Шлагбаум и ограждения во дворе
23854
190
Евгенн
Я бы не против заплатить за шлагбаум, если бы в нем была необходимость и он поставлен с учетом всех требований (т.е. есть все разрешения и т.п.), если нет необходимых документов то его просто могут снести и деньги никто не вернет за его установку и шлагбаума опять же не будет.
Yulia_SH
В этом вопросе действия аналогичны установки домофона, можете поискать на юридических форумах.
Суть: никто не имеет права Вас заставить сдавать на установку, т.к согласно ЖК РФ собственник только обязан содержать общее имущество в надлежащем состоянии. В общее имущество шлагбаум не входит, т.к не является элементами озеленения и благоустройства.
Юридически шлагбаум, как и домофон является дополнительной необязательной услугой. И для свободного доступа, так же как и у домофона, Вам обязаны выдать бесплатный ключ
altsva
Общее собрание собственников может включить своим решением шлагбаум в своё общее имущество, т.к. оно используется не одним лицом.
altsva
В общее имущество шлагбаум не входит, т.к не является элементами озеленения и благоустройства.
А что, шлагбаум не может относиться к "иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты" или к "механическое, электрическое ... и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения"?
altsva
Правильно сказал tonim, а ещё в ПП 491 сказано: "1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;"
так что собственники вправе конкретно включить шлагбаум в состав своего ОИ.
aonmaster
Есть стандарты госстроя, где указано, что необходимо для благоустройства жилого дома. Я ж говорю, идите на юридический форум, там и спорьте с юристами хоть до посинения. А домофон, консьерж, шлагбаум и тому подобное не является обязательной услугой и общим имуществом
altsva
Есть стандарты госстроя, где указано, что необходимо для благоустройства жилого дома.
Ну и теперь осталось только дать ссылку на НПА, в котором сказано, что все, что не входит в перечень госстроя и является необязательным, не может считаться ОИ собственников МКД.
altsva
Мы вам конкретно статьями говорим за свою позицию, а Вы только общие слова. Где нам выяснять - пусть модераторы решают.
aonmaster
В любом случае, в обсуждаемой ситуации никаких законных решений собственников по поводу шлагбаума нет. Решат включить его в состав общего имущества - ТС может и будет платить за его содержание, но это уже другой вопрос.
tonim
осталось только дать ссылку на НПА, в котором сказано, что все, что не входит в перечень госстроя и является необязательным,
Если 2/3 собственников решит заменить существующую облицовку на золотые панели с алмазными и жемчужными вкраплениями и решат включить это в ОИ - будет ли обязана оставшаяся часть собственников продать всё свое имущество, чтобы смочь оплатить подобный "ремонт"???

Смогут ли 2/3 собственников забрать "за долги" квартиры у 1/3 собственников, в счет оплаты подобного "ремонта".???

Если зять за основу Ваш подход - то да.
А на самом деле - нет.

Вы, таки - не тиражируйте слухи, а сходите в местную администрацию и проясните эти моменты.
Там и статьи покажут, и чем грозит расскажут :улыб:
КОЛО
Молодец КОЛО. А то привыкли жить за чужой счёт и пользоваться чужим кивая на пресловутые собрания. Действительно собрание решит добывать золото/нефть/руду на участке, и ведь всё, не рассчитаешся
altsva
А у нас во дворе поставили детскую площадку, мне вот она не нужна совершенно. Значит ли это, что с меня не будут высчитывать за её покраску/ремонт? нет, хотя, судя, по Вашей логике, можно послать эту площадку подальше и через суд за неё не платить. Попробуйте, в администрации (которая её и поставила) Вам тоже много интересного скажут:улыб:
aonmaster
вас уже посылали к нормативам, положена детская площадка по плану благоустройства утверждённого мэрией, будете платить за ремонт. Не чувствуете разницу между керамическим и золотым унитазом?
altsva
Также как и вы не чувствуете разницу между добывание нефти и шлагбаумом. Вам сказали, что по ЖК органом управления домом является общее собрание. Не хотите подчиняться - живите в частном доме, никто обязывать не будет.
aonmaster
Уважаемый, собрание это полная туфта по сравнению с нормативами, законом и мэрией. Без них собрание вообще ничего не может и это очень хорошо, а то давно уже золотые унитазы будут за счёт квартир соседей.

