Обсуждение тарифов на коммунальные услуги и НПА
163573
857
eldely
Добрый и щедрый дяденька Городецкий подписал постановление. 15 % — Новосибирску. А кому-то в области — и до 40%.
Отличный к Новому году подарок. Троянский конь не топтался.
Varuna
Последние события и новости о тарифном противостоянии:

Новосибирский юрист, президент общественной организации «Право и безопасность» Игорь Языковский подал в суд на Горсовет за рост тарифов. Центральный районный суд принял к рассмотрению иск, предъявленный Совету депутатов города — за согласование максимальной индексации тарифов на коммунальные услуги.

Профсоюзы присоединились к протесту против роста тарифов ЖКХ.

Митинг против роста тарифов ЖКХ суд оставил на набережной. А ход судебного заседания и вынесенное решение примечательны по своему сценарию.

Местные власти обещают «осчастливленным» на 15 % новосибирцам, что около 800 миллионов рублей направят (?) на ремонт и модернизацию коммунальных сетей. Как понимаете, деньги эти не из бюджета, а наши платежи ресурсникам. Посчитали уже будущую выручку. Молодцы.
А долги за ЖКХ выросли к концу года. И с чего бы это?.. Хорошо же всё кругом и у всех. Ой, забыла... Не у всех — :cray-1: плохо у Сибэко и Горводоканала...

В Красноярске, который новосибирцам зачем-то приводили в пример и для сравнения, как у них там дорого-дорого, ужос-ужос, — то ли для усмирения народного недовольства, то ли в утешение, видимо, самим принявшим решение о 15 %, — тарифы-то на тепло могут упасть почти в 2 раза.
Varuna
ЕМНИП, то некоторое время назад возмущение и обсуждение было о том, что Сибэко оставив себе генерирующие мощности, сети/трубы отдал городу. Типа, хитро поступили.

А сейчас Сибэко обосновывает поборы тем, что надо трубы ремонтировать. Как так? Или память меня подводит?
zanuda
Сибэко оставив себе генерирующие мощности, сети/трубы отдал городу.
Трубы туда-сюда передавали, от одних — другим, часть сетей — в аренду. У нас же не могут, чтобы было ясно, понятно и честно, — надо криптографические лабиринты строить, чтобы потом концов не найти, и последний пример тому — мэрия документы потеряла.
В СМИ и комментариях, например на НГС.Новости, не раз об этих перекладываниях труб и ответственности писали.

Вся эта история, считаю, замешена на неких внутренних обсуждениях и договоренностях Сибэко с губернатором и частично, косвенно с горсоветом-15%, о которых эти лица публично говорить и сообщать самим новосибирцам не хотят.

Спикер горсовета Дмитрий Асанцев 14 декабря направил губернатору письмо с просьбой перенаправить депутатам постановление о повышении тарифов с уменьшением индекса.
А через неделю он сказал: «На то предложение, которое звучало от меня, как председателя Совета депутатов, о перевнесении в Совет его проекта постановления с уменьшением предельного индекса по тарифам Владимир Филиппович на сессии заксобрания ответил еще раз, что он считает абсолютно обоснованными те цифры, которые были представлены тарифным регулятором и не видит возможности в рамках существующих экономических условий и состояния сетей принимать решение в сторону уменьшения.
Сегодня на сессии мы еще раз заслушали позицию губернатора, который своим выступлением поставил точку в этом вопросе».

«СИБЭКО — это частная организация, она напрямую не подконтрольна мэрии Новосибирска, но надеемся, что через областную администрацию мы найдем механизмы, чтобы был адресный перечень, на какие объекты пойдут средства, которые начнут поступать с 1 июля 2017 года».

