Потоп из квартиры выше этажом. Что делать?
44904
317
baendor
сам я ничего делать не буду, буду шевелить пальцами на диване и смотреть то что мне по вкусу :biggrin:
200978
Но соседей лучше не топить. Во многом от них зависит микроклимат в вашем доме/подъезде. И лучше решать такие вопросы миром без ненужного негатива.

[Мф.7:12] "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
baendor
я согласен, только в суд не я иду, для заметки. и всегда привык жить дружно, просто никто не застрахован от несчастного случая. примеров уйма. Я ЗА ЗДРАВЫЙ КИПИШ, другим словом литературным не могу описать. Сломалась стиральная машина, мне идти покупать стиральнуюю машину, как будто проблема, так получилось
200978
Соседка почему в суд подавать собралась - предложенная Вами сумма не устраивает?
Мне кажется, что вряд ли 10тр. с гипсокартоновым потолком. При этом, скорее всего, пострадали и обои (или по потолку текло, а по стенам - нет, в розетки не попало?), а такие же брать негде - соответственно надо "разбирать" всю кухню и делать ремонт. Он, конечно, считается, косметическим, но надо разобрать и вынести мебель, снять обои, (возможно оштукатурить место затопа), прогрунтовать и наклеить новые. С потолком - разломать, что есть, собрать новое, сделать светильник, возможно ещё и картниз или гардина.
Материалы - не бесплатные+доставка+подъём этого гипсокартона на этаж, работа -тоже, + трудозатраты по расчистке/собиранию кухни и утвари+уборка всей квартиры даже после небольшого ремонта.
Вы дёшево хотите отделаться...
Галинка
да как вы не поймете! я ничего не предлагаю, я шевелю пальцами на диване, у меня есть соответчик!!! СООТВЕТЧИК!!! и мне по боку , хоть 10 тысяч, хоть 50 000
, хоть больше, я их крою, посмотреть то можно????? а так у нас кир булычев отдыхает! мы сами фантастику напишем. Ребят- это страховая тема, меня ущемить не получится, моих интересов нет, я же привел пример авто, все пуля в пулю. Я спрашивал что дает суд??? а сейчас думаю еще и апелляция будет, на 9 день, а дальше больше. Я говорю что я виноват, возьмите деньги у них, но как понял это не развито и не знают что с этим делать , привыкли суд. Опять, пример, автоподставы 90х годов, уже 21 век на дворе, аууу
200978
Любопытно, а Вы этого "соответчика" поставили в известность наступления страхового случая? Или "соответчик" сам об этом должен догадаться?
Веринея
я же сказал , что у меня жена в страховой работает :biggrin: уже все в курсе и ждут не дождутся судебного процесса, утрирую. Мы смеемся, если честно. Сейчас вечером пошли отнесли ей телефоны страховой, она сидит думает как составить исковое заявление. Мы ей даже можем ускорить процесс, будет как не у обычных людей
200978
Ну тогда конечно :улыб: можно сидеть на диване и с любопытством наблюдать за действиями тётечки.
Сдается мне, что подозрения её гложут (со страшной силой), как бы не кинула её "соседка работающая в страховой" :а\?:
Веринея
в точку попали ВЫ, она сказала , цитирую, " КАК ТОЛЬКО ЗАТОПИЛИ, У ВАС СРАЗУ НАСТУПИЛ СТРАХОВОЙ СЛУЧАЙ", дальше без комментариев. НО, опять повторюсь, если она не решит в досудебном порядке, соответчик может ей отказать в выплате, ВО КАК!!! А там что , кто кому должен, вот мне лично фиолетово. А с системой тяжело бодаться. тем более при таком подходе,
Пословицу смешную вспомнил
Дают-Бери, Бьют-Беги :biggrin:
200978
НО, опять повторюсь, если она не решит в досудебном порядке, соответчик может ей отказать в выплате, ВО КАК!!!
Вообще-то выше я уже указал на глупость данного утверждения - потерпевший может воспользоваться любыми законными способами возмещения причиненного ему вреда - как обратиться в суд, так и стать выгодоприобретателем по договору страхования ответственности в пользу неопределенного круга лиц. Другой вопрос, что в "круг" этот она (Ваша соседка) попадет добровольно, обратившись в СК по факту страхового случая, или в результате судебного разбирательства с заменой ответчика на СК, которая оформила полис и несет ответственность в случае наступления страхового случая. Так вот, за последний вариант (при замене ответчика по суду) никаких законных санкций со стороны СК быть не может. Все остальные - затягивание рассмотрения, занижение оценки, необоснованные требования документов - уже на совести СК...
madmax
И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ, ИЗ ПЕРВЫХ УСТ, В РОССИИ ЖИВЕМ ПОХОЖЕ , Я КАК ЭТОТ , ТОТ КОТОРЫЙ ДОН КИХОТ. Я РАССКАЖУ ЧЕМ ВСЕ ДЕЛО ЗАКОНЧИТСЯ. пО ОСАГО ПОДАЙТЕ В СУД, в любом случае судиться не выгодно,
200978
5 пункт, четко и конкретно
Все правильно, п.5 четко и конкретно говорит о необходимости приглашения причинителя вреда на независимую оценку, во избежание завышения объемов, приписок и "прочих излишеств нехороших" (с). А также уточняется, что если оного (приглашения, а также последующего участия причинителя вреда в нем) не было проделано, то в рамках судебного заседания ответчик имеет право как ознакомиться с оценкой, так и ходатайствовать о судебной экспертизе. Но где тут об отказе от возмещения ущерба со стороны СК в случае замены ответчика? Может быть, Вы имели ввиду то, что на момент суда по оценке, на которую не пригласили ответчика/СК, невозможно будет определить объем причиненного ущерба по причине того, что помещения уже будут отремонтированы, и экспертиза будет невозможна? Ну так Вы же нигде не сказали, что соседка уже "отремонтировалась", а вот тезис про "СК откажет, если через суд", повторяете...
200978
пО ОСАГО ПОДАЙТЕ В СУД, в любом случае судиться не выгодно,
А что не так с ОСАГО? И почему невыгодно судиться? :eek:

