Плата за коммунальные услуги, если человек в квартире не прописан
118947
475
Галинка
каждый месяц у нас в подъезде появляется объявление о том, чтобы до такого-то числа мы предоставили данные по счетчикам, иначе нам будет сделан расчет по общедомовому счетчику. вы данные не предоставляете, поэтому вам и по общему счетчику среднее высчитывают видимо.
по поводу фактически проживающего - сейчас в новостройках, где все по счетчикам и квадратным метрам, без разницы сколько там проживающих, хоть 8. будете платить за воду по счетчику, за обслуживание дома по квадратным метрам, за отопление тоже по квадратным метрам и т.д.
Bayleys
Среднее - очень большое (8,127), в 2,5 раза больше норматива (г/в - 3,687). С учетом того, что в доме 360 квартир, а заселено на данный момент около десятка (я в вск. в 22-30 с тренировки мимо проезжаю, горящие окна вижу) - УК нехило наживается.
Галинка
ИМХО, стандарная схема мошенничества. После короткого (около 6 месяцев) управления домом ТСЖ с председателем, назначенным от застройщика, на собственниках оказался оргомный долг по электроэнергии (в доме были заселены с десяток квартир), который гасили всем домом чуть ли не целый год, порядка ста-двухсот рублей с квартиры в месяц. Впечатление, что застройщик за наш счёт оплатил всю электроэнергию, потреблённую за время строительства.

В Вашем доме должны стоять общедомовые приборы учёта, без них комиссия новостройку не примет. Небаланс (разность показаний общедомового водосчётчика и суммы показаний индивидуальных приборов) должен разбрасываться пропорционально площадям квартир/офисов. Никаких фактически проживающих, насколько мне известно, законодательством нигде не предусмотрено. Для начала, оф. письмо в УК с требованием обосновать расчёты и указать показания общедомовых расходомеров (в 2 экземплярах, один им, второй с их отметкой о получении - Вам).
SteveR
Предусмотрено. При отсутствии индивидуальных приборов учета начисление платы за потребление воды производится по нормативам потребления на фактически проживающих в квартире, и по закону информацию о фактически проживающих необходимо передавать в УК/ТСЖ в течение трех ней.
SteveR
В Вашем доме должны стоять общедомовые приборы учёта, без них комиссия новостройку не примет.
нет такого требования
nobodyknowsme
Дык, ТС пишет, что 1) никто не проживает и 2) начислили больше норматива.

И что предусмотрено для ситуации, когда по показаниям ОДПУ, например, весь дом потребил фактически 100 кубов за месяц, а если посчитать по нормативам, то должен бы 1000. Разницу УК себе в прибыль впишет?

ТСу: на Вашем месте поставил бы счётчики как можно скорее и каждый месяц показания в УК и чтобы расписочку от них. И так же каждый месяц справочку из УК с текущими показаниями счётчиков. Потом пригодятся, когда УК с жильцов потребует оплатить океаны, якобы потреблённые по нормативам. (См. выше историю с электричеством в нашем доме).
SteveR
Я читала, что написала ТС, и что написали Вы.
По поводу того, что никто не проживает - иногда УК и ТСЖ практикуют по квартирам, в которых не установлены счетчики и еще никто не прописан, но делают ремонт, учитывать одного фактически проживающего. Почему начислили больше норматива - не совсем понятно, это надо узнавать в УК.
По поводу разницы потребления по ИПУ и ОДПУ, насколько я помню, разницу либо доначисляют, либо уменьшают начисление платы за потребление воды. Прибылью УК разница объемов потребления не считается, то есть, не должна считаться, как фактически работают УК и УК ТС я не знаю.
SteveR
ТСу: на Вашем месте поставил бы счётчики как можно скорее
____________________
Это уже в процессе. Долго ждали сварщика, чтоб вывел всё от труб. Теперь там будет смонтирован узел управления, после чего и буду учитывать по счётчикам.
Позвонила в УК, мне сказали: "Раз вы не живёте и не пользуетесь, то значит в других квартирах прописан один, и живут пятеро и льют воду круглосуточно".
На мой вопрос, что я пописана в другом месте и там плачу по нормативу, и два норматива в месяц (точнее 3,5) потребить не могу, велели принести от ЖЭУ бумагу, что я не имею долгов по оплате, и тогда они сделают перерасчёт.
Придётся в рабочее время скакать по УК...
Галинка
Вынуждена привести объемную выдержку из постановления, потому что уже неоднократно здесь говорилось о самодеятельной процедуре переписывания, записывания в лицевой счет квартиры фактически проживающих жильцов (потребителей), утверждалась почти законность таких "инициатив" в отдельных МКД, пусть и возникших из соображений справедливого распределения между жителями МКД ответственности за оплату потребляемых ресурсов.
Предлагаю все-таки руководствоваться положениями, записанными в законах, какими бы недоработанными они ни были. Без вольных трактовок понимания ситуации и единственно верных выходов из нее.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.08.2012) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