Вспомнилось: «Постоянные колебания простительны только маятнику» (Эмиль Кроткий).
Varuna
Полный текст решения арбитражного суда от 06.10.2016г.
Ниже цитата:
По условиям договора аренды № 101/2014 от 15.12.2014 арендатор (АО
«СИБЭКО») обязуется своевременно в соответствии с действующими
нормативно-техническими документами производить текущий и капитальный
ремонт Имущества за свой счет без отнесения затрат в счет арендной платы.
Условия и сроки проведения капитального ремонта Имущества доводятся до
Арендодателя Арендатором в письменном виде (п.2.2.13 договора). Пунктом
2.2.14 договора аренды № 101/2014 от 15.12.2014 предусмотрено, что Арендатор
обязуется не производить реконструкцию, техническое перевооружение
(модернизацию) без письменного согласия Арендодателя, департамента
земельных и имущественных отношений мэрии города Новосибирска и
7 А45-9725/2016
разрешения уполномоченного органа, осуществляющий соответствующий
надзор.
Выполнение работ по реконструкции, техническому перевооружению
(модернизации) осуществляется при условии соблюдения правил
противопожарной и иной безопасности, технических требований. Необходимые
для этого согласования и получение разрешений Арендатор осуществляет
самостоятельно.
Арендатор направляет Арендодателю письменный запрос о выдаче согласия
на выполнение работ по реконструкции, техническому перевооружению (модер-
низации) имущества, содержащий условия и сроки проведения работ.
Письменный ответ Арендодателя о согласии либо об отказе в выдаче согласия
на выполнение данного вида работ направляется Арендатору в течение 20-ти
рабочих дней с момента получения соответствующего запроса.
Арендатор после получения письменного ответа Арендодателя о согласии
на проведение реконструкции, технического перевооружения (модернизации),
направляет в департамент запрос о выдаче согласия на выполнение работ по ре-
конструкции, техническому перевооружению (модернизации) Имущества,
содержащий условия и сроки проведения работ. Письменный ответ
департамента о согласии либо об отказе в выдаче согласия на выполнение
данного вида работ направляется Арендатору в течение 30-ти дней с момента
получения соответствующего запроса.
Таким образом, условиями договора аренды предусмотрено проведение
Ответчиком реконструкции (модернизации) переданного в аренду имущества с
письменного согласия Арендодателя и департамента земельных и
имущественных отношений мэрии города Новосибирска.
eldely
Т.е. арендуют и чинят за свой счет. Понятно. Спасибо.
Varuna
Митинг против роста тарифов ЖКХ

Завтра, в субботу, 24 декабря в 12:00.

Парк «Городское начало» на набережной Оби.

Как сообщила депутат Горсовета Наталья Пинус, для жителей Академгородка организуют транспорт для доставки на митинг.
Два небольших автобуса вместимостью примерно 30 мест будут ждать желающих у малого зала Дома ученых в 11:00.
По окончании акции протеста они отвезут людей обратно.
Транспорт будет предоставлен бесплатно.
Varuna
мдааа....от Пинус-60 чел.,от меня-10....Не густо по факту (( Думаю,можно еще процентов на 10 подкинуть!
ytjyobr
Увы, эволюция, переформатирование и становление русского общественного сознания — процесс индивидуальный, дискретный, точечный и долгий. Может, даже вечный. Это о том, что не пришло много народу.
Подкинуть процентов — нельзя. Это об уровне тарифов и цели митинга.
Varuna
Почему ж нельзя? Похоже, у населения "жирок" позволяет и 30% проглотить...
ytjyobr
Так, это... :улыб: тарифы же устанавливают не выборочно по соцгруппам, а поголовно для всех.
Тогда переходим :secret: к дифференцированным тарифам и назначаем поквартирные торги: каждый собственник, который может проголотить 30 % и более, тот заявляется на тендер, потом безусловно побеждает и платит больше; кто может выдюжить повышение только на 4 % общих расходов на коммуналку, тот тоже побеждает и платит соответственно. И монополисты местные довольны. :umnik: Или недовольны, если все вдруг заявятся на 4 %, а то и меньше. И снова повышение, и снова недовольство жителей...
В общем, замкнутый круг и без митингов не обойтись.

Люди, приходите в следующий раз. Пожалуйста. Это надо нам всем.
Varuna
Люди, приходите в следующий раз. Пожалуйста. Это надо нам всем.
Людей надо агитировать. И достаточно энергично. Такой работы не было. Где, в каких СМИ, где, в конце-то концов и наконец, была развёрнута активная интернетная работа? Я искал. И не нашёл. Нет, я всё знал про митинг и перипетии получения места его проведения. Но не видел агитпризывов придти на митинг. Инет-публикации, которые мне попались на глаза, восприняты пассивно, без активного обсуждения, комментирования, дополнительных призывов.
Не мороз виноват. Организация и, конечно место на отшибе. Последнее надо объявить причиной (противодействие власти, нарушающее право на ...), судиться до конца и повторять там, куда придёт люд.
Если, канешна, есть, кому этим заниматься.
АгаКанешно
Сегодня в комментарии к статье на НГС.Новости написали, что местные СМИ не стали публиковать сообщения о дате, времени и месте проведения митинга. Кроме «Сибкрай.ру». А перепечатку делали уже Регнум, Росбалт и другие.
Место на отшибе — это к мэрии и суду, который решил всё хорошо и правильно.
В ВК и Фейсбуке есть группы — надо почитать о дальнейших планах организаторов.
Varuna
Регнум, Сибкрай и пр. дали то, что пришло на митинг. В Регнум не заходил, а Сибкрай ограничивает возможность участвовать в обсуждении. Короче, не агитационное для организации таких митингов место.Я высказался про отшиб не с упрёком к организаторам и с чёткой оценкой поведения мэрии в этой части. Что касается суда, надо добиваться отмены этого решения, признания его несответствующим закону, осуждения действий мэрии. Для будущего.
То, что агитработы не было, показал результат.
АгаКанешно
Я Вас поняла сразу. И согласна с Вами в принципиальных моментах. :улыб:
Varuna
Полюбуемся последствиями 254-го постановления губернатора о предельных (максимальных) индексах изменения размера платы за коммунальные услуги.