И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ
Вы, пожалуйста, либо сами аргументируйте свои утверждения, либо супругу попросите сделать оное, ну или ссылку на судебное решение приведите, где суд подтвердил законность отказа в возмещении ущерба со стороны СК в обсуждаемых условиях...

Я КАК ЭТОТ , ТОТ КОТОРЫЙ ДОН КИХОТ
Раз уж речь зашла о психологических оценках, то я бы д'Артаньяном назвал Вас. :улыб: Ибо замечательно, что Вы побеспокоились о потенциальном ущербе, который можете причинить, проживая в МКД, однако вопрос оценки причиненного ущерба (10тыс.) - это вопрос независимой оценки, и Ваша личная оценка ущерба - не более, чем частное мнение. Тем более, Вам не с руки ограничивать верхнюю планку - Вы даже не были в пострадавшей квартире, чтобы оценить качество предыдущего ремонта и масштаб нанесенных повреждений. Или у Вас в полисе есть франшиза, например, потому Вам есть выгода занизить стоимость ремонта, чтобы в дальнейшем выгодно продолжить взаимоотношения с СК/женой? :ха-ха!:

Короче, сделайте все возможное (как причинитель ущерба), чтобы соседка достойно отремонтировалась и получила возмещение ущерба, ибо в массе своей население не особо-то и доверяет сторонним организациям как в оценке, так и в выплатах, разыскивая подвохи зачастую там, где их и нет. Но это не говорит о том, что подвохов нет вообще... :спок:
madmax
Всё очень просто. Соcедка может обратиться в ремонтную фирму, оказывающую в том числе и оценку ущерба строительного. Отремонтирует. А затем подаст на вас в суд с приложением оценки и квитанций на ремонт. И суд вас обяжет возместить ущерб вне зависимости от того страховались вы или нет. Ваша страховка может не покрывать этой суммы.
altsva
Соcедка может обратиться в ремонтную фирму, оказывающую в том числе и оценку ущерба строительного. Отремонтирует. А затем подаст на вас в суд с приложением оценки и квитанций на ремонт.
Как много "если"... Но выше ТС как раз и указал на то, что в такой ситуации необходимо заявлять о корректности первоначальной оценки с помощью экспертизы или встречной оценки, если причинитель вреда не приглашался на оценку...

И суд вас обяжет возместить ущерб вне зависимости от того страховались вы или нет.
Вот для того, чтобы оное не произошло, и надо заявлять на суде о привлечении с соответчики СК.

Ваша страховка может не покрывать этой суммы.
Сверх страховки взыщут с причинителя - это нормально...
altsva
Всё очень просто. Соcедка может обратиться в ремонтную фирму, оказывающую в том числе и оценку ущерба строительного. Отремонтирует. А затем подаст на вас в суд с приложением оценки и квитанций на ремонт.
Что она отремонтирует? Квартиру трехкомнатную? А ничего , что оценки, акты должны проходить через нас и составляться при нашем присутствии? Или я не прав?
madmax
Я узнаю у нее, все дело в том что супруга у меня экономист, ее дело деньги. А вот по соседней парте в страховой линейке все это и сказали, сам не знаю откуда эти мотивации. Осмелюсь предположить, что наша соседка у них не первая такая, это у меня она первая. Если бы я все знал, то и не спрашивал бы у вас всех совета. Попрошу у нее спросить, кто этим заведует
