Управление многоквартирным домом. Общее собрание собственников
28127
191
Лиилия
По моему, это называется "реконструкцией". А посему,проводите собрание,принимайте решение об использовании средств со спецсчета и вуаля.
ytjyobr
Со спец счетом много заморочек, читала закон, но как то подходящее не нашла, чтоб на кап.ремонт списать. Текущий действительно больше подходит.
eldely
установку узла учёта проводили через ОСС?
Это было задолго до меня, как было не в курсе.
Лиилия
непонятно,тогда зачем вам ОС.....текущий ремонт в компетенции председателя ЖСК. Не доверяете председателю-примите решение на правлении об утверждении сметной стоимости работ и о производстве работ
ytjyobr
При чем тут недоверие. Сумма очень не малая и осс должно дать добро на это.
eldely
И все таки по моему вопросу должно быть общее собрание членов кооператива.
Лиилия
Собираем общее собрание, на повестке дня замена гидроэлеватора на аппарат с регулируемым конусом и погодозависимой электроникой, в полномочия общего собрания собственников входит принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Это относится к текущему ремонту?
Согласно пункту 1 части 1 статьи 166 ЖК РФ ремонт системы теплоснабжения можно отнести к капитальному ремонту. Если у вас фонд капремонта формируется на спецсчёте, проводите ОСС, утверждайте смету, пишите в банк заявление. Решение принимается 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений дома.
Если не хотите (не можете и т.д.) проводить ремонт из средств спецсчёта, включайте эти траты в годовую смету доходов и расходов своего кооператива, утверждайте на общем собрании членов кооператива. Либо ещё как вариант - дополнительно собирайте как целевые сборы.
В любом случае, принятие этого решения не относится к компетенции председателя правления или правления кооператива.
Buravchik
В любом случае, принятие этого решения не относится к компетенции председателя правления или правления кооператива.
Это я знаю, только ОСЧ кооператива уполномочено на это. Про кап.ремонт сложнее, у нас в доме проще собрать собрание членов кооператива, чем собственников, потому что членов меньше, не все вступили в кооператив. Средства на спец.счете у нас, уже пользовались пару раз ими.
Лиилия
Я смотрю, вы всё прекрасно в курсе. А в чём тогда вопрос?
Buravchik
Уже ни в чем. Были сомнения, уточнила, теперь их нет.
Лиилия
И все таки по моему вопросу должно быть общее собрание членов кооператива.
:улыб: Вы меня убеждаете или себя? Я совсем и не возражал. Удачи.
eldely
Это я для собственного успокоения :улыб:
dworkin
Добрый день!
Может быть не туда пишу, если так то извините и направьте в нужную сторону.

Ситуация такая:
Застройщик и его ООО "УК" пытаются сделать в микрорайоне ТСН. Общие площади огромные. Сразу оговорюсь, местонахождение жилого комплекса находится в области.

В это ТСН хочет войти застройщик. Чтобы мы платили за "типа" общую собственность, которая у них в собственности!
Застройщик продвигает тему, что единственный законный способ управления общей территорией мкр. - это ТСН? Я вот вижу еще способы. Например, УК с лицензией. Или передать "общую собственность" (находящуюся реально в собственности застройщика) - дороги, лужайки и т.д. на баланс администрации с/с. Т.к. все это никак не отличается от дворов в многоквартирных домах. И от внутридомовых проездов.
А уже пусть администрация с/с тогда чистит и обслуживает эти территории. И асфальт укладывает.


У проездов, лужаек за домом и т.д. есть конкретный собственник - застройщик. С чего мы будем платить застройщику за уборку его собственности?

Вот из всего этого и возникают вопросы:
1. Так зачем мне ТСН?
2. Каким образом мы можем отказаться от ТСН?
3. Возможно ли как то добиться, чтобы администрация с/с предоставила на выбор УК с лицензией и выбрать на собрании собственников УК?

В какую сторону двигаться совсем не понимаю. Застройщик путает постоянно всех собственников и пытается всю ответственность на содержание спихнуть на собственников МКД.


Извините, может быть сумбурно все написано(
knopa5515
Жилищный кодекс. Управление многоквартирными домами — в первую очередь.

Товарищество собственников жилья ~ ТСН. Плюс Гражданский кодекс —> о ТСН и для ТСН расписано.

Жители сами что думают, чего хотят?
Собирались, чтобы обсудить этот вопрос?

В это ТСН хочет войти застройщик. Чтобы мы платили за "типа" общую собственность, которая у них в собственности
Застройщик так и объясняет?
По закону-то за содержание своего общего имущества (своей собственности) платят именно собственники.

единственный законный способ управления общей территорией мкр. - это ТСН?
Не единственный. Но масштаб планов по захвату территории застройщиком+УК не удивляет — это будет большой поток денег для управляшки.

передать "общую собственность" (находящуюся реально в собственности застройщика) - дороги, лужайки и т.д. на баланс администрации с/с.
Застройщик пусть со своей собственностью сам разбирается, куда ее деть, сбагрить. А вы, жители, о своей собственности думайте, и не раскидывайтесь своим имуществом, а то станете безлошадными и бесправными.