Всего у нас 460 муниципальных образований.

25 районов и 3 города, а в них 157 населенных пунктов, ждет с 1 июля следующего года повышение тарифов более чем на 15 %:
Показать спойлер
Болотнинский район
Венгеровский район
Доволенский район
Здвинский район
Искитимский район
Карасукский район
Каргатский район
Колыванский район
Коченевский район
Кочковский район
Краснозерский район
Куйбышевский район
Купинский район
Маслянинский район
Мошковский район
Новосибирский район
Ордынский район
Сузунский район
Татарский район
Тогучинский район
Усть-Таркский район
Чановский район
Черепановский район
Чистоозерный район
Чулымский район
Искитим
Кольцово
Новосибирск
Показать спойлер
заПредельное абсолютное повышение платы

• ХОЛОДНОЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ
+87,0 % — Ирбизинский сельсовет, Карасукский район
+68,9 % — Чернокурьинский сельсовет, Карасукский район
+52,3 % — Пролетарский сельсовет, Ордынский район
+45,3 % — Блюдчанский сельсовет, Чановский район
+42,0 % — Осиновский сельсовет, Чулымский район
+40,0 % — Бочкаревский сельсовет, Черепановский район
+33,7 % — Петровский сельсовет, Ордынский район
+33,4 % — Козихинский сельсовет, Ордынский район
+32,7 % — Посевная, Черепановский район
+31,1 % — Журавский сельсовет, Чистоозерный район

• ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ
+55,2 % — Болотное
+34,7 % —Мошково
+32,5 % — Черепаново

• ВОДООТВЕДЕНИЕ
+40,2 % — Мошково

Посмотрев приложение с данными о повышении тарифов в 2017 году на холодную воду — по количеству среди всех других коммунальных услуг очень много где в области сильно повысили цену именно на нее, — я вспомнила о длительном и полупровальном выполнении программы «Чистая вода», в которую уже вбухали кучу миллиардов (!) и еще собрались это делать; программы «Чистая вода», которую проверяли и критиковали не один раз.

Деньги были выделены и потрачены, а толку мало. Факт.

Сейчас жителям областного центра пытаются внушить, что им надо больше платить, чтобы отремонтировать сети. Факт.

А как жителям в области объясняют повышение, например, почти в 1,9 раза, платы за воду? Куда и на что пойдет эта удвоенная выручка?
Varuna
Новосибирск

Максимальный рост тарифов на коммунальные услуги с 1 июля 2017 года:

+20,1 % — водоотведение

+20,0 % — холодное водоснабжение

+15,9 % — горячее водоснабжение

+14,9 % — отопление

+3,9 % — газоснабжение

+2,9 % — электроснабжение

1 млн 312 тыс. 515, или 82,8 %, жителей Новосибирска, или 47,5 % всего населения области, будут платить по максимуму.
Varuna
Кольцово

Максимальный рост тарифов на коммунальные услуги с 1 июля 2017 года:

+21,4 % — холодное водоснабжение

+20,3 %— горячее водоснабжение

+13,7 % — водоотведение

+13,1 % — отопление [Большая часть платы за всю коммуналку, но пожалели кольцовцев, в отличие от живущих в Новосибирске.]

Повышение платы за электроэнергию и газ такое же, как и в Новосибирске.

16 640 жителей Кольцово, или 100 %, будут платить за коммуналку по максимуму.
Varuna
Председатель Заксобрания Новосибирской области Андрей Шимкив о повышении тарифов:

Тайга.инфо: Одна из важных тем, которая прозвучала накануне Нового года — повышение тарифов для всей Новосибирской области. Но особенно большой скачок в Новосибирске — 15 %. Вы свою позицию как сформулировали по этому вопросу?
Я говорил об этом на сессии. Понятно, что мы не могли остаться в стороне. К сожалению, мы узнали про готовящееся решение в момент проведения сессии городского совета. Это не наша компетенция. Это компетенция горсовета, губернатора. Всё, что было, вы знаете. Было письмо губернатора. Соответственно горсовет его поддержал, и решение было принято.
Как человек я, конечно, против. И вы мало найдете тех, кто за. Тем более малый бизнес — парикмахерские, магазины. На 15 % за отопление придется платить дороже.
Темой на сегодня занимается Федеральная антимонопольная служба, прокуратура проводит проверку. Поэтому я подождал бы пока с какими-то конкретными выводами. Вижу как депутат одну задачу — проконтролировать ту дополнительную выручку, которую получат производители тепла.