200978
Акт составляется в присутствии свидетелей в числе которых могут быть работники УК, правления ТСЖ. Нигде не сказано о необходимости вашего присутствия, так как вы заинтересованная сторона и будете препятствовать оценке. На вас же в суд подают, как вы представляете своё присутствие?? А в случае независимой оценки вас даже и не пригласят, потомучто она независимая
200978
В случае, если у пострадавшей квартиры были использованы какие-либо материалы, которые она заказывала индивидуально на всю квартиру и изготовление которых повторно невозможно или их нет в производстве(продаже), и если пострадавшая докажет это в суде соответствующими материалами и они будут отражены в независимой оценке, вы будете платить за ремонт всей квартиры

Иными словами будет рассматриваться стоимость восстановления в прежнее состояние. А лучше вам дам совет: сходите к пострадавшей и приведите в прежнее состояние ремонт самостоятельно за свои средства, в которые вы можете включить свою страховку и будет рассматриваться стоимость восстановления в прежнее состояние.
altsva
А в случае независимой оценки вас даже и не пригласят, потомучто она независимая
В отсутствие единых принципов и методик расчета причиненного ущерба, а также изменяющейся рыночной ситуации по работам/материалам, оценка всегда даст некий субъективизм, в т.ч. и независимая, несмотря на имеющиеся лицензии и прочее. И это может быть оспорено в суде. По аналогии, в случае ОСАГО или ДСАГО государство или СК (соответственно) прописывают необходимость в случае возникновения страхового случая провести независимую экспертизу, но для объективности приглашают на нее и причинителя вреда (формальность, если он захочет присутствовать). И, с т.з. добропорядочности граждан, в этих правилах не напишут, что причинитель вреда будет "препятствовать оценке".:улыб:
Что касается страхования ГО в МКД, то надо смотреть полис/правила СК - опять же, это если сразу обращаться в СК и идти по ее правилам получения возмещения. Однако, как в описываемом случае, потерпевший уклоняется от обращения в СК и выполнения этих правил, предпочитая выставить исковые требования, однако вполне может в суде встретить заявление о встречной проверке или экспертизе - это право защиты...
altsva
А лучше вам дам совет: сходите к пострадавшей и приведите в прежнее состояние ремонт самостоятельно за свои средства, в которые вы можете включить свою страховку
а больше ничего не надо? я много чего могу
200978
Ну расскажите, я внимательно вас слушаю.
madmax
читаю полис, общие выдержки.
Страхователь обязан-
Незамедлительно , но в любом случае не позднее 3 суток (за исключением выходных) с момента наступления страхового случая известить об этом страховщика ( Это уже сделано) (ОБЯЗАННОСТЬ назамедлительного уведомления о наступлении страхового случая лежит и на Выгодоприобретателе)
До ПРИБЫТИЯ ВСЕ СОХРАНИТЬ