Читайте официальное постановление.
Показать спойлер
МЭРИЯ
города Новосибирска
ДЕПАРТАМЕНТ
ЭНЕРГЕТИКИ, ЖИЛИЩНОГО
И КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА ГОРОДА
630099, г. Новосибирск - 99
Красный проспект, 34.
Тел. 222-06-95, факс 222-56-50

от 12.10.2011 № 1 - 5757

На № _________ от _______

О размещении парковок на придомовых
территориях многоквартирных домов


Статьей 16 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного Кодекса Российской Федерации» (далее – Вводный закон) установлено, что с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме, в связи с чем, акт органа местного самоуправления о предоставлении такого земельного участка не издается.
В соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 44 Жилищного кодекса Россий-ской Федерации принятие решения о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им, относится к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (более 2/3 голосов). Решение общего собрания собственников помещений является обязательным для всех собственников помещений, в том числе и для тех, которые не принимали участие в голосовании (часть 5 статьи 46 ЖК РФ). Следовательно, установка ограждений, шлагбаумов на придомовой территории, использование такой территории для парковки транспортных средств, снос ограждающих конструкций, благоустройство территории с целью размещения площадок для парковки автомобилей должны осуществляться по решению собственников помещений в многоквартирном доме.
В случае, если земельный участок является общим двором или смежной территорией нескольких многоквартирных домов, необходимо управляющим организациям, осуществляющим управление данными многоквартирными домами, и администрации района совместно привлечь собственников этих многоквартирных домов к выполнению мероприятий по организации общей парковки либо определению территории для парковки индивидуально для каждого отдельного дома, исходя из пропорции площади земельного участка отдельного дома по отношению к совокупной площади.
Самовольно, без соответствующих решений и согласований, сооружённые, установленные парковки для автомобилей несут повышенную опасность для перемещения пешеходов и специализированной техники, а также ущемляют законные права и интересы других собственников помещений в многоквартирном доме.
Если на придомовой территории сооружена парковка без законных на то оснований, собственники помещений в многоквартирном доме могут письменно обратиться в муниципальные или государственные надзорные органы о понуждении лиц, соорудивших парковку, к приведению территории в первоначальное состояние, и инициируя проведение общего собрания по принятию решения о сносе незаконно сооруженной парковки и распоряжению земельным участком, являющимся общим имуществом собственников. В случае, если такое решение не исполняется лицом, незаконно соорудившим парковку, несмотря на указания контролирующих органов, вопрос о понуждении его к сносу парковки и приведению земельного участка в прежнее состояние целесообразно решать в судебном порядке.
В соответствии с частями 4, 5 статьи 36 ЖК РФ по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании большинством более двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы собственников - граждан и юридических лиц.
Таким образом, определенные лица могут получить в пользование часть придомовой территории для организации и эксплуатации площадки для парковки автомобилей в соответствии с согласованным в установленном порядке и утверждённым проектом, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме будет принято легитимное решение о выделении такой территории в их пользование. Собственник помещений в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество и отчуждать свою долю, в том числе оборудовать ограничители индивидуальных парковочных мест в виде цепей, шлагбаумов, турникетов без принятия решения общего собрания собственников помещений.