Тайга.инфо: Уверены, что получится проконтролировать? Ведь вы говорите, что о решении узнали буквально накануне. Оно будет принято, а будут ли вас информировать?
Во-первых, я могу сказать точно, что такие решения должны проходить при большей публичности. Надо было больше проинформировать население. Если депутаты заксобрания не знали (и я в том числе), то это не правильно.
Что касается «проверить». Мы будем настаивать, чтобы город Новосибирск и СИБЭКО заключили конкретное соглашение: выручки столько-то, теплотрасса будет сделана на такой-то улице. И более того, со сметной стоимостью. Ведь на сегодня разговоров больше в том, что «завышено», «занижено» и так далее. В принципе, рынок известен, что сколько стоит. И я не думаю, что это составит много труда.
Мы в январе обратимся к губернатору, к мэру, с просьбой заключить такое допсоглашение. Будет создана рабочая группа из депутатов городского и нашего Советов. И думаю, что дополнительную выручку, как они декларируют порядка 620 млн рублей, мы спокойно сможем проконтролировать.
СИБЭКО — это монополист. И, соответственно, они обязаны проводить тендеры — точно так же, как и многие государственные предприятия. Поэтому проконтролировать труда не составит. Но надо подождать проверку прокуратуры, ФАСа и так далее.
Varuna
Пишут, что мэрия согласовала второй митинг против повышения тарифов — 28 января на площади Ленина. Подробнее, уверена, рассказывают в группах в ВК и фейсбуке.
Varuna
С согласованием на 28 января в 12 часов митинга непонятная история.
Varuna
До обычного уже мероприятия в стране — митинга жителей еще неделя, а страсти вокруг него начали закипать нешуточные... И это только то, что на поверхности.

«Центр деловой жизни» раскрыл некоторые данные о появлении в СМИ несоответствующей действительности информации о митинге против «развала медицины». Четыре издания приписали его организацию Виктору Козодою и Сергею Дьячкову, которые устраивают в городе другие акции протеста — против роста тарифов на услуги ЖКХ.
Показать спойлер
Сибкрай.ru перепечатывает публикацию «Сводки ЦДЖ»:

Случай интересен реакцией новосибирского профессионального сообщества: политтехнологи, журналисты, пиарщики (как ведомственные, так и независимые) с живым интересом расследуют обстоятельства, при которых на этой неделе «ФедералПресс», «Регнум», «Московский комсомолец в Новосибирске» и «Комсомольская правда — Новосибирск» опубликовали похожие тексты о том, что бывшие чиновники Виктор Козодой и Сергей Дьячков якобы готовят митинг против безобразий в областном здравоохранении. Как известно, Козодой и Дьячков занимаются организацией митинга против повышения тарифов на тепло и воду. Очевидно, заказчики хотели навести тень на плетень, чтобы размыть протестную повестку. Но получили прямо противоположный эффект.

Изначально ссылка шла на публикацию малоизвестного сайта secret-media.com. Это известная технология подстраховки СМИ, чтобы при перепечатке сомнительных фактов издания могли ссылаться на некий источник, пусть и далекий от респектабельности, но, по крайней мере, реально существующий на просторах интернета. Дальше идет уже перекрестное цитирование. Обычно ангажированные критические публикации для достоверности строятся на интерпретации правдивых фактов. Случаи откровенной дезинформации единичны. А в этой новосибирской истории получилась целая медиакампания, основанная на лжи.

Козодой и Дьячков, вместо того, чтобы стать жертвами, получили козыри для раскрутки собственного проекта. Для них все сложилось настолько удачно, что даже появилась версия — не сам ли Виктор Иванович, будучи опытным политтехнологом, организовал этот «самострел»? Это похоже на абсурд, но абсурдна и ситуация в целом.

Поскольку тема вышла в федеральных изданиях, под подозрение попали все политические игроки региона. В местных СМИ появилась версия, будто главная цель кампании — скомпрометировать региональные власти. Мимо Городецкого новости не прошли. По сведениям ЦДЖ, Владимир Филиппович распорядился расследовать ситуацию, установить и наказать виновных. Губернатора возмутил «информационный беспредел», когда кто-то считает возможным манипулировать СМИ ради публикаций, которые не просто недостоверные, а откровенно дезинформационные. Чтобы отбить охоту к продолжению таких экспериментов, глава региона распорядился обратиться в правоохранительные органы.

