Плата за коммунальные услуги, если человек в квартире не прописан
119616
475
Ватман
Странное у вас либо ТСЖ, либо решение собрания.
Varuna
Ну почему странное, ведь это реально не правильно считать с квадратуры за мусор и лифт. Веди одинокая бабушка в 60 кв.м. будет тратить в разы больше чем 5 человек в 30 кв.м. а кататься на лифте и выкидывать мусор будут больше эти в 30 кв.м.
Ватман
Теперь представьте себя в роли управленца ТСЖ....
Заключили договор с мусорщиками на год,включили статью в тариф...Теперь приходит умник и говорит платить не буду,т.к. вчера снялся с регистрационного учета! А через три месяца прописал 3-х...
Хде деньги брать,Зин?,
ytjyobr
Расчет в тсж ведется пропорционально количеству зарегистрированных в доме, т.е. если каждый месяц кто-то прописывается или выписывается, то тариф плавает ежемесячно. ТСЖ не останется в убытке.
Varuna
А чтоб начисления за лифт и мусор брались с квадратуры квартиры, нужно собрать собрание собственников и изменить форму начисления? или собрания членов ТСЖ?
Ватман
. ТСЖ не останется в убытке.
Останется,останется :biggrin: Если количество умников зашкалит!
Ватман
Объясняю популярно.
1. Про лифты. Не надо путать оплату за пользование лифтами и содержание лифтов. Это разные вещи! За пользование лифтами с вас никто денег не собирает. Поэтому говорить о начислении исходя из реально проживающих людей неуместно. С вас собирают именно за содержание лифтов. Лифты - это общее имущество. А за содержание общего имущества начисление делается исходя из доли в общем имуществе, т.е. с квадратов. Именно поэтому жители первых этажей также должны оплачивать лифты.
2. Вывоз мусора отнесен к содержанию общего имущества (п. 11 ПП РФ № 491). Соответственно за эту услугу начисление делается исходя из доли в общем имуществе, т.е. с квадратов.
3. Даже общим собранием собственников помещений дома изменить порядок начисления за лифты и мусор вы не можете, т.к. эти нормы являются императивными.
Трог
Есть 2-комнатная квартира в долевой собственности у 3 человек, не являющихся друг другу родственниками. Доли не равные, 50 40 и 10% соответственно. Зарегистрирован по месту жительства только 1 собственник, у которого самая большая доля.
В квартире нет счетчиков ни на воду, ни на электричество.

Как по закону должны начисляться коммунальные платежи?

Отопление-то, вроде бы, считается по площади, то есть соответственно долям. А вода и электричество?
мамаАня
1
В управляющей компании эта квартира за сколькими собственниками числится?
На чье имя выдается квитанция об оплате?
Счета 3 собственников были разделены? Какая-то договоренность между ними есть, как и кто будет оплачивать?
По закону каждый собственник помещения платит пропорционально своей доле (площади).
2
Отсутствие регистрации в квартире не отменяет обязанность собственника платить за жилищные услуги и коммунальные ресурсы. Это прописано в Жилищном кодексе.
3
Как по закону должны начисляться коммунальные платежи?
Коммунальные ресурсы: вода, водоотведение, тепловая энергия (отопление), электроэнергия, газ, вывоз мусора — порядок и формулы для начисления платы определены в 354-м постановлении.
За отопление, например, вам, 3 владельцам квадратных метров, всё равно нужно делить плату по долям. Не один же человек должен платить за всех и не одинаковую сумму 3 собственника.
С расчетом израсходованных киловатт без счетчика в квартире — сложнее, но в 354-м формулы есть для такого случая.
Varuna
Спасибо, попробуем разобраться с постановлением.

С отоплением - пропорционально долям ведь, так?

А вода и электричество? Пардон, водоснабжение, водоотведение и электроснабжение? Счётчиков нет и я не уверена, что имеет смысл их устанавливать. На воду и общедомового нет, а на электричество вроде есть общедомовой (точно еще не узнавали).

Норматив за воду вроде бы берется по числу собственников, то есть должны начислять за троих, и платит каждый за себя.