Общие собрания собственников помещений в многоквартирных домах, в которых есть помещения, находящиеся в муниципальной собственности, могут быть инициированы главами администраций районов города Новосибирска.
Если земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, не сформирован, формирование земельного участка может быть произведено на основании заявления любого собственника помещений в многоквартирном доме в мэрию города Новосибирска по результатам кадастровых работ, выполненных кадастровым инженером. Кадастровые работы в соответствии со статьей 35 Федерального закона «О государственном кадастре недвижимости» являются платными и выполняются за счет заинтересованных лиц на основании заключенного договора.
С заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, от лица муниципального образования – города Новосибирска вправе обращаться главы администраций районов города Новосибирска, в случае, если в многоквартирном доме имеются помещения, находящиеся в муниципальной собственности.
По результатам кадастровых работ по формированию земельного участка ФБУ «Кадастровая палата по Новосибирской области» проводится государственный кадастровый учет земельного участка и выдается кадастровый паспорт.
Право общей долевой собственности на земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, не подлежит обязательной регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.Собственникам помещений в многоквартирном доме для организации парковки (автостоянки), устройства ограждения, шлагбаумов на территории дома в целях исключения привлечения к административной ответственности рекомендуется выполнять следующие действия:
1. Определить потребность количества машиномест, провести зонирование придомовой территории с целью определения возможности организации открытой автостоянки достаточной вместимости с учётом существующих и планируемых площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок, зеленых насаждений, проходов, круглосуточного беспрепятственного проезда специального транспорта (скорой помощи, мусоросборочной, пожарной, снегоуборочной техники и т.п.) и применением необходимых разрывов от сооружений.
2. Убедиться в наличии прав на землю и правоустанавливающих документов. При их отсутствии необходимо обратиться в органы местного самоуправления с заявлением о его формировании (пункт 3 статьи 16 Вводного закона), провести межевание и поставить земельный участок на учёт (департамент земельных и имущественных отношений мэрии города Новосибирска, адрес: Красный проспект, 50).
3. На общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме квалифицированным большинством голосов (не менее 2/3 от общего числа) принять решение об организации парковки, объёмах и источниках финансирования, о проведении дальнейшей работы по организации парковки (выбор уполномоченного представителя собственников, подрядной организации), решить вопрос по ее содержанию после введения в эксплуатацию.
4. Выполнить проект благоустройства придомовой территории с учетом организации сквозного движения транспорта и согласовать его с управляющей организацией, администрацией района города, ГИБДД, пожарной охраной, в случае необходимости - с собственниками инженерных коммуникаций.
5. Выявить и принять меры по ликвидации незаконных ограждений на придомовых территориях, препятствующих въезду транспортных средств на данные территории.
6. После устройства парковки выполнить исполнительный инженерно-топографический план с нанесением границ землеотвода и представить его в администрацию района.
Расчет площадок, размещаемых на придомовой территории, выполняется на основании постановления мэра от 23.07.2007 № 563а «Об утверждении местных нормативов градостроительного проектирования города Новосибирска».