Первые результаты уже есть. Источник ЦДЖ рассказал, что найдены люди, которые непосредственно занимались размещением публикаций. По предыдущему опыту эти физические лица были связаны с проектами московского агентства «Аймарс медиа», которое, в свою очередь, взаимодействовало с компанией «РуКом», тесно связанной с новосибирской компанией «Сибэко». Сложно представить, чтобы энергетики решили бороться с протестами против повышения тарифов дезинформацией в СМИ. Речь может идти о неком рецидиве исполнителя, которого, скорее всего, установят в ходе расследования. Но совершенно невероятна мысль, что такая кампания могла начаться без согласования с каким-либо органом власти. Проще говоря, без политической «крыши».

На фоне разборок вокруг фейковых новостей мало замеченным осталось появление на YouTube фильма-расследования «Андрей Ксензов – или кто украл новосибирское метро». 15-минутный наезд на начальника МУП «Новосибирский метрополитен» является четким проявлением недовольства публичной деятельностью Андрея Евгеньевича. Кому же и чем Ксензов не угодил в последнее время? В прошлом дважды вице-мэр и единожды вице-губернатор, он сидит в метро тише воды и ниже травы, стараясь не напоминать никому о былых политических амбициях. Но на прошлой неделе Ксензова позвали на брифинг начальника городского департамента транспорта и дорожно-благоустроительного комплекса Сергея Райхмана, посвященного тому, как мэрия привлекает предприятия к уборке снега. Андрей Евгеньевич рассказал о вкладе метрополитена, и тут журналисты вспомнили, что в бытность Ксензова первым вице-мэром снег в Новосибирске как будто убирали лучше. Такие сравнения вызвали ярость нынешнего руководства мэрии. А в руководство с недавних пор входит новый вице-мэр Артем Скатов, ответственный за информационную политику.

Можно считать это совпадением, но так называемого «черного» пиара теперь становится больше. Как раз вскоре после назначения Скатова в Новосибирске стартовал проект «Медиана мэра», в рамках которого известные политики и общественники взялись критиковать систему управления Анатолия Локтя. Козодой и Дьячков входят в число главных критиков проекта, и ни для кого в журналистском сообществе не секрет, что городское руководство воспринимает их как политических врагов. В истории с повышением тарифов мэрия оказалась союзником энергетиков, а Козодой и Дьячков — идеологами протеста.

Кто и как «уравновесил» позитивный пиар Ксензова на снегоуборочной ниве наездным «расследованием» на YouTube, может остаться неизвестным. Во всяком случае, политической воли разобраться в этом не видно. А вот в истории с фейковой новостью про митинг воля есть, сформулированная четко и на достаточно высоком уровне, чтобы выявить конкретных лиц, составлявших задание и принимавших работу. Возможность развития истории в уголовной плоскости пока остаётся теоретической, несмотря на активное участие силовиков. Но если руководители причастных организаций не захотят себя компрометировать, увольнение заказчиков за непрофессионализм — вполне реальный сценарий.
Показать спойлер
Второй 2-часовой митинг пройдет на площади Ленина 28 января, начало в 11:00.
Varuna
24 января, завтра, планируется церемония подписания соглашения о целевом использовании средств, поступивших от повышения тарифов, с участием мэрии Новосибирска, АО «Сибирская энергетическая компания», МУП «Горводоканал» и областного департамента по тарифам.
Результаты проверки прокуратуры уже не важны или известны наверху, так что ли?

Система использует любимый ею в последнее время программный код/ход выполнения задачи: вы платите — вам возвращают.
А ля взносы на капремонт для людей от 70 лет и старше + четвертый мост + регоператор по мусору.

Местные власти нашли решение, как уменьшить повышение тарифов, — «Танцуют все!..», или Компенсация из бюджета:
подробнее здесь (и комментарии) или здесь — на выбор.