пусть администрация с/с тогда чистит и обслуживает эти территории.
Если какие-то территории (земельные участки) отданы дому и числятся в Росреестре за домом, то никто, кроме жителей, не обязан содержать их дворы, проезды (территории, земельные участки). Отказаться вы можете, только нужна ли дополнительная забота, в том числе финансовая, сельсовету?

У проездов, лужаек за домом и т.д. есть конкретный собственник - застройщик.
Документ есть?

2. Каким образом мы можем отказаться от ТСН?
3. Возможно ли как то добиться, чтобы администрация с/с предоставила на выбор УК с лицензией и выбрать на собрании собственников УК?
Проводите сами — жители — общее собрание собственников и сами выбирайте способ управления. Не ждите, что прилетит вдруг волшебник и за вас и для вас всё сделает. Ничего хорошего от вмешательства посторонних лиц в дела жителей и их дома не получалось еще и не получится.
dworkin
Общественная палата РФ считает, что институт управления общим имуществом многоквартирных домов работает неэффективно.

Первый заместитель Комиссии ОП РФ по ЖКХ, строительству и дорогам Светлана Разворотнева заявила:
«27,5 % обращений, которые к нам поступают, касаются вопросов управления МКД. Массовое недовольство связано с тем, что права по Жилищному кодексу вступают в противоречие с правоприменительной практикой».

Поддержал этот вывод и директор направления «Городское хозяйство» Фонда «Институт экономики города» Владилен Прокофьев. По его словам, неэффективность института управления общим имуществом МКД выражается в следующем:
— общее собрание в большинстве МКД не работает как инструмент управления общим имуществом;
— управление собственниками замещено внешним управлением (решения принимают управляющие организации, органы госвласти и местного самоуправления);
— собственники не контролируют качество и объемы работ по содержанию и ремонту общего имущества;
— отсутствуют эффективные механизмы борьбы с неплательщиками и с воровством коммунальных ресурсов.
Varuna
"Общественная палата РФ считает"
Такое ощущение, что их не предупредили о записи обсуждения. Не понятно, они перед нами или друг другом так "умничают". На мой взгляд, полная лабуда. А вот это: "Андрей Широков высказал более радикальное предложение, заявив, что собственника следует вообще убрать из управления домом: "Пусть собственник пользуется и распоряжается квартирным пространством. Ведь у нас сегодня в доме объект недвижимости – это квартира, а не сам дом" - единственно разумное, что увидел в этой статье.
eldely
лабуда
:yes.gif: Она самая. Кроме констатации некоторых фактов.
А предложения по «улучшению» законов в исполнении этих и иных персон — это что-то с чем-то. Рассуждают как инопланетяне о неведомой им жизни на Земле (если по-доброму оценивать) или как враги своим согражданам (если со всей жесткостью и неотвратимостью народной мудрости оценивать).
Третий вариант есть: «А ну их, этих российских жителей — надоели, пиши тут для них законы о их собственности и правах. Урезать, отобрать, и дело с концом. Вдохнем наконец полной грудью, о себе любимых подумаем» (и т. п.).
Показать спойлер
Чё-та :tantrum: я злая сёдня... Или как всегда... :biggrin:
Показать спойлер
Varuna
Не злитесь!)) Доля правды в этом есть...90% по большому счету пофиг! Впрочем, не только в сфере ЖКХ..
Varuna
"Чё-та :tantrum: я злая сёдня..."
Тю... оно того не стОит. :роза:
ytjyobr
Не злитесь!))
:улыб: Не буду. Наверное. :biggrin:
Доля правды в этом есть
И большая доля. Слишком большая.
Когда большинство очнется, боюсь, поздно будет: верхние со товарищи заберут себе (придумают закон), получат без-воз-мез-дно наше общедомовое имущество. Только потому, что жители МКД не стали собственниками. Государство и так предпочитает видеть нас безграмотными в правовом отношении и ленивыми взрослыми (чем пользуется само и не препятствует злоупотреблять на этой почве другим; пример — выводы ОП РФ о том, кто на самом деле принимает решения за собственников).
eldely
:роза:
:knix:
Показать спойлер
:secret: У меня злость спортивная. Здоровью ущерб не наносит, настроение не портит. :улыб:
Показать спойлер
dworkin
Письмо Минстроя России от 05.10.2017 N 35851-ЕС/04
Об общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме
dworkin
Общее собрание собственников квартир вправе принять решение о запрете парковки автотранспорта возле дома

К такому выводу пришли эксперты службы Правового консалтинга компании «Гарант», отвечая на вопрос о том, при каких условиях автомобиль можно оставлять рядом с МКД, а в каких за парковку автомобиля его владельца могут привлечь к административной ответственности за нарушение санитарно-эпидемиологических требований (ст. 4.6 КоАП).

Общее собрание собственников помещений в МКД вправе:
— принимать решения о пределах использования земельного участка, на котором расположен дом;
— установить запрет на парковку автотранспорта возле дома;
— определить ее условия и распределить парковочные места (п. 2 ч. 2 ст. 44 Жилищного кодекса).