НОРМАТИВЫ
площадок жилой застройки и расстояние от них до окон жилых домов и
общественных зданий


п/пПлощадки
Удельные разме-ры площадок,
кв. м/чел.Расстояние от площадок до окон жилых домов и общественных зданий,
м
1Для игр детей дошкольного и младшего школьного возраста0,712
2Для отдыха взрослого населения0,110
3Для занятий физкультурой2,010-40
4Для хозяйственных целей (в том числе для выгула собак)0,320 (для хозяйствен-ных целей);
40 (для выгула собак)
5Для стоянки автомобилей(пункт 3 примеча-ния)В соответствии с тре-бованиями действующих норм

Примечания: 1. Расстояния от площадок для занятий физкультурой устанавливаются в зависимости от их шумовых характеристик; расстояния от площадок для сушки белья не нормируются; расстояния от площадок для мусоросборников до физкультурных площадок, площадок для игр детей и отдыха взрослых следует принимать не менее 20 м, а от площадок для хозяйственных целей до наиболее удаленного входа в жилое здание - не более 100 м.
2. Площадки для выгула собак допускается объединять для не-скольких домов при условии согласования с администрацией района города Новосибирска и заключения договора обслуживания с управляющей организацией.
3. Размер площадок принимается из расчета количества машино-мест согласно пункту 7 Местных нормативов градостроительного проектирования города Новосибирска.
4. Площадь озеленённой территории микрорайона следует принимать не менее 5 кв. м/человека.
5. Площадь площадок для занятий физкультурой допускается уменьшать при условии формирования отдельного земельного участка для строительства спортивных сооружений в микрорайоне.
При проектировании и строительстве многоквартирных жилых домов принимаются следующие нормативы расчета мест для парковки автотранспорта жильцов: для жилого микрорайона (квартала), групп жилых домов, жилого дома требуемое количество машиномест для организованного хранения легкового автотранспорта определяется из расчета на 1 квартиру общей площадью более 40 кв. м - 1 машиноместо; на 1 квартиру общей площадью менее 40 кв. м - 0,5 машиноместа.
Обеспеченность площадками для временного хранения автомобилей жителей жилых домов принимается не менее 50 % от расчетного количества. Остальные парковочные места допускается размещать в других местах с пеше-ходной доступностью не более 150 м, с учетом фактической и планируемой обеспеченности местами для хранения автомобилей всех объектов микрорайона (квартала).
До введения в действие указанных нормативов расчет мест для парковки автотранспорта принимался по норме 0,8 кв. м на одного жителя. Размер земельного участка на одно парковочное место без учета подъезда к нему равен 12,5 кв. м.
Количество мест для парковки автотранспорта многоквартирных домов возможно принимать из расчета фактического количества автотранспорта, ввиду того, что применение современных норм не всегда представляется возможным.
При размещении парковок на придомовой территории необходимо учитывать следующие нормы:
СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях».
Пункт 2.10. На территории дворов жилых зданий запрещается размещать любые предприятия торговли и общественного питания, включая палатки, киоски, ларьки, мини-рынки, павильоны, летние кафе, производственные объекты, предприятия по мелкому ремонту автомобилей, бытовой техники, обуви, а также автостоянок, кроме гостевых.
Пункт 3.7. Помещения общественного назначения, встроенные в жилые здания, должны иметь входы, изолированные от жилой части здания, при этом участки для стоянки автотранспорта персонала должны располагаться за пределами придомовой территории.
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов».
Таблица 7.1.1.
Пункт 11. Для гостевых автостоянок жилых домов разрывы не устанавливаются.
При разработке плана благоустройства территории жилого дома необходимо соблюдать требования пожарной безопасности по обеспечению проезда пожарных машин в любое время суток в соответствии с Федеральным законом от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Покрытие парковок может быть как улучшенным, так и в виде отсыпки щебнем, гравием, отсевом. Для препятствия въезда транспорта на зеленые зоны парковочные площадки необходимо оборудовать ограждениями. Для правильного размещения транспорта на площадке целесообразно наносить разметку.
В целях обеспечения благоприятных условий для комфортного проживания граждан, предлагаю данную информацию довести до собственников помещений в многоквартирных домах для индивидуального решения вопросов по использованию земельных участков, находящихся в общей собственности, при размещении на них парковок автотранспорта.