Суть: возврат разницы между общероссийским повышением в 4 % и принятым тарифом в конкретном муниципалитете.
Для ветеранов войны и труда, многодетных семей и инвалидов рост тарифов не должен превысить 4 %, остальные горожане могут претендовать на компенсацию 50 % от суммы удорожания.
Адресная социальная выплата коснется более чем 2,5 миллиона жителей области.
_____________

| Гражданам, которые не относятся к льготным категориям, для получения выплаты нужно будет обратиться в отдел социальных пособий по месту жительства с заявлением, паспортом и документами об оплате услуг.
Для получения компенсаций с 1 июля по 31 декабря 2017 года заявления будут принимать с 1 августа 2017 года по 31 января 2018 года.
Уровень дохода для граждан, не относящихся к льготным категориям, значения не имеет.
_____________

Ну что, готовимся — и как только, так сразу. Повысим процент обратившихся за социальной поддержкой! А то, и правда, всего 10 % новосибирцев — это маловато.
Всё рядовое население региона попадает в неимущие-льготники. Такого в России еще не было, и мы опять впереди планеты всей.
Varuna
По-своему не осталось в стороне Заксобрание области — спикер Андрей Шимкив обратился к губернатору, мэру и спикеру горсовета.

«...первое, что надо сделать, — готовиться к корректировке только что принятого бюджета», — отметил Шимкив.

Цитата из письма:

«1) усилить контроль за реализацией инвестиционных программ ресурсоснабжающих организаций уполномоченными областными исполнительными органами государственной власти Новосибирской области, а также в рамках деятельности созданного Правительством Новосибирской области межотраслевого совета потребителей Новосибирской области;

2) разработать в срок до 1 апреля 2017 года комплекс дополнительных мер социальной поддержки отдельных категорий граждан и внести в Законодательное Собрание для его рассмотрения и обсуждения с привлечением представителей общественности;

3) разработать в максимально короткие сроки механизм взаимодействия Правительства Новосибирской области, органов местного самоуправления муниципальных образований Новосибирской области и поставщиков коммунальных услуг при определении конкретных объектов инфраструктуры, подлежащих ремонту, сроков ремонта и сметных расчетов.

Кроме того, необходимым и важным условием принятия решений, имеющих столь серьезное социально-экономические значение, и влекущих за собой в том числе корректировку соответствующих расходных статей областного бюджета, считаем их предварительное обсуждение с депутатами заксобрания Новосибирской области».
Varuna
Система использует любимый ею в последнее время программный код/ход выполнения задачи: [b]вы платите — вам возвращают
Оглянитесь - это везде сейчас - скидками-акциями и прочими кэшбэками заманивают почти все торговые предприятия, теперь и тут подход такой появился.
Varuna
Я правильно понял, что Нельготники сейчас должны взять документы (надо еще найти этот список) и ломится в отдел соц. пособий?

А там занять очередь в 4 часа утра, с номером на ладошке и ждать. Более всего рады будут сотрудники отделов соц. пособий.

А чего бы сразу, если не поднимать (тарифы), то хотя бы из платежек не вычитать, типа переплаты? ИБД опять,ю кручу-верчу запутать хочу.
madmax
Оглянулась. Это хорошо?
Источники входа-выхода денег разные в случае с тарифами: платим частной компании — получаем назад из бюджета (то есть из своих же налогов). Население как транзитный посредник между коммерческой организацией и органом власти. Раз напрямую закон не разрешает, найден обходной путь.
zanuda
С 1 августа — ломиться. Список документов в моем сообщении есть.
Справку об уплате за ЖКУ (отсутствии долга) нужно будет взять в вашей УК (ТСЖ, ЖСК, ЖЭУ и т. п.).

ИБД опять,ю кручу-верчу
:yes.gif:где-то так.
Varuna
А лучше дождемся официального правого акта. За несколько месяцев до этого момента могут быть любые изменения. Сейчас публикуются лишь сообщения представителей власти, идут обсуждения.
Varuna
Да понятно, что прогон денег в коммерческую организацию был кому-то нужен, но ведь месяц назад Г. не озвучивал такие меры соцподдержки - значит, по каким-то причинам взад они отыграть подписанное не могут, но и пинок Г. получил, что надо "решить вопрос". Посмотрим, что даст второй митинг.
eldely
Сегодня подписаны соглашения по целевому использованию средств от повышения тарифов на коммунальные услуги:
1) между мэрией Новосибирска, департаментом по тарифам Новосибирской области и муниципальным унитарным предприятием г. Новосибирска «Горводоканал» на 2017 год;
2) между мэрией Новосибирска, департаментом по тарифам Новосибирской области и акционерным обществом «Сибирская энергетическая компания» о социально-экономическом сотрудничестве в 2017 году.
Varuna
Как коммунальщики потратят народные деньги, а власти возьмут это дело под контроль. И общественность тоже, о чем говорил мэр Новосибирска еще в конце декабря 2016-го, выражая надежду на помощь горожан в этом веселом мероприятии:
«Я очень надеюсь на ваше понимание и поддержку. Поддержку, прежде всего в вашем контроле над расходованием этих средств, чтобы они пошли на улучшение работы системы жизнеобеспечения города Новосибирска».
Показать спойлер
Это из ответа мэра на звонок:
Добрый вечер, я Евдокия Ивановна. Вопрос у меня такой будет к Анатолию Евгеньевичу: повышение тарифов. Вот до того замучили эти повышения. 25 лет назад как начали повышать эти тарифы и всё говорили «вот, до 100 % дойдем, и мы больше не будем повышать». И ведь повышают и повышают. А куда идут все эти повышения? И нам всем объясняют, что причина в изношенности сетей. А 25 лет почему не ремонтировали эти сети? Куда шли все эти деньги? И нам всё поясняют, что «у нас не так высоко подняли тарифы, а вот в тех-то городах вот так-то, и если у нас подняли, то мы всё равно будем платить меньше». Мне зачем эти пояснения? Я получаю 10 тысяч, и мне их никто не прибавляет.
Показать спойлер
[Заплати Горводоканалу и Сибэко — и карауль, куда и как они деньги тратят? Нет уж: те, кто это повышение придумали и узаконили да соглашения подписали, те пусть сами. Всё сами... И ответственно. А вот именно это исполнение горожане и проконтролируют. И спросят с этих фантазеров-благодетелей.]