I. Общие положения
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
<...>
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
<...>

V. Права и обязанности потребителя
34. Потребитель обязан:
<...>
з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги
56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
 57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
а) ввода в эксплуатацию индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета горячей воды, холодной воды и (или) электрической энергии, предназначенного для учета потребления такого (таких) коммунальных ресурсов в жилом помещении, которым пользуются временно проживающие потребители;
 б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.
 58. Количество временно проживающих потребителей в жилом помещении определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, которое содержит фамилию, имя и отчество собственника или постоянно проживающего потребителя, адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей, о датах начала и окончания проживания таких потребителей в жилом помещении. Такое заявление направляется исполнителю собственником или постоянно проживающим потребителем в течение 3 рабочих дней со дня прибытия временно проживающих потребителей.
Галинка
И главный документ — Жилищный кодекс Российской Федерации. Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
<...>
11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
При желании каждый может найти дополнительную информацию, в частности разъяснения юристов и специалистов государственных органов, по теме фактических проживающих и оплаты КУ.
Varuna
Ответы на вопросы по применению правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354
(размещены отдельным файлом на официальном сайте Минрегиона России) (выдержки)

О фактически постоянно и временно проживающих гражданах
Показать спойлер
Вопрос: Учитывая, что количество потребителей будет определяться исходя из фактически постоянно и временно проживающих граждан в жилом помещении, может ли исполнитель осуществлять расчет исходя из имеющихся у него данных о количестве зарегистрированных, либо только руководствоваться информацией, предоставленной самим потребителем? А если такая информация не будет предоставлена или не совпадет с количеством зарегистрированных (будет меньше), какие действия исполнителя будут правомерными?
Ответ
Исполнитель определяет размер платы за коммунальные услуги исходя из количества зарегистрированных граждан и обязан сделать перерасчет лишь при предоставлении потребителем документов, подтверждающих его временное отсутствие в жилом помещении.
Что касается временно проживающих и не зарегистрированных в жилом помещении граждан, то информация о них предоставляется самим потребителем исполнителю.
--------------------------------------
Вопрос: В квартире или в жилом доме нет индивидуального прибора учета воды. Фактическое количество проживающих без регистрации превышает количество прописанных. Кто уполномочен зафиксировать фактическое количество проживающих для начисления по нормативам?
Ответ
По данному вопросу нормы в Правилах № 354 отсутствуют.
Как показывает практика, Управляющие организации в одностороннем порядке либо с привлечением граждан, проживающих в этом МКД, составляют акты о проживании в жилом помещении граждан, на основании которых начинают начислять плату за коммунальные услуги из расчета установленного количества проживающих.
Однако в случае обращения собственника такого жилого помещения в суд с заявлением о неправомерности начислений, суды не во всех случаях оценивают акты о проживании, составленные управляющей организацией, как достаточное доказательство факта проживания граждан.
По нашему мнению, при составлении подобных актов УО целесообразно привлекать участкового уполномоченного полиции, так как именно это должностное лицо полномочно по КоАП РФ составлять протоколы об административных правонарушениях за проживание по месту пребывания без регистрации.
На основании проверки, проведенной участковым, появляется возможность установить персональные данные проживающих граждан и впоследствии привлечь их к участию в судебном процессе в качестве свидетелей или трех лиц.