Заместитель мэра города Новосибирска-
начальник департамента А. Ю. Кожин
Показать спойлер
altsva
Для сведения Вам, так уважаемая Вами мэрия сама нарушает законы, и даже (читайте конец статьи) не понимает, что это делает ("мы подчинимся не потому, что таков закон, а потому что некуда больше апеллировать"). Хороша мэрия! ;-) web-страница
aonmaster
Давайте мухи с котлетами не мешать. Есть законы, в них чётко прописано кто что должен делать, кто должен согласовывать, кто следить, кто решать споры. Большинство установленных в городе шлагбаумов незаконны, а как законны читайте в разъяснениях. У каждого собственника есть законное право проехать на общую землю. Установка незаконна, тогда и сдавать деньги на каком основании
altsva
Ну вот и хорошо, что привели данное постановление. Теперь внимательно прочитайте второй абзац. На всякий случай процитирую:
Решение общего собрания собственников помещений является обязательным для всех собственников помещений, в том числе и для тех, которые не принимали участие в голосовании (часть 5 статьи 46 ЖК РФ). Следовательно, установка ограждений, шлагбаумов на придомовой территории, использование такой территории для парковки транспортных средств, снос ограждающих конструкций, благоустройство территории с целью размещения площадок для парковки автомобилей должны осуществляться по решению собственников помещений в многоквартирном доме.
tonim
А теперь читайте дальше:улыб: Что за манера выдергивать абзацы из текста. Собрание это полное фуфло по сравнению с законом и мэрией. Не будет всего перечисленного - решение собрания в топку
Собственникам помещений в многоквартирном доме для организации парковки (автостоянки), устройства ограждения, шлагбаумов на территории дома в целях исключения привлечения к административной ответственности рекомендуется выполнять следующие действия:
1. Определить потребность количества машиномест, провести зонирование придомовой территории с целью определения возможности организации открытой автостоянки достаточной вместимости с учётом существующих и планируемых площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок, зеленых насаждений, проходов, круглосуточного беспрепятственного проезда специального транспорта (скорой помощи, мусоросборочной, пожарной, снегоуборочной техники и т.п.) и применением необходимых разрывов от сооружений.
2. Убедиться в наличии прав на землю и правоустанавливающих документов. При их отсутствии необходимо обратиться в органы местного самоуправления с заявлением о его формировании (пункт 3 статьи 16 Вводного закона), провести межевание и поставить земельный участок на учёт (департамент земельных и имущественных отношений мэрии города Новосибирска, адрес: Красный проспект, 50).
3. На общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме квалифицированным большинством голосов (не менее 2/3 от общего числа) принять решение об организации парковки, объёмах и источниках финансирования, о проведении дальнейшей работы по организации парковки (выбор уполномоченного представителя собственников, подрядной организации), решить вопрос по ее содержанию после введения в эксплуатацию.
4. Выполнить проект благоустройства придомовой территории с учетом организации сквозного движения транспорта и согласовать его с управляющей организацией, администрацией района города, ГИБДД, пожарной охраной, в случае необходимости - с собственниками инженерных коммуникаций.
5. Выявить и принять меры по ликвидации незаконных ограждений на придомовых территориях, препятствующих въезду транспортных средств на данные территории.
6. После устройства парковки выполнить исполнительный инженерно-топографический план с нанесением границ землеотвода и представить его в администрацию района.
altsva
Ну, то есть, Вы берете свои слова обратно, что ОС собственников не имеют права принять решение по установке шлагбаума, причем, если это решение принято, то оно не будет обязательным для всех собственников МКД? Пусть даже это потребует соблюдения некоторой последовательности действий
tonim
Вот только после этого пусть оно станет элементом благоустройства земельного участка, который является ОС :D, если является.
Но в независимости от того сдали деньги или нет, согласно Жилищному кодексу РФ (статья 36, ч.2) «собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме».
tonim
Нда уж...
Вы не видите разницы между принять решении о размещении допооборудования и об наложении обязанности оплачивать это допоборудование силовым порядком???

Тогда кокого рожна в Калашный ряд???
КОЛО
Нда уж. Ну, а первоисточники почитать?
Читайте п.2 Ст.154 ЖК РФ:
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;


Далее читайте п.7 Ст.156 в случае, если нет ТСЖ или кооператива:
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.

и п.8 Ст.156 в случае ТСЖ или кооператива:
Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива

После прочтения стыдливо покидаете Калашный ряд.
tonim
я правильно понимаю, что шлагбаум должны оплачивать все, не зависимо от того есть машина или нет?