Горводоканал отремонтирует, заменит и модернизирует системы водоснабжения на улицах Титова, Чаплыгина, Вертковской, Плахотного и т. д. Полный адресный перечень объектов обещают открыть для народа.
_____________

Неожиданно председатель Горсовета-15% Дмитрий Асанцев разослал депутатам информационную справку об изменении коммунальных тарифов.
Цитирую источник: «Цель рассылки остается неизвестной, поскольку информация, содержащаяся в документе, хорошо известна депутатам, полтора месяца назад проголосовавшим за рост тарифов на 15 %».
В этой справке начальник информационно-аналитического управления Юлия Зуева
сообщает, что «рост тарифов с 01.07.17 отразится на платежах граждан с августа 2017 года», а последний ее вывод звучит и вовсе угрожающе: «В непростых экономических условиях резкий рост платы за ЖКУ с июля 2017 года на 15 % (в 2016 году рост платы составил 3,5 %) окажет негативный эффект в росте социальной напряженности» (дословно).
Varuna
Вмести со всем этим власти предложили уменьшить прожиточный минимум.
Всё копейка в казне останется при выплате льгот. Да и мало кто захочет тратить время и деньги (100 - 200 руб. на проезд), чтобы получить компенсацию 100 - 200 руб. :улыб:
eldely
Возможно здесь кроется одна из причин
Причина № 2 — власть не тянет расходы на коммуналку, как раньше, и решила не выполнять свои обязанности.

Продолжающаяся передача бесхозяйных объектов и аренда коммунальный сетей.

Как я думаю, трубы и прочее находятся в ведении Сибэко уже по типу (на условиях) концессии, ставшей трендом не только в ЖКХ (тут Минстрой России рулевой). Ну и наша местная вишенка на торте — компенсация затрат ... (инвестора, ресурсников и т. д. — вставь нужное), многократно превышающая вложения, но в истории с тарифами — напрямую за счет населения, а бюджет отдыхает.

Содержать, ремонтировать, модернизировать сети мэрия не может и, получается, повышением тарифов переложила на жителей города свои финансовые заботы и проблемы. Несмотря на то что Горводоканал — это МУП (!).

Бюджет становится всё больше народным, в том смысле, что у народа 1) есть (лежат, выдаются на временное хранение) деньги и 2) власть берет сколько ей нужно. Дёшево и сердито.
Если так, то следующий митинг — требование выдать новосибирцам причитающиеся им акции, ведь каждый из нас инвестор. Или пусть Горводоканал с Сибэко и в наших домах содержат все системы.
Varuna
Правильно всё. :dnknow: Правильно. На кого бы ремонт в квартире переложить? Я бы за каждый рубль отчитался. :улыб:
eldely
Всё копейка в казне останется при выплате льгот.
Нда... Спаситель, отец родной, а не губернатор. Мастер-виртуоз дать так, чтобы забрать или чтобы не взяли.

Приходи к нему лечиться [позвал]
И корова, и волчица,
И жучок, и червячок,
И медведица! [без ограничений]
Всех излечит, исцелит [обещал]
Добрый доктор Айболит! [сказка это]
eldely
Правильно всё. :dnknow: Правильно. На кого бы ремонт в квартире переложить? Я бы за каждый рубль отчитался. :улыб:
Хм... А теперь же выполняемые управляшкой работы и наша ежемесячная плата в УК называется плата за содержание и ремонт жилого помещения. Нормально?
Минстрой России поспешил дать свое толкование этого обновленного понятия, но :миг: на то он и Минстрой. Собственники вне его поля зрения, слепое пятно (физ., мед.) скорее.
Varuna
Вот это письмо Минстроя России от 30.12.2016 N 45049-АТ/04:
Показать спойлер
Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение и в пределах своей компетенции сообщает.