Кроме этого соответствующие материалы проверки могут быть приобщены к делу в качестве доказательств.
--------------------------------------
Вопрос: Собственники в квартире не прописаны, в квартире фактически проживают квартиранты. Как производить расчет платы за холодное водоснабжение при отсутствии ИПУ и ОПУ?
Ответ
В указанном случае возможно применить норму ч. 11 ст.155 ЖК РФ о том, что неиспользование собственником помещения (ввиду отсутствия его прописки) не освобождает такого собственника от внесения платы за коммунальные услуги и начислять плату по нормативам потребления на количество собственников, руководствуясь при этом и нормой ч. 2 ст.153 ЖК РФ о возникновении у собственника обязанности по внесению платы за коммунальные услуги с момента возникновения права собственности на помещение. Или возможно установить договором управления порядок актирования фактов проживания потребителей в жилых помещениях с последующим предъявлением такого акта и счетов на оплату собственнику соответствующего помещения. Однако несогласие собственника вносить плату за коммунальные услуги исходя из количества проживающих у него квартирантов, не заявленных им в качестве проживающих, не позволит управляющей организации получить соответствующую плату.
--------------------------------------
Вопрос: Если в квартире не зарегистрирован собственник производятся ли на него начисления?
Ответ
В соответствии с ч. 2 ст.153 ЖК РФ собственник обязан вносить плату за коммунальные услуги с момента приобретения права собственности. В соответствии с ч. 11 ст.155 ЖК РФ неиспользование помещения не является основанием для невнесения платы за коммунальные услуги. При временном отсутствии потребителей – размер платы, определенный исходя из норматива потребления, пересчитывается за период временного отсутствия. Считаем, что при использовании ч. 11 ст.155 ЖК РФ можно начислять плату собственнику помещения при отсутствии заявления о временном отсутствии потребителей в соответствующем помещении.
--------------------------------------
Вопрос: Как производить начисления по коммунальным услугам, если в квартире проживают незарегистрированные граждане и собственник помещения не ставит их на регистрационный учет?
Ответ
Расчет размера платы осуществляется исходя из количества зарегистрированных граждан до установления и фиксации факта проживания других граждан в порядке проверки исполнения требований административного законодательства о регистрационном учете граждан, либо управляющей организацией самостоятельно с привлечением иных лиц.
--------------------------------------
Вопрос: Как принудить собственника направить заявление в УО о наличии проживания в его квартире незарегистрированных жильцов. Какие санкции к ним можно применить? Может ли их обязать суд?
Ответ
Суд обязать собственника направить такое заявление не может.
Санкцией, которой можно воздействовать на собственника, является возмещение убытков.
Способом защиты права управляющей организации в данном случае является требование о возмещении убытков, причиненных бездействием собственника, не сообщившего о проживающих. Факт бездействия обязана доказывать управляющая организация.
Показать спойлер
Varuna
Прочитала.
Похоже, если я предоставлю справку о том, что зарегистрирована, проживаю и оплачиваю услуги по другому адресу - это приравняется к моему "временному отсутствию", и они будут обязаны сделать перерасчёт?
Про возникновение права собственности - я его ещё не оформила, дом долго ставили на кадастровый учет. Причём я заинтересована сделать всё как можно быстрее (уменьшится ставка по ип. кредиту). Но пока документы в стадии оформления...
Галинка
Как я представляю,вам выставили счет после того как составили акт о фактически проживающих ,сейчас это повсеместно ,так как одн получаются большие и люди начинают интересоваться по чему .
Chomi1975
Откуда они взяли этих фактически проживающих? Вы фото видели? Там можно жить? Хотела бы я посмотреть на акт.
Галинка
Рекомендую письменно обратиться в свою управляющую организацию (ТСЖ) для расшифровки начислений за потребленные коммунальные услуги (в квартире, доме). Составить заявление-запрос в 2 экземплярах и т. д. (стандартная процедура).

Шаблон запроса в УО (УК) о предоставлении информации о порядке расчета объема КУ и платы за КУ
!!! Обратите внимание: образец — для ОДН. Следует внести изменения, если запрос пишется о начислении за КУ в квартире. Тексты соответствующих положений постановления № 354 можно использовать как готовые формулировки для письма-запроса. !!!
Показать спойлер
В соответствии с Постановлением № 354 потребитель обязан своевременно вносить плату за коммунальные услуги, а исполнитель обязан производить в установленном порядке расчет размера платы за эти коммунальные услуги.

Мною была получена квитанция по квартплате за _________ месяц 20___ года, в которой указаны данные по оплате услуг на общедомовые нужды. Мне непонятно, как именно были рассчитаны эти данные.

В соответствии с п. 10 ст. 161 Жилищного Кодекса РФ, управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации.

В соответствии с п. 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354), исполнитель обязан:
д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.

В соответствии с п. 11 и 13 раздела № 3 Приложения № 2 вышеуказанных Правил, приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по установленным формулам.

Чтобы установить этот объем, необходимо рассчитать разницу между показаниями общедомового прибора учета, суммой показаний помещений, оснащенными приборами учета, суммой показаний помещений, не оборудованными приборами учета, после чего полученные цифры умножить на долю площади моей квартиры в общей площади нашего дома.

В квитанции присутствует только итоговая сумма платежа. Никаких расшифровок формул не предоставлено. Понять, как она мне начислена, также не представляется возможным.

Для того чтобы проверить правильность этих расчетов и начислений, необходимо знать, как было сформировано каждое значение в этой формуле. И если объем потребленного ресурса, определенный с помощью показания общедомового прибора учета, в квитанции указан, то остальные значения и показатели, а также то, как они получены, в формуле не указаны.

В связи с этим требую предоставления следующих данных:

1. Список нежилых помещений с указанием каждого нежилого помещения, с данными по объему каждого коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в данном нежилом помещении, для того, чтобы, сложив эти данные, получилась общая сумма объема, потребленного этой категорией помещений. Если нежилых помещений в доме нет – пишем «0».
2. Список помещений с указанием номера квартиры (жилого помещения), без указания персональных данных собственников и других лиц, проживающих в данных помещениях, с данными по объему каждого коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в данном жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, для того, чтобы, сложив эти данные, получилась общая сумма объема, потребленного этой категорией помещений.
3. Список помещений с указанием номера квартиры (жилого помещения), без указания персональных данных собственников и других лиц, проживающих в данных помещениях, с данными по объему каждого коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в данном жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета коммунального ресурса, для того, чтобы, сложив эти данные, получилась общая сумма объема, потребленного этой категорией помещений
4. Остальные данные, необходимые для подтверждения правильности расчета, как то общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме и т. п.

Таким образом, только получив эти показания и эти данные, можно будет проверить правильность начислений по общедомовым нуждам, т. к. именно суммы показаний помещений, как оборудованных приборами учета, так и не оборудованными приборами учета, являются основными и неотъемлемыми показателями данных формул.

В случае отказа от предоставления этих данных, прошу мотивированно (со ссылками на законодательство) ответить, каким иным, кроме описанного выше, способом я могу проверить правильность начисления сумм по ОДН.

В соответствии с подпунктом "р" п. 31 Постановления № 354 эти данные должны быть предоставлены мне в течение 3 рабочих дней со дня получения данного заявления.
Показать спойлер
Varuna
Спасибо!
Галинка
Откуда они взяли этих фактически проживающих? Вы фото видели? Там можно жить? Хотела бы я посмотреть на акт.
Жить это как , главное потребление КУ
Галинка
Можно вопрос? Если вы не согласны с выставленным счетом (а он был выставлен?), если у вас там никто не живет, то зачем платить, и почему вы должны что-то доказывать? Доказать факт проживания должна УК, хотя опять же вопрос: а зачем?
Прижучить ук можно просто: не платить за те "услуги", что вы не получили.
Grieg
Они пеню выставляют. Причём в январе из-за праздников счета были разложены по ящикам с задержкой (в феврале - 6 числа), соответственно при плптеже числа 12-го я уплатила рублей 5 пени...
Галинка
Они пеню выставляют.
И что? Вы разберитесь в обоснованности "начислений", потом платите. Вам вписали "жильца". С ваших слов там никто не живет. Но вы платите, тем самым подтверждая правомерность начислений, и принимая эти условия. В чем тогда проблема?
Dimple78
Здравствуйте всем.
Ситуация такова: у моей супруги в собственности есть квартира в которой она не прописана, и есть прописка в другой квартире, формальным собственником которой является моя мама, которая в свою очередь прописана в другом месте....
Задача - минимизировать оплату услуг за ЖКХ, в связи с чем собственно вопрос: Слышал что-то, что если собственник квартиры прописан в ней, то он платит меньше, чем если в квартире никто не прописан, верно ли это. Сразу оговорюсь - в указанных квартирах счетчики на воду не стоят...

{Пункт 8}
MrDarsy
верно ли это.
Нет. Если никто не прописан, и не проживает, платить вы должны меньше. Квартира же не потребляет ресурсы. Но здесь очень много заковык, и доказать факт непотребления практически невозможно. Если проживаете, то будете платить столько же сколько и с пропиской (которую уже давно пора отменить, будь она восьмижды неладна).
MrDarsy
Если счетчики на воду не стоят, то стоимость горячей и холодный воды рассчитывается по нормативу на каждого прописанного. Если никто не прописан, то за горячую и холодную воду оплата не взимается. Отопление, обслуживание ЖКХ и все остальное рассчитывается от кол-ва квадратный метров.

Если в квартире жены никто не прописан, то за воду у вас оплату не должны взимать. Но некоторые УК/ТСЖ могут начислять по нормативу за человека, мотивируя тем, что в любом случае хоть один человек, но проживает, а если никто не проживает, то должны предоставлять информацию и если не ошибаюсь, даже опечатывает УК дверь квартиры.
MrDarsy
Оплата за горячую и холодную воду производится по нормативу на человека. Количество человек считается по фактически проживающим в данной квартире, на что уполномоченными лицами составляется акт.
Соответственно, если в квартире совсем никто не живёт, то плата равна 0 за потребление в квартире, но за потребление МОП вы всёравно платите.
Сходите в УК(ТСЖ) и составьте совместно с ними акт, что в квартире никто не проживает
MrDarsy
Можно поступить следующим образом:
1. Уточнить в УК (или другой конторе, которая непосредственно производит расчеты коммунальных услуг), какие именно документы им нужно предоставить, чтобы за воду перестали выставлять счета Вашей жене как собственнику квартиры.
2. Взять по месту регистрации Вашей жены справку о том, что за коммунальные услуги она платит по месту своей фактической регистрации, и отнести их в УК.

В случае возникновения непонимания и разногласий — консультироваться в департаменте ЭиЖКХ мэрии (бесплатно) или у юристов (платно).

Полагаю, сообщения в этом топе Вы прочитали все, с самого начала.
Галинка
Сегодня принесла в УК (новостройки) из своего ЖЭУ бумагу, что я с DD.MM.1996 года проживаю по адресу (место регистрации) и оплачиваю коммунальные услуги в полном объёме.
Начисления за х/г-воду/отведение начались с ноября 2012 и длились до 01/08/2013, составляют примерно 5500р.
/*01/08/2013 а зарегистрировала счетчики, но по ним до сих пор всё по нулям*/
Мне в УК сказали, что такая бумажка действует всего на последние полгода. Несмотря на их слова написала заявление на перерасчет, т.к. в квартире никто не зарегистрирован, а начисления за "фактически поживающего жильца" считаю необоснованными.
Там был начальник этой УК, и как-то он нехорошо ухмыльнулся "ну ждите ответа".
Какие у меня "перспективы"? С ноября могут пересчитать или реально только за 6 месяцев?
По факту-то получается, что с меня взяли двойную оплату - в моём ЖЭУ (по нормативу) - о чём бумага и в УК (причём, вполне может быть, что деньги в одну "точку" приходят)...
Галинка
Добрый день.
Два года назад появились "свободные" деньги, решили вложить в недвижимость, взяли ипотеку на комнату в общежитии. Ни кого не прописали в комнате, комнату сдавали (до сих пор). В декабре 2013г. при оплате услуг ЖКХ сумма увеличилась. Позвонили в ЖЭУ, задали вопрос почему выросла плата, нам ответили:
а у вас в комнате ни кто не прописан, но фактически живут два человека, поэтому вам будем выставлять за факт. проживающих человек. Спорить не стали. Вроде слышал про новый закон, что платить надо за реально проживающих людей. Наверное кто-то прошел по общежитию собрал данные и всё.
Кто-нибудь столкнулся с такой ситуацией?
Форд
Почитайте постановление № 354. Все случаи в нем, разумеется, не описаны, но хотя бы будете знать, как по закону берется плата при отсутствии зарегистрированных и т. д.
Если в комнате, которую Вы сдали, живут действительно только двое человек, то в ЖЭУ правильно посчитали.

Имейте в виду, что сейчас за проживание без регистрации законом назначены немалые штрафы как для владельца квартиры, сдающего жилье в аренду, так и для незарегистрированных проживающих в квартире жильцов.
Трог
подскажите пожалуйста..

проживаем в квартире двое (квартиранты). в квартире никто не прописан. у квартиры есть собственник - он живет на Севере.

оплата коммунальных платежей, эл.энергия и прочие обяз. платежи на наших плечах.

вопрос №1) Как нам платить за жкх ? за какие услуги и как происходит расчет.

аопрос №2) Особенно интересует эл. энергия. У нас не работал счетчик несколько месяцев, мы установили новый и нам произвели перерасчет исходя из двоих проживающих. Но мы не прописаны, не регистрировались по месту проживания - на каком основании сделан перерасчет из 2х чел?
Февраль
на каком основании сделан перерасчет из 2х чел?
Может на том, что вы там действительно проживаете?
А по первому вопросу - расчет за все услуги без счетчиков (сод. жилья, вывоз мусора, кап. ремонт) расчет производится с метра квадратного.
При отсутствии счетчика - по к-ву проживающих.
Февраль
мы не прописаны, не регистрировались по месту проживания - на каком основании сделан перерасчет из 2х чел?
А Вы предполагали, что совсем не начислят плату за потребленную на двоих электроэнергию?
Жилищный кодекс и 354-е постановление — это и есть основание.

Куда и сколько за всё радости ЖКХ платить — должен объяснять квартирантам в первую очередь владелец (собственник) квартиры, который сдает свое жилье в наем. Пусть делает это теперь дистанционно, если уехал: за квартиру-то он не перестал отвечать по всем обязанностям и прочим делам.

Но поскольку господин находится далече, а платить Вы обязались, то узнайте у соседей:
— какая УК обслуживает дом (или какое ТСЖ в доме);
— куда соседи платят (адрес УК, ее кассы приема платежей);
где взять выписку из лицевого счета (в ней все суммы к ежемесячной оплате указаны) — но вам, квартирантам, ее не дадут;
— способов оплаты много: УК, банки, почта, системы, онлайн-платежи и проч.

Примерная структура платы (может отличаться в разных домах):
1. Содержание жилья.
2. Лифт (если есть).
3. ОДН на электроэнергию.
4. Холодное водоснабжение + водоотведение.
5. Горячее водоснабжение+ водоотведение.
6. Отопление.
7. Электроснабжение.
8. Газоснабжение.
9. Дополнительные услуги: телефон, Интернет, домофон, антенна, охрана и т. д.
10. Капитальный ремонт.
пилот
что-то не понятно...в первом случае у вас без счетчиков и во втором случае без счетчиков...проясните пожалуйста
Varuna
А Вы предполагали, что совсем не начислят плату за потребленную на двоих электроэнергию?
Жилищный кодекс и 354-е постановление — это и есть основание.
нет не предполагали мы этого. мой вопрос в том, что в квартире никто не прописан, не зарегистрирован. Данные о том, что в квартире проживает двое никто никуда не подавал ! В связи с этим у меня вопрос и возник - почему считают исходя из двух человек то? Я согласна если считают исходя из одного человека - собственника!
Февраль
Почему не подовал-то. Вполне возможно УК и или совет дома оформили протокол, что в данной квартире проживают два человека.
Трог
в квартире живем 2 человека - квартиранты. В квартире никто не прописан. Квартиранты (мы) имеем постоянную прописку (регистрацию) по другому адресу.

ситуация такая:
сломался электросчетчик, произвели замену только через несколько месяцев - за это время за эл.энергию платили среднемесячную сумму, которая до этого набегала. Сумма маленькая порядка 300-400 рублей., так как дома практически не бываем (весь день на работе).

После замены счетчика энергосбыт произвел нам расчет и выкатил большую сумму к доплате, основываясь что в квартире прописано (зарегистрированно) 2 человека. Но повторюсь, никто не прописан здесь. Энергосбыт говорит дайте справку о том, что никто не зарегистрирован (не прописан), мы произведем перерасчет.

Жэу (паспортистка) мне не дает справку - мотивируя, что я либо должна быть собственником, либо иметь доверенность от собственника. Но собственник живет на Севере. Пока я буду проворачивать эти дела, у нас вырубят электроэнергию ((( потому как если мы не оплатим сумму , которую нам выкатили, нам обрубят электроэнергию.

у меня есть квиток по коммунальным услугам, в котором написано:

кол-во жильцов: 0
временно убывшие: 0
временно прибывшие: 2

если предъявить эту справку, то возможен ли на основании её перерасчет? или увидев о временно прибывших энергосбыт сумму доплаты оставит неизменной?

подскажите пожалуйста что делать?

стоит ли мне заморачиваться, или это всё бесполезно и просто оплатить? Но опять же не хочется лишние деньги платить...

и где взять информацию о прописанных в квартире, если не собственник?
natka_170
квиток по коммунальным услугам, в котором написано:
временно прибывшие: 2
На этом основании была выставлена доплата и перерасчет Вам делать не будут, то есть, как Вы написали, «энергосбыт сумму доплаты оставит неизменной».
В 354-м постановлении об этом написано.
Varuna
но дело в том, что никаких данных ни мы ни собственник квартиры не подавал о том, что в квартире есть временно прибывшие! мы не регистрировались (ни временно ни постоянно) в этом помещении. Мы прописаны (зарегестрированны) по другим адресам

как быть в этом случае?

в итоге говорите, что бесполезно бодаться ? значит надо просто платить как есть?
Varuna
и опять же хорошо, если я пойду в энергосбыт не с квитком, а со справкой о том, что никто не зарегистрирован в квартире...шансы есть на перерасчет? Остается понять только где и как эту справку получить....
natka_170
Бесполезно.
Факт Вашего проживания в квартире зафиксирован документально. Кто инициировал это — неважно, потому что его действие законно и соответствует требованиям НПА.
Платят за потребление коммунальных ресурсов все, кто живет в доме, — и со штампом о регистрации по месту проживания, и без штампа в паспорте.
natka_170
Прочитайте пункты 32, 56(1) и 58 в 354-м постановлении.

«32. Исполнитель имеет право:
<...>
е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;..».

«56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта — исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).
Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
<...>
58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте «б» пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях».


Исполнитель — это УК, ЖЭУ.
Varuna
«32. Исполнитель имеет право:
е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;..».
Вот тут можно поспорить, ибо явная оговорка описывает тип помещения - НЕ оборудованное ИПУ. В рассматриваемом случае ИПУ неисправен, но это не равно НЕоборудовано. Думаю, что на перерасчете "по среднему" надо настаивать, и число проживающих здесь непричем. Ведь до поломки ИПУ РСо было все равно, сколько там проживает, и статус помещения от поломки не поменялся.
madmax
Можно, согласна. Но лучше квартирантам заплатить и избавить себя от возможных проблем (а сам владелец квартиры далеко), потому как кто-то (из совета дома, соседи и т. д.) заявил о временно прибывших/проживающих, они таковыми теперь числятся и, видимо, в данном доме ситуацию с количеством жильцов отслеживают. Там, где собственники активны и умеют считать ОДН, обычно быстро находят «нелегалов»-квартирантов и составляют акты.
Если оспаривать, то тогда вопрос следует поставить о дате, с которой квартиранты оказались учтенными в квартире. И то это касается только электропотребления. О наличии в квартире ИПУ потребления воды неизвестно.
Varuna
потому как кто-то (из совета дома, соседи и т. д.) заявил о временно прибывших/проживающих, они таковыми теперь числятся и, видимо, в данном доме ситуацию с количеством жильцов отслеживают. Там, где собственники активны и умеют считать ОДН, обычно быстро находят «нелегалов»-квартирантов и составляют акты.
Во-первых, акт должен быть составлен законно, т.е. некоей комиссией, и в присутствии того, кого пересчитывают, а не "по факту, а ты оправдывайся потом". Во-вторых, насколько я понял из сообщения, речь не идет норматив х 2 проживающих х число месяцев неработающего счетчика, а о какой-то другой сумме. Из похожей темы про "врезку электропечи" мы узнали, что ЭнергоСбыт любит начислять чуть ли максимальную пропускную способность подводящих проводов, типа докажите обратное.

О наличии в квартире ИПУ потребления воды неизвестно.
А вот зачем с позиции "презумции вины" подходите, только потому, что вопрошающие - квартиранты?
madmax
речь не идет норматив х 2 проживающих х число месяцев неработающего счетчика
Я прочитала и поняла так, что в данном случае именно о применении норматива на 2 проживающих идет речь.
Все сообщения можно снова посмотреть и проверить, о чем рассказал человек.
Varuna
Здравствуйте.
Ситуация следующая: многоквартирный дом - 216 квартир. В 13 из них нет зарегистрированных граждан и не установлены счётчики. Соответственно они не оплачивают ни холодную воду, ни горячую воду, ни водоотведение.
Вопрос: может ли общее собрание принять решение о том, чтобы начисление производилось на собственников этих квартир? Ст. 153 ЖК РФ гласит:
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:…
…5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)…
Tohh
может ли общее собрание принять решение о том, чтобы начисление производилось на собственников этих квартир?
За индивидуальное потребление и (или) ОДН тоже?
1. Читайте Жилищный кодекс — что в нем говорится о полномочиях общего собрания. И постановление № 354.
2. Отсутствующие собственники имеют право и могут предоставить документы о том, что за коммунальные услуги они платят по месту их регистрации по другому адресу. И к ним ни у кого не будет претензий.
Varuna
1) ПП РФ 354
V. Права и обязанности потребителя…
…34. Потребитель обязан:…
…з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
и) своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

ЖК РФ, Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме…
…5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
И больше я ничего не нашла про общее собрание собственников.

2) Это хорошо если собственник отсутствует и ни кто в этой квартире не проживает, а значит, не тратит воду. А если он сдаёт квартиру, то весь расход воды, потраченный в этой квартире, расходится на ОДН на зарегистрированных жильцов. Если начать начислять на собственников (которые не зарегистрированы), то это уменьшит кол-во ОДН для других жильцов и будет ещё одним стимулом для установки счётчиков в их квартирах.

А может есть ещё какие-нибудь методы борьбы с такими людьми?????(крик души)


{Удалено. Пункт 9: оверквотинг.}
Tohh
А вот если квартира сдается, то это несколько другая ситуация. По сравнению с отсутствующими собственниками и пустующими метрами.

может есть ещё какие-нибудь методы борьбы с такими людьми?
Которые сдают?
Заявляйте в УК и т. д. (по постановлению № 354). Приглашайте участкового для составления акта.
Разговаривайте, если такая возможность есть, с собственниками — пусть установят ИПУ.