не подадут, а там может и дело выиграете или инфляция за это время все 5 тысяч сожрет :biggrin:
brod
Поскольку у вас ТСЖ - у вас коллективная ответственность за внутридомовые системы. Даже если виновником будет ТСЖ (то есть сообщество жильцов) вам все равно придется платить за этот ущерб, только не всю сумму, а свою долю. И все вашим соседям. и даже соседям которых затопило придется им платить самим себе.
dasys
О, спасибо за формулировку про коллективную собственность! Буду доказывать.
brod
Тут сначала надо разобраться все-таки кто виноват. ТСЖ или вы, как собственник помещения.
sae
ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ (ПП№491)

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления,
А к внутридомовой системе, кстати, относится внутрикваритрная? Вот в чем вопрос. Или это только к тем системам относится, которые в коридорах?
brod
система отопления не делится на внутридомовую и квартирную как в случае с системой водоснабжения, она одна единая - неделимая..
ДимычК
Система неделимая, однако обязанность по замене радиаторов отопления лежит на собственнике.
dasys
как я понял ТС - радиатор то как раз и не потек...
можно ссылочку на документ где на собственнике лежит эта обязанность?
dasys
Я в ТСЖ у меня год назад сорвало отсечной соседи снизу подали иск на меня на 60 т.рублей после завтра суд.Подскажите как мне быть.. с ссылкой на документы. За ранее благодарен.
ДимычК
Да отфудболила меня судья с этим пунктом + даже с тем что в акте виновник НЕ Я (виновник компания обслуживающая до ТСЖ) .. Вот прочитал топик может есть возможность на ТСЖ иск подать..Но у ТСЖ договор на обслужвание с УК .. На кого подавать..?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
вам на ТСЖ, а ТСЖ пусть с УК разбирается...
ДимычК
У кого ещё какие мнения по этому поводу?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
и как же судья это мотивировала?
ДимычК
вам на ТСЖ, а ТСЖ пусть с УК разбирается...
А вот у нас, например, наше ТСЖ одновременно является и нашей же УК с тремя домами:)
ДимычК
Никак.. приходите на суд будем разбираться.. Не зря видать истцы требовали с меня мирным путём 200000 и визжали "У нас в суде всё схвачено"...
ДимычК
А так. Бывший кооператив взял и организовал ТСЖ - и потом сам себя решил обслуживать. Как итог - никто ни за что не отвечает и не делает. Ну как может быть УК с одним слесарем, который еще и старший по дому, и дворник?
brod
ааа.. так у вас ТСЖ в чистом виде... никаких УК:улыб:
ДимычК
Вопрос: Относятся ли радиаторы, конверторы и другие отопительные приборы к общему имуществу в многоквартирном доме?
Ответ: Согласно п.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Те же нормы приведены в Гражданском кодексе РФ (п.1 ст.290). Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…» (далее Правила) также дается разъяснение, о том, что подразумевается под составом общего имущества. Так, п. 6 Правил указывает, что в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Так, с одной стороны обогревающие элементы не могут быть отнесены к общему имуществу, так как обслуживают только одно помещение, а с другой стороны, могут, так как данные элементы проводят тепло не только в квартиру, но во все жилые помещения. Такая коллизия вызывает споры и разногласия по данному вопросу. Так, в настоящее время, ввиду отсутствия четкого правового регулирования отсутствует и однозначная судебная практика по подобного рода вопросам. Между тем, согласно п. 1 вышеуказанных Правил собственники помещений в многоквартирном доме, в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества, вправе самостоятельно определить состав общего имущества в многоквартирном доме. В силу п.3 ст. 162 Жилищного кодекса РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Таким образом, собственники жилых помещений в многоквартирном доме по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору управления многоквартирным домом перечень объектов общего имущества, ответственность за состояние которых будет нести управляющая организация. В свою очередь, сам перечень объектов общего имущества необходимо определить на общем собрании собственников.
dasys
При условии, что обогревающие элементы отнесены к составу общего имущества, любые действия по их отключению согласовываются общим собранием собственников помещений. В случае отключения обогревающих элементов система отопления многоквартирного дома уменьшается, следовательно, уменьшается размер общего имущества. Это допустимо, как гласит ч. 3 ст. 36 ЖК РФ, только при реконструкции многоквартирного дома. Таким образом, отключение обогревающих элементов, отнесенных к составу общего имущества многоквартирного дома, неправомерно. Более сложным является случай, когда обогревающие элементы не включены в состав общего имущества многоквартирного дома. Тогда на демонтаж обогревающих элементов индивидуально принадлежащего помещения не требуется согласование с другими собственниками
dasys
Вам какой вариант больше нравится?

Некоторые предлагают трактовать этот пункт правил как обогревающие элементы в МОП.
А обогревающие элементы в квартирах - это все таки личная собственность.
dasys
В случае отключения обогревающих элементов система отопления многоквартирного дома уменьшается, следовательно, уменьшается размер общего имущества.
Не отследил логики, почему СЛЕДОВАТЕЛЬНО?
Была у дома система отопления (одна штука) и после отключения кем-либо осталась тоже одна.
Иначе следует, что при нанесении рисунков и матерных слов в лифте и на стенах подъездов общее имущество МКД только увеличивается!:улыб:
И не дай бог покрасить батареи - тоже ведь прирастёт... чего незаконно.
lava
Был дом 1 штука, у дома разобрали одну стену - остался дом 1 шт.
И правда ничего же не уменьшилось, как был дом, так остался.
dasys
мне нравится первый вариант, и я считаю его верным, т.к. обогревающие элементы обогревают не одно, а несколько смежных помещений...
это как минимум в квартире комнаты и коридоры, а еще и стены которые являются конструктивными элементами здания и входят в ОИ МКД.
ДимычК
В таком случае это нужно закрепить решением общего собрания. И в дальнейшем все действия касающиеся системы отопления собственники должны решать на общем собрании.
Захотел заменить радиаторы - собери собрание. Хочешь краны установить - собрание должно разрешить. И т.д. и т.п. Причем в случае если это общее имущество - платить за ваши радиаторы будут все соседи.
П.С. И чтобы краны крутить по своему желанию - позаботьтесь о том, чтобы собрание наделило вас такими полномочиями.
dasys
Вам какой вариант больше нравится?
- Да...закон дышло..:хммм:
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Просто недоработанный закон. А нам теперь расхлебывать.
К сожалению, в ЖК очень много противоречий.
dasys
>В таком случае это нужно закрепить решением общего собрания.
-это все уже закреплено законом.

>Захотел заменить радиаторы - собери собрание. Хочешь краны установить - собрание должно разрешить. И т.д. и т.п.
-а вот тут вы не правы... при внесении изменений в систему отопления нужно не разрешение собрания, а соответствующий проект.. после внесения изменений ответственность за все изменения несет "заказчик" с гарантийным сроком соответствующим данным работам... т.е. если после замены радиаторов владельцем квартиры они потекли то он (как заказчик и подрядчик в данном случае) несет ответственность...

>Причем в случае если это общее имущество - платить за ваши радиаторы будут все соседи.
- опять совершенно не обязательно... если ремонт плановый, т.е. замена по причине износа и это установлено специалистами УК, то платит дом, а если замена производится по каким-то другим причинам, то ОСС ,я думаю, разрешит произвести такую замену за счет владельца квартиры...

>П.С. И чтобы краны крутить по своему желанию - позаботьтесь о том, чтобы собрание наделило вас такими полномочиями.
-это про краны на батареях? а хозяин квартиры и так наделен этими полномочиями по ЖК.. так как в отдельно взятой квартире он следит за энергосбережением...
ДимычК
К сожалению, закон в данном случае противоречив (ЖК по статусу выше Правил).
Поэтому недостатки закона нужно закрепить договором - на общем собрании.
Чтобы крутить краны имхо все же нужно спросить соседей. Так как это влияет на общий тепловой режим здания. И пониженное потребление у вас в квартире будет компенсироваться повышенным потреблением в квартире соседей.

И при любом изменении системы отопление, в случае если она в полном объеме входит в общее имущество, все же помимо проекта потребуется решение ОСС.
Ибо распоряжаются общим имуществом собственники только сообща. И один собственник НЕ ВПРАВЕ принимать решение об использовании и изменении состава общего имущества.
Изменение состава по ЖК вообще именуется реконструкцией - и требуется согласие 100% собственников.