С электроэнергией полная каша в голове - если все остальные квартиры оборудованы счетчиками, то какая-то конкретная цифра по потребленной в квартире электроэнергии может быть получена путем вычитания потребленного в других квартирах из общедомового потребления, так? А как эта сумма раскидывавется на собственников квартиры?
Varuna
День добрый!
Подскажите,пожалуйста.
Купила квартиру.Буду в ней жить,но прописываться,по ряду причин,не планирую.
Есть ли смысл прописать в ней постоянно другого человека ?
Или,если пропишу,будут считать коммунальные услуги на двух человек-собственника и прописанного?
Вода и свет понятно-счетчики стоят.А остальное?
мамаАня
У вас всё (и вода с электричеством) будет по нормативу. Потому что нет в квартире счетчиков никаких.
Плату за общедомовые нужды всем жителям во всех домах начисляют без исключения.
С отоплением - пропорционально долям ведь, так?
Да.
Счётчиков нет и я не уверена, что имеет смысл их устанавливать.
Без счетчиков лишнее плАтите, и много причем. Плюс к этому плата умножается на повышающий коэффициент = 1,5.
Живет по факту и пользуется благами 1 человек, а исходя из норматива плата считается на 3 человек, то есть в 3-кратном размере. Вам такое надо?
Ставьте счетчики — в вашем случае это лучше всего. Меньше путаницы и меньше платить.

Норматив за воду вроде бы берется по числу собственников, то есть должны начислять за троих, и платит каждый за себя.
Небольшая поправка: норматив установлен на 1 человека, при расчете норматив умножается на количество живущих в квартире. Всё остальное Вы написали верно.
Так, счета разделены или нет? Вы не ответили. Если у каждого собственника будет свой лицевой счет, то каждому отдельно станут начислять плату. Это же удобно и понятно.

С электроэнергией полная каша в голове - если все остальные квартиры оборудованы счетчиками, то какая-то конкретная цифра по потребленной в квартире электроэнергии может быть получена путем вычитания потребленного в других квартирах из общедомового потребления, так? А как эта сумма раскидывавется на собственников квартиры?
Нет счетчика — плата по нормативу потребления электроэнергии. Раскидывается плата пропорционально долям.
А почему нет электросчетчика?
Varuna
Вот, смотрите — из 354-го постановления (есть ли ОДПУ, Вы не сказали, поэтому формулы даны для дома без ОДПУ):

ИПУ нет в квартире

Холодная вода, горячая вода, сточные воды и электроэнергия:
ПЛАТА = количество зарегистрированных (проживающих) человек x норматив x 1,5 х тариф

(1,5 — повышающий коэффициент)

Тепловая энергия:
ПЛАТА = общая площадь помещения x (норматив х 9/12) x тариф

И дальше у вас: плату делить на 3 собственников соразмерно их долям.
aqui
Купила квартиру. Буду в ней жить,но прописываться, по ряду причин, не планирую.
Есть ли смысл прописать в ней постоянно другого человека?
Или, если пропишу, будут считать коммунальные услуги на двух человек - собственника и прописанного?
Собственнику прописываться не обязательно — всё равно плату будут начислять на Вас как на собственника. В таком случае зачем кого-то регистрировать? Тогда, да, плату будут рассчитывать на 2 человек.

Жилищный кодекс: «Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника помещения с момента возникновения права собственности на помещение».
Показать спойлер
Жилищный кодекс. Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации № 354.
Показать спойлер
Вода и свет понятно - счетчики стоят. А остальное?
Водоотведение — тоже по счетчикам, суммируются показания по горячей и холодной воде.
Отопление — либо по нормативу (если нет в доме ОДПУ), либо по среднемесячному потреблению (если есть ОДПУ).
Газ — не помню, надо смотреть 354-е.
Varuna
Нет счетчика — плата по нормативу потребления электроэнергии.
Вот и сами нормативы на электроэнергию. Не думаю, что Вам понравятся цифры.

Уточняю: приказ департамента по тарифам Новосибирской области от 15.08.2012 № 168-ЭЭ «Об утверждении нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на территории Новосибирской области» (с посл. изм. от 07.07.2016 N 134)
Varuna
п. 9
Собственнику прописываться не обязательно — всё равно плату будут начислять на Вас как на собственника. В таком случае зачем кого-то регистрировать? Тогда, да, плату будут рассчитывать на 2 человек.
Т.е.если это не собственник то лучше не прописывать никого,иначе платить придется в два раза больше ?
aqui
В 2 раза больше придется платить, если:
1) в квартире нет ИПУ;
2) Вы будете жить в квартире и пользоваться водой и прочими штуками;
3) некто еще будет зарегистрирован в квартире.