В соответствии с частью 1 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее ЖК РФ) собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт.

Согласно пункту 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491 (далее Правила N 491), собственники помещений многоквартирного дома на их общем собрании должны утвердить перечень услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общедомового имущества исходя из требований, установленных Правилами N 491, и минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 N 290 (далее — Минимальный перечень).

При этом размер платы за содержание и ремонт жилого помещения должен быть соразмерен утвержденному собственниками помещений многоквартирного дома перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию конкретного дома (пункт 35 Правил N 491).

Согласно части 7 статьи 156 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме устанавливается на срок не менее чем один год. Таким образом, смета утверждается сроком не менее чем на один год.

В настоящее время применяется следующий расчет: годовая сумма делится на 12 месяцев, в результате получается ежемесячная сумма, которая делится на площадь помещений в собственности.
В соответствии с частью 1 статьи 37 ЖК РФ доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

Размер платы за содержание и ремонт общего имущества, предъявляемой к оплате собственнику конкретного помещения, пропорционален доле этого собственника в праве общей собственности на общее имущество. При этом указанная доля пропорциональна размеру площади того помещения, которым указанный собственник владеет.

Таким образом, для расчета размера плата за содержание и ремонт i-го жилого помещения для собственника в многоквартирном доме используется площадь помещения, которым владеет собственник, вместо площади помещений общего пользования.

Заместитель Директора Департамента жилищно-коммунального хозяйства А. В. ТАМАНЦЕВ
Показать спойлер
Вывернулись. И вроде ничего по факту не изменилось — в жизни. Но поиграть словами с далеко идущими последствиями — это хлебом не корми. Притом что в законе такие игры невозможны априори, теоретически. Но у нас в стране непредсказуемо всё — ведь «если нельзя, но очень хочется, то можно» (©), а там трава не расти и «нас это не касается» (тех, кто наверху судьбы «вершит»).
Varuna
Подскажите,а что не так в этом письме?
ytjyobr
Игра с выражениями. Содержание общего имущества и содержание жилого помещения. Расходы на общее имущество, а плата за жилое помещение. Это разные понятия...Были...
eldely
Ну,если не играться с выражениями ,суть-то правильная. Или ошибаюсь?
ytjyobr
Я понимаю так. За жилое помещение, квартиру, я плачу налог. Ремонт, содержание жилого помещения, квартиры, оплачиваю сам, один, без помощи со стороны. А общее имущество мы оплачиваем все, кто владеет жилыми помещениями (и нежилыми?). Жилое помещение - пространство внутри общего имущества, принадлежащее по зарегистрированному праву собственности. Общее имущество - вся материальная часть МКД, ни за кем не зарегистрированная. Колхоз. И я считаю, что правильнее было бы не плата за содержание жилого помещения, а плата с жилого помещения на содержание общего имущества. (чьего?)
ytjyobr
суть-то правильная. Или ошибаюсь?
Суть правильная. Платить.
eldely
Как основное понятие, плата за содержание и ремонт жилого помещения — это нарушение закона, логики и права, узаконенное в Жилищном кодексе.
Я ж говорю: не живут законодатели и кнопконажиматели в многоквартирных домах. В частном доме для евойного владельца что жилое помещение, что общее имущество — это всё едино, и противоречий нет.

А это другой коленкор, так и было:
плата с жилого помещения на содержание общего имущества
Содержание и ремонт общего имущества — задача для УК: расходы посчитать, предложить собственникам рассмотреть и утвердить, план-график работ составить и т. д.
Потом уже, как было и будет дальше, идет распределение общих расходов на личные жилые квадратные метры.

Ну нельзя все салаты крошить в одном тазу.
Лучшее — враг хорошего.
Уточнили до степени смешения.
Varuna
Это, когда у вас каналыка вдруг забилась.либо прорвало ГВс в ненужном месте....Вот тогда и "коленкор"!
ytjyobr
Это, когда у вас каналыка вдруг забилась.либо прорвало ГВс в ненужном месте....Вот тогда и "коленкор"!
Хороший пример. Сантехник популярно объяснит разницу между жилым и общим.
bearcubs
Организаторы митинга против повышения тарифов, который назначен на 28 января, предупредили: возможны провокации.
Varuna
дождемся официального правого акта. За несколько месяцев до этого момента могут быть любые изменения.
Оказывается, документ подписан еще 23 января.