Таким образом, батареи могут входит в состав ОИ, а могут и не входит. И у каждого варианта есть свои недостатки и преимущества.
dasys
>Таким образом, батареи могут входит в состав ОИ, а могут и не входит. И у каждого варианта есть свои недостатки и преимущества...

- Я не спорю, варианты могут быть разные.. только во втором варианте сразу возникает вопрос: где заканчивается общее и начинается мое?
ДимычК
Имхо, следуя принципу аналогии:
до первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков - это общее имущество. После - личное имущество. Вообще, конечно, прописывать все надо.
Если нет крана, как правило, по месту сварного шва в месте соединения со стояком.
dasys
следующий вопрос: а если этот шов потек, то кто отвечает за протечку?
ДимычК
УК. Если потекло за швом - вы. Можно считать, что шов - это кран.
Вообще, конечно, с ума сойти можно с этими законами.
По идее отопительные элементы все же нужно включать в состав ОИ. Ведь изменение параметров тут же влияет на всю систему. И потом не отбрешишься. УК будет снимать с себя ответственность, говоря о том, что нагревательные элементы установлены самостоятельно.
По факту половина жильцов уже все поменяли без согласования с УК. И проще, конечно, если это твое имущество. Вот тема для обсуждения на собрании.
dasys
тем кто планирует менять или поменял - проще, а тем кто не планирует - нафига лишняя ответственность?...
все же на данный момент, на мой взгляд, отопительные элементы должны считаться ОИ МКД, и ответственность за их исправность несет ТСЖ или УК...
это подкрепляется обязанностью управляющей организации проводить проверки перед и вовремя запуска системы, если они не выявили неисправность или не проводили проверку и вовсе, то это их проблема... другой вопрос если они пришли а их не пустили, то тут акт и вся ответственность на жильце, не иначе..
ДимычК
На последнего. Вот чтобы не вступать в эти споры с ТСЖ и соседями, отдали им 5 тысяч под расписку, что претнезий к нам никаких не имеют.
brod
ну неплохо вы с 200тр скинули.. браво :respect:
ДимычК
ну неплохо вы с 200тр скинули.. браво :respect:
Это не я, тут кто-то другой про такую сумму писал.
ДимычК
Это я..:смущ:Дак я на них заяву в милицию накатал за вымогательство.. В акте не я виновник указан и акт ими подписан.. Не пойму какого хр..а судье в месте с истцами надо.. опять в суд тянут...
ЛЕОПОЛЬДУШКА
жадность их тянет:улыб:
денюжков хотят...
ДимычК
Сегодня был на суде..суд не состоялся..я попросил время для решения вопроса с привлечением адвоката + неявились 2 соответчика.. Истцы УЖЕ ноят шестой раз приходим и ничего.)) Толи ещё будет..если адвокат собирается привлечь ещё соответчика ТСЖ..(2 истца,ответчик,3 соответчика сейчас надо в кучу собрать) . Квартира сдавалась..тоже тема...Вот истцы не стали подавать на виновника указанного в акте - он их знакомый и получили..сейчас надо или самим по судам бегать или адвоката нанимать..
Евгенн
Хотелось бы узнать вы или кто нибудь получил по страховке, и сколько нужно бумажек собрать? Если да , то в какой страховой?
А то меня соседи достали уже ничего сделать с ними немогу.
rumba
Так все таки кто раскажет про страховку от потопа?
rumba
+++Так все таки кто раскажет про страховку от потопа?+++Во-во...интересно тоже !

Правда, мне интересно, в какую контору идти надёжнее, чтобы застраховаться, если Я ЗАЛЬЮ ! Под нами ещё 2 этажа... :безум:
Артур нск
Затопили соседи, возмещать ущерб отказываются.
Имеетя акт из ТСЖ с описью повреждений (в нем подписи председателя, мастера и моя, соседи игнорят)
Подскажите пожалуйста алгоритм дальнейших действий.
как я себе представляю:
1) сделать оценку ущерба (кто делает? просто обратиться в контору ктр занимается ремонтом, чтоб они составили смету?)
2) составить исковое заявление (где взять пример?)
3) уплатить госпошлину за рассмотрение дела (сколько? где реквизиты брать?)
4) отнести все в суд (куда именно? какие суды рассматривают такие дела? как подается?)
в общем помогите минимизировать число походов в суд, чтоб сразу все документы собрать. А то нет времени совсем.