Но с учетом информации — о наличии счетчиков в Вашей квартире, — можете регистрировать в своей квартире сколько угодно человек, так как платить будете столько, сколько реально израсходуете воды и сколько покажут ИПУ.
Только зачем Вам регистрировать кого-либо еще? Вы можете иметь 10 квартир, хоть в разных городах, а быть зарегистрированной в одной квартире, жить в другой, и вам за это :biggrin: ничего не будет.
aqui
Т.е.если это не собственник то лучше не прописывать никого,
В Вашем случае, думаю, это очевидно и рационально. Но выбор за Вами.
Дело не в том, что НЕсобственник, а в другом. Поясню и повторю: плата берется с проживающих в квартире (354-е постановление, термин оттуда же), а к таковым относятся собственник(и), зарегистрированные в этой квартире члены его семьи, любой человек, зарегистрированный в этой квартире.
Собственник априори платит, даже без регистрации в своей квартире. Получил документ о собственности — вот, владелец, и плати с этой даты.
Остальные граждане — с даты их регистрации (или фиксации их пребывания) в квартире.
Varuna
Собственник априори платит, даже без регистрации в своей квартире. Получил документ о собственности — вот, владелец, и плати с этой даты.
Это в чистом виде положение закона вообще о плате за услуги ЖКХ. А дальше в зависимости от индивидуальных ситуаций пошли вариации начисления платы на темы: есть/нет ИПУ, временно живет собственник или постоянно в своей квартире и т. п.
Varuna
Спасибо огромное за ответ!
Просто года четыре назад знакомая покупала жилье и не хотела там прописывать никого-но сын жил и тратил воду и свет.Так ЖЭУ наступили на горло чтобы его прописала и было на кого все это начислять.
Значит законы изменились.
Квитанцию уже приносили-все начислено,я оплатила.
Значит не буду пока прописывать никого.
Как удачно я на эту тему набрела.
Varuna
Вроде по количеству собственников начисляется оплата без счётчиков тогда, когда в квартире никто не прописан? А если прописан, то по количеству прописанных. Или я неправильно понимаю? Тоже задумалась над этим вопросом.
MaRuHa1976
Добрый вечер. Извините, что вчера не ответила Вам.
Правильно понимаете. Только тут:
А если прописан, то по количеству прописанных.
добавлю: и в том числе собственника (ов), и даже если он (они) не зарегистрирован (ы) в квартире.
Varuna
Уже сама посмотрела постановление Правительства, разобралась. Если хоть кто-то временно или постоянно зарегистрирован, то считают по количеству зарегистрированных. То есть, если 3 собственника, всяко выгоднее 1 прописать и начисления будут на 1 человека. Ну и если проживают незарегистрированные жильцы, то составляют акт о фактически проживающих ( если это кому-то надо). Ну акты мы и раньше составляли на особо наглых, проживающих впятером например, при одном зарегистрированном.
MaRuHa1976
если 3 собственника...
...то начислять будут на 3 собственников — независимо от наличия или отсутствия у них в квартире регистрации. Я об этом ранее здесь писала и ссылалась на ЖК.
Varuna
Ну вот читаю 354 постановление. Пункт 56(2) При отсутствии временно или постоянно проживающих, рассчитывается с учётом количества собственников. Подразумевается, что если есть хоть один зарегистрированный, то собственники не считаются при начислениях. Или мы с Вами друг друга не понимаем, или ткните меня носом пожалуйста в другой пункт правил. Я председатель Совета дома и мне действительно важно разобраться.
MaRuHa1976
Пункт 56(2) При отсутствии временно или постоянно проживающих, рассчитывается с учётом количества собственников.
Обратите внимание: НЕ ВМЕСТО собственников. Временно или постоянно проживающие не заменяют собой собственников.
Подразумевается, что если есть хоть один зарегистрированный, то собственники не считаются при начислениях.
Не согласна с Вами. В тексте постановления явно и прямо такое не указано и логически (по принципу от обратного) из текста такие выводы не следуют. Правовые акты пишутся так и таким языком, чтобы исключить разные толкования одного и того же. Иными словами, если что-либо прямо (недвусмысленно) не указано в НПА, то, следовательно, это что-либо не может подразумеваться, додумываться.

Нет проживающих в квартире — расчет ведется по количеству собственников (с кого-то надо же брать плату согласно ЖК).
Есть проживающий (щие) — расчет ведется по суммарному количеству = собственники + проживающий (щие).

Лучший и спокойный, удобный для владельцев жилья способ в таких случаях — поставить ИПУ.

Отсутствуешь (не проживаешь временно, постоянно), уважаемый собственник, в своей квартире — неси в УК документы, что живешь, зарегистрирован и платишь за коммунальные услуги в другом месте. В 354-м об этом расписано.

Сначала берем (здесь я приводила аргумент из закона) положение статьи 153 ЖК, далее читаем статью 155 ЖК и добавляем к ним пункт 56(2) и другие необходимые по обстоятельствам пункты 354-го постановления — получаем правило для расчета платы.

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
<...>
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение <...>.

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации.