Есть, не спорю. Но это ИМХО какие-то помещения, имеющие конкретных владельцев (магазины, парковки, еще что-то), а не МОП. В частности, как тогда учитывать внешнее освещение двора, придомовой парковки, подъездов, э/э на лифты, ХВС на полив и прочее - ведь это не только "нежилые помещения", и даже не помещения...

Оплата по числу фактически проживающих правомерна и предусмотрена правилами предоставления КУ Гражданам (постановление правительства №307).

А вот действия граждан, которые пользуются услугам (потребляют воду), но НЕ ПЛАТЯТ за нее - являются неправомерными. И такие действия трактуются в уголовном кодексе как воровство.

Пользоваться услугами и не платить - это все равно что своровать в магазине и съесть.

А вот действия граждан, которые пользуются услугам (потребляют воду), но НЕ ПЛАТЯТ за нее - являются неправомерными. И такие действия трактуются в уголовном кодексе как воровство

Да это все понятно. Не очень понятен механизм выявления и фиксации этих проживающих граждан - как выявлять, как и кем фиксировать, кто правомочен, чьи это обязанности и т.д...
Понятно, что граждане минимизируют свои расходы, но как вот быть в таком интересном случае, когда человек владеет двумя квартирами, попеременно в них живет (зачем и почему - не стоит обсуждать - это его дело и право), но в одной квартире он потребляет ХВС/ГВС по счетчикам и платит в свою УК/ТСЖ, а в другой - по нормативам, но предоставляет справку из первой УК/ТСЖ о том, что он платит там. Разумеется, когда он во второй квартире проживает, то пользуется этими КУ, но фактически за них не платит, а оплачивают это его соседи по МКД. Так вот вроде и по ППРФ307 все, но жители 2-го МКД с таким соседом - конечно недовольны. И можно ли его вором назвать?

Можно и нужно.
Пусть ставит счётчики и во вторую квартиру - и оплачивает по факту.

Действительно формула №9 не предусматривает наличие показаний с приборов учёта расхода воды МОП. Вместе с тем, установка приборов учёта воды МОП не запрещена, и если ТСЖ установит такие приборы и обеспечит полный учёт водопотребления МОП, то для распределения между собственниками помещений оплаты за водопотребление возможно применение иной формулы, чем формула №9 в ППРФ307, которая учитывает показание приборов учёта водопотребления МОП. При таких обстоятельствах, применение формулы отличной от формулы №9, позволит точно учитывать реальное потребление воды МОП и распределять его на собственников пропорционально их доли в общем имуществе, а не пропорционально водопотреблению по показаниям ИПУ или по количеству зарегистрированных лиц, и не будет нарушать чьих либо прав. Учитывая это, я думаю, что вряд-ли кому удастся в суде оспорить применение ТСЖ в расчётах этой иной формулы, так как если имеются показания с ПУ МОП, и при этом, применение их в расчётах не запрещено, и применение таких данных не нарушит ни чьих прав.
Что касается контроля за приборами учёта водопотребления МОП со стороны Ресурсоснабжающей организации, то он не требуется, так как с ней ТСЖ рассчитывается по Общему ПУ, и каким образом собственники между собой распределяют расходы по водопотреблению Ресурсоснабжающую организацию не касается.
Безусловно, такой способ применим в большинстве случаев только для учёта расходов водоснабжения МОП, так как охватить ПУ электрические сети, используемые для снабжения эл.энергией МОП очень проблематично, затратно, да и нецелесообразно, так как в подавляющем большинстве помещений собственников имеется ПУ эл.энергии и в связи с этим проблем с распределением расходов по эл.энергии в зависимости от количества зарегистрированных или проживающих не имеется.

О том как фиксировать реально проживающих и как фиксируют на практике можно прочесть здесь

Самостоятельная установка счётчика конечно возможна, но вот только распределять стоимость на квадратные метры не имеете права, т.к. Вода и электричество это коммунальный ресурс и вы обязаны применять 307 постановление. Любой может оспорить такие действия ТСЖ. Также незабывайте о том что ктото должен оплачивать разницу между показаниями общих счётчиков и индивидуальных с вашими моповыми. Эта разница никуда не денется, разве что председатель её оплатит из своего кармана

Дядя_Витя, устанавливать счетчики воды МОП - это полнейшая глупость!
Спешу вас обрадовать, но сочинять иную формулу, отличную от формулы (9) приложения №2 Постановления правительства №307 вам не придется. Это уже придумали за вас. После президентских выборов в силу вступят новые Правила предоставления коммунальных услуг (постановление №354), согласно которому разницу между суммарным потреблениям в помещениях и расходом по общедомовому счетчику будут распределять на квадратные метры.

Вы не поверите, что насочиняла мне по этому поводу УК)
Хорошо хоть выяснили взаимно, что 307 существует. А вот перерасчёт взятой оплаты за 2 года делать не торопятся. Как взяли фиксированную на собрании плату - так и стоит пока
Единственно интересный момент в том, что по умолчанию УК предполагает, что собственники когданибудь подадут нормальные показания и оплатят своё, поэтому имея отдельный счётчик на моп и отдельный на все квартиры, они исключают недобросовестных плательщиков из кошелька добросовестных за счёт УК.

Я собственник квартиры, но по документам в ней никто не прописан, т.е. "как бы" не проживает. Нужно ли ставить счетчики на воду? Или я с 1 июля буду платить за все свои квартиры в собственности за воду по счетчикам, даже если они стоят пустые?

"как бы", то есть Вы хотите, чтобы соседи платили за Вас?
С 1 сентября будете платить за общедомовое потребление. Даже если никто не прописан, и не проживает.

А почему именно с 1 сентября ?

А почему именно с 1 сентября ?

Так как вступают в силу правила предоставления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ №354.

Правда ли, что планируется при отсутствии проживающих или прописанных в квартире без счётчиков,производить расчёт за гор. и хол.воду по метражу?

Если в квартире никто не проживает,значит она опечатана? А если"как бы", значит есть расход и за него приходится платить соседям уже не "как бы"!

По 354 постановлению вводится понятие - расход на общедомовые нужды (ОДН).
Он будет делиться по метражу.
Норматив по-идее должен скоро выйти. По-моему, будет в пределах 5-10 процентов от нынешнего норматива на человека.
А при наличии общедомового прибора учёта весь перерасход - будет делиться на всех по метражу.

Добрый день!
Может кто тыкнуть носом в документ или закон, что Горводоканал имеет право выставлять счета за воду собственнику жилья, если в этом жилье никто не прописан но есть проживающие.

Пункт 9. Изменено название топа в связи с объединением топов на аналогичные темы.

С сайта Департамента по тарифам Новосибирской области


[22.08.11] Должен ли производить оплату за холодную и горячую воду без приборов учёта собственник квартиры (член ТСЖ), в которой никто не прописан?

ОТВЕТ:

Поскольку число проживающих и зарегистрированных в жилом помещении граждан может различаться, для соразмерного расчета платы за коммунальные услуги организациям, осуществляющим управление многоквартирным домом, необходимо обладать достоверной информацией о количестве проживающих в жилом помещении граждан.
Правила предоставления коммунальных услуг не запрещают определять размер платы за услуги из расчета фактически проживающих в жилом помещении граждан. Легализовать такой способ вправе общее собрание собственников помещений в доме. Решением такого собрания целесообразно утвердить форму документа, подтверждающего количество проживающих в жилом помещении. На практике таким документом является акт о выявлении количества проживающих . Не исключается возможность утверждения формы акта правлением ТСЖ (если товарищество выбрано в качестве способа управления домом).
Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам или самими собственниками помещений. Акт должен быть подписан представителем ТСЖ (управляющей организации) и собственником (нанимателем) помещения. Если собственник не желает подписывать акт , это должно найти отражение в самом акте ("подписывать отказался"). Кроме того, помимо представителя ТСЖ (управляющей организации) акт должны подписать иные заинтересованные лица, например соседи, которым в противном случае придется платить за фактически проживающих . В дальнейшем акт будет являться не только основанием для взимания платы за коммунальные услуги, но и надежным доказательством наличия задолженности в случае судебного разбирательства. Дополнительно к акту нужно будет представить в суд протокол общего собрания с решением о взимании платы за коммунальные услуги с фактически проживающих .
Решение, принятое на общем собрании, распространяет свое действие на всех собственников без исключения. Даже при отказе собственника подписать такой акт он будет принят судом в качестве доказательства.


Оригинал: http://www.tarif-nso.ru/vopros-otvet/otvety-na-voprosy/otvet

Почти Ваша ситуация. 2010 год.
Прошу Вас прочитать полностью. Надеюсь, не зря потратите время.

Однозначного ответа для Вас на данный момент нет, потому что нужны детали. Например: 1) за воду начисляют из расчета скольких человек — по сумме к оплате? что и кто указаны в лицевом счете? 2) установлены ли в квартире ПУ? 3) и т. д.

По моим данным, свидетельские показания (и акты, о которых Вы написали) не могут быть приняты организацией, производящей начисление платежей, в качестве допустимых доказательств факта проживания кого-либо в квартире.

Есть новостройка, в квартире никто не живёт, делается ремонт.
Начались коммунальные платежи. Первые два месяца Количество проживающих = 0.
Потом, как сейчас увидела, стало "1", с ФИО = Фактически Проживающий Жилец".
Платеж, выставленный на него за январь якобы по счетчикам (хотя счетчиков в квартире ещё нет - разводка не подключена) в два раза больше, чем мой платеж за одного человека по нормативу в квартире, где я сейчас живу, объём за месяц >8 куб.м.
По месту фактического проживания (совпадающего с регистрацией в паспорте) я оплачиваю и горячую и холодную воду по нормативам.
Можно как-то прижучить УК (она навязана застройщиком) на тему неправомерного начисления платежей?
В квартире при подключению к водопроводу сразу будут установлены счетчики. Но в настоящий момент квартира совершенно непригодна для проживания.

Пригласить УК, опламбировать заглушки.
Если Вы всётаки пользуетесь водой - должны платить

На картинке - состояние квартиры на сегодня. Куда я могла таким образом вылить 8 тонн горячей воды за месяц? (за холодную - плачу).

тут вопрос не в том могли или не могли. Вы либо воду потребляете, либо нет. Если нет - то опламбировано должно быть. Если Вы отсутствовали - доказательство что Вас там не было. Если всётаки потребляли - значит либо счётчик, либо норматив. Вот если бы Вы там вообще никогда не появлялиь - другой разговор.