ну а дальше бла бла бла, и вот интересную штуку нашел
Страховое возмещение может быть выплачено только после того как будут установлены причины .и размер убытка от событий.
Вот здесь наверное все и зарыто, отказ может возникнуть из за невозможности определить причину и размер ущерба. Как одна из версий
Victor-885
Ну расскажите, я внимательно вас слушаю.
Просто совет дали не такой как хотелось бы,
200978
Вы как то не понимаете я вижу. Пострадавший имеет полное право игнорировать Ваш страховой полис, ибо он Ваш. У нас нет обязательной ответственности по недвижимости. А вот о гражданской ответственности читайте в ГК РФ. Пострадавший предьявит чеки и свидетелей да подкрепит независимой экспертизой, и суд ещё её может назначить если будет надо. А доводы уже будет суд оценивать.
Лично мне было бы на эти страховки глубоко побоку ибо они не мои (подчёркнуто).
altsva
так же как и мне на чеки побоку , ибо они не мои.Я же не против, пусть делают оценку, делают ремонт, пусть что хотят делают, все равно все прийдет к начальной точке--- СК. Я правда не пойму, что вы мне пытаетесь объяснить. сделать ремонт - это единственное что я понял, спасибо вам за совет
200978
Я вам пытаюсь объяснить, что ваш случай лежит в рамках ГК РФ, почитайте его на ночь. А работать с вашей СК пострадавшая может отказаться и никто навязать ей её не может. Оформляйте если хотите, но без пострадавшей
200978
Незамедлительно , но в любом случае не позднее 3 суток (за исключением выходных) с момента наступления страхового случая известить об этом страховщика ( Это уже сделано) (ОБЯЗАННОСТЬ назамедлительного уведомления о наступлении страхового случая лежит и на Выгодоприобретателе)
Интересно, однако, накладывать обязанность на выгодоприобретателя, если он может и не знать об этой обязанности хотя бы в силу того, что он не знает, что он - выгодоприобретатель. Скажем, страхователь не сообщил о наличии полиса выгодоприобретателю, а обязанность уже есть...:улыб:
Страховое возмещение может быть выплачено только после того как будут установлены причины .и размер убытка от событий.
Вот здесь наверное все и зарыто, отказ может возникнуть из за невозможности определить причину и размер ущерба. Как одна из версий
На самом деле это Вам же еще и хуже может быть - ущерб по ГК должен быть возмещен причинителем, а раз СК "умывает руки", то страхователь еще и за ущерб заплатит, помимо стоимости полиса. Поэтому страхователь заинтересован в том, чтобы СК покрыла причиненный ущерб, и без проволочек...
altsva
А работать с вашей СК пострадавшая может отказаться и никто навязать ей её не может. Оформляйте если хотите, но без пострадавшей
Ерунду, однако, написали. Суд и разъяснит пострадавшей, что при наличии полиса ГО все претензии по возмещению ущерба необходимо направлять в СК, а не к причинителю вреда. Ну я, правда, нормальный суд имею ввиду, а то бывает и другой... :ха-ха!:
madmax
Суд и разъяснит пострадавшей, что при наличии полиса ГО все претензии по возмещению ущерба необходимо направлять в СК
Уважаемый, прочитаете ГК РФ (часть про страхование). Там чёрным по белому написано что 1)выгодоприобретатель вправе не производить никаких действий по договору страховщика
2)выгодоприобретатель вправе отказаться от возмещения вреда страховщиком
3)выгодоприобретатель имеет право требовать с страховщика только определенную страховщиком сумму, оставшуюся сумму ущерба(непокрытую страховщиком) выгодоприобретатель будет требовать с страхователя.

Суд разъяснит, выгодоприобретатель откажется, потомучто имеет право.

И прежде чем хихикать, подумайте сначало и почитайте :злорадство:

ЗЫ. страхователь может получить сумму сам, там тоже написано
altsva
а в чем прблема то? пусть отказывается и не производит никаких действий
200978
это не освободит вас от возмещения ущерба
altsva
поживем - увидим :biggrin:, вас это вы кого имеете ввиду? нас нет, есть только одна страховая
200978
Дык вы с ней поговорите нормально, стопудов она жаждит с вас чтото конкретное получить и от этого не откажется. Соизмерьте её предложение и оформите всё красиво, так чтобы невозбуждать друг друга. Можете и страховую задействовать, если нормально договорится. Вы же просто отправили пострадавшую к СК, а ей просто помочь надо всё оформить нормально и ремонт сделать:миг:
200978
нас нет, есть только одна страховая
Врядли вы когдинибудь в подъезде ни встретитесь, да и живёт она под вами, совсем близко. Так что вы есть. А на что они способны.... тока им известно. Могут и пакостить начать
altsva
у меня тоже шланг может прорвать :biggrin:
altsva
Уважаемый, прочитаете ГК РФ (часть про страхование). Там чёрным по белому написано что 1)выгодоприобретатель вправе не производить никаких действий по договору страховщика
2)выгодоприобретатель вправе отказаться от возмещения вреда страховщиком
3)выгодоприобретатель имеет право требовать с страховщика только определенную страховщиком сумму, оставшуюся сумму ущерба(непокрытую страховщиком) выгодоприобретатель будет требовать с страхователя.
Вот - http://base.garant.ru/10164072/48/ - Гражданский кодекс (ГК РФ) > Часть вторая > Раздел IV. Отдельные виды обязательств > Глава 48. Страхование - укажите, плиз, прямо постатейно перечисленное Вами выше...
madmax
Статья 961. Уведомление страховщика о наступлении страхового случая
1. Страхователь по договору имущественного страхования после того, как ему стало известно о наступлении страхового случая, обязан незамедлительно уведомить о его наступлении страховщика или его представителя. Если договором предусмотрен срок и (или) способ уведомления, оно должно быть сделано в условленный срок и указанным в договоре способом.
Такая же обязанность лежит на выгодоприобретателе, которому известно о заключении договора страхования в его пользу, если он намерен воспользоваться правом на страховое возмещение .
Статья 939. Выполнение обязанностей по договору страхования страхователем и выгодоприобретателем
2. Страховщик вправе требовать от выгодоприобретателя, в том числе и тогда, когда выгодоприобретателем является застрахованное лицо, выполнения обязанностей по договору страхования, включая обязанности, лежащие на страхователе, но не выполненные им, при предъявлении выгодоприобретателем требования о выплате страхового возмещения по договору имущественного страхования либо страховой суммы по договору личного страхования.
Статья 15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
madmax
Статья 931. Страхование ответственности за причинение вреда
4. В случае, когда ответственность за причинение вреда застрахована в силу того, что ее страхование обязательно, а также в других случаях, предусмотренных законом или договором страхования такой ответственности, лицо, в пользу которого считается заключенным договор страхования, вправе предъявить непосредственно страховщику требование о возмещении вреда в пределах страховой суммы.


И подробно обо всём этом читаем тут
altsva
интересная ссылка,
Следует помнить, что обязательство по выплате страхового возмещения и обязательство по возмещению вреда-это разные вещи, как по составу так и возникновению, что мы имеем с этого?Имеем выплату страхового возмещения, где кредитором является страхователь, должником - страховщик, а потерпевший здесь только третье лицо
altsva
Господа, а вы-то за что тут спорите? Ответчик застраховал свою ответственность и теперь с умилением ждет, когда у страховой компании появится повод отказать ему в возмещении причиненного вреда. Сроки пройдут, страховых выплат не произведут, а виновник затопления будет из своего кошелька оплачивать ремонт по решению суда.
Ну и зачем вы его отговариваете наступить на грабли? Ну пусть проверит сам. Потом нам расскажет. Поведение топикстартера очень похоже на троллинг. Все завелись, пытаются ему что-то объяснить, а он ухмыляется всем. Успокойтесь, господа! Топикстартер сам все знает лучше вас всех.
200978
Топикстартеру предупреждение за троллинг. Я очень внимательно слежу за вашими ответами.
Victor-885
я не ухмыляюсь, а внимательно слушаю. Повода для отказа не будет, так как никто из всех участников не знаком пока с ущербом, а знакомиться мы будем с ним в суде, вот и все, большего я сделать увы не могу, можно закрыть тему
200978
... можно закрыть тему
- Топик временно закрыт.
Просьба к пользователю (200978) отписаться по результатам разрешения конфликта.
Этот опыт, думаю, будет полезен многим.
*топик откроем после обращения к любому из модераторов в личку.*
Andriell
в МЧС звонить нужно
они имеют право в такой ситуации и дверь вскрыть тех, кто вас топит
у нас в подъезде такое было- вызывали - вскрывали - запротоколировали
есть квартира одна - постоянно всех топят - устали уже
самое ужасное- что очень любят куда-нибудь ещё и уезжать периодически
понятно бывает форс-мажор, но эти видимо ни за трубами не следят ни за шлангами стиральной машины ни элементарно - за "набиранием" воды в ванну - пофигизм полный и что вот с такими делать, как им объяснять?
ладно б старички были ...
200978
ну вот и все!Прошел месяц, соседка сегодня сказала что пойдет в страховую компанию, спросила фамилию, а могла бы уже деньги получить. что и требовалось доказать
baendor
Эта ваша субъективная оценка 10 т.р. А её наверняка больше. Поэтому должны быть: акт о затоплении, оценка стоимости ремонта строительной организацией, ну а дальше или суд или по договоренности.
Для скептиков Добавлю, что оценка страховой насчитала 2500, 10000 это я много сказал. Деньги выплачены в полном объеме, претензий нет. В квартире оказалось три собственника, то есть 2500/3=833,333333333333...... Вот из за этой суммы сыр бор. Может и правда кому то пригодится информация. Спасибо большое Человеку с ником madmax за хорошую информацию
Артур нск
Сантехник ТСЖ отключил стояки для замены батарей в августе,
обещал подключить когда всё закончим,
взял деньги за отключение, и благополучно забыл про нас,
через месяц без предупреждения включил отопление, а мы не успели установить
батарею и перекрыть воду. В результате 6 этажей затопено.
Подскажите как с ними бороться?
200978
Здравствуйте.
В общем такая ситуация, затопили соседей по своей вине, которую не отрицали.
Предложили сделать ремонт своими силами + закупку материалов, все просчитали, впринципе сумма разумная.
Причем учли не только поврежденные участки, а больше площади, чисто с человеческой точки зрения, так как может они и не собирались делать ремонт. К слову ремонта у них не было лет 7-10 и то что было сложно назвать ремонтом (ощущение что квартира досталась от бабушки с советских времен и там особо ниче не менялось, так косметика только)
В общем получили отказ, так как насчитанная ими сумма была в 3,5 раза выше нашей, абсолютно неадекватная рыночным ценам, не говоря уже, если считать по нормативам из ГРАНДа.
К слову в акте о заливе при первичном осмотре объемы указаны еще меньше, чем мы предлагали сделать.
Кто что посоветует?