Собственники также вправе потребовать убрать стоянку или парковку автотранспортных средств, организованную с нарушением установленных норм, обратившись в контролирующие органы или в суд.
Например, в таком случае: парковка автомобиля осуществляется в нарушение правила о том, что открытые автостоянки и паркинги вместимостью 10 и менее машино-мест должны располагаться на расстоянии не менее 10 м от фасадов жилых домов и торцов с окнами (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов»).
dworkin
Сами-сами. Никто не будет нас пробуждать, оживлять, двигать вперед к светлому завтра, послезавтра и проч. И не надо, чтобы сверху этим начали заниматься, а то хуже будет только нам, жителям.
...
К сожалению, еще не одно поколение будет спать и, не вникая в суть, отмахиваться, пока до людей дойдет, что у них есть права и приятные обязанности, которыми надо пользоваться и которые надо исполнять — ради себя самих.
21-ый век с его компьютеризацией даёт нам немало возможностей общаться. Одна из них – МКДтопики. Надо только знать, что в этом или том МКДтопике есть желающие общаться по интересующей вас или предлагаемой вами теме. Тему, предложенную здесь мной (активизируйтесь и, наконец, солидаризуйтесь – вспомним: «Собственники жилья, объединяйтесь!») и поддержанную уважаемой модератором, можно развивать и пропагандировать в любом МКДтопике. Уважаемый читатель этих строк, ваш МКД создал МКДтопик? Если да, используйте его в предлагаемом векторе. Сделайте первый шаг лично. Если МКДтопика нет, создайте его или подтолкните кого-либо к его созданию и использованию в означенном векторе.
dworkin
Создавайте МКДтопик’сообщество в интернет-пространстве обслуживающихся «вашей» УО домов. Прежде всего, свой МКДтопик. Предложите в нём активистам других домов солидаризоваться, наконец. Это будет способствовать общению таких, как Вы, активистов, объединению, созданию структуры сообщества Советов МКД, обслуживаемых «вашей» УО.
И т. д., и т.п., и пр.
Есть другие методы, варианты? Предлагайте.
АгаКанешно
Я нашему МКД сайт создала, думала народ ломанётся с вопросами... ан нет ...
Tohh
Я нашему МКД сайт создала, думала народ ломанётся с вопросами... ан нет ...
Красота! А чуть что сбилось в их привычном неспешном ритме жизни — активизируются временно, чтобы поныть, покричать на всех подряд в поле зрения, потом успокоиться, смириться и снова в спячку впасть.
Послушаю такие истории — а таких жителей в домах полно — и понимаю, что лучше жить в своем частном доме, потому что не надо ни с кем общаться по общим проблемам, не надо через сопротивление и чужое нехочу обсуждать что-то общее, не надо решать, согласовывать тарифы на содержание, на ремонты и тыды, не надо никому ничего объяснять, не надо никого уговаривать на полезное дело, не придется выслушивать ругань, обвинения и проч.
Varuna
... не придется выслушивать ругань, обвинения и проч.
и ходить по судам в роли соответчика.

у нас в доме есть одна активистка которая решила что она хорошо знает законы (психическое здоровье этой барышни вопрос открытый). Судится она с УК и просит суд, цитирую:
"...постановить, указанные протоколы (прим. с 2012 г.) голосования жителей дома по тарифу "содержание жилья", начисления платежей на дополнительные непредвиденные и др. ремонты, а также платежи на вознаграждение старших по дому, тем более размещение этих платежей в тарифе на содержание жилья не имеющими юридической силы, согласно ч.2 ст.55 ГПК РФ не могут быть приняты во внимание при вынесении судом решения о задолженности собственников кв. ТАКОЙ-ТО перед ФГУП ЖКХ ННЦ,. При таких обстоятельствах, прошу суд обязать руководителя ФГУП ЖКХ ННЦ Михеева В.П. произвести списание задолженности в системе "город"."
Исковое заявление от 16.11.2017 года.
Tohh
Забавно. :улыб: Человек свои силы и время тратит, но — на что и для чего? Типа сама себе футбол-хоккей и нескучно день прожить?
Ладно, а дело чем кончилось-то?
протоколы (прим. с 2012 г.) голосования жителей
Срок давности :dnknow: не отменили. Или :biggrin: уже?
произвести списание задолженности в системе "город"
Представляю, как руководитель ФГУП ЖКХ ННЦ Михеев В. П. под покровом темноты становится хакером и взламывает «Город».
Varuna
{п. 9}

Жильцы дома, которых это когда-либо касалось, пришли к выводу что у человека хобби такое, судиться:(

Дело ещё не закончилось, следующие заседание 14 февраля.

Она же "умная" книжки разные читает, где то вычитала что на опротестование протоколов 3 года. И жилищный кодекс ей не указ. Но ещё раз уточню психическое здоровье истца вызывает сомнение. (от неё даже судьи стонут)

Про хакерсво это хорошо.
Varuna
Не знаю, не знаю :безум: . Похоже та ещё компания. А женщина не в состоянии правильно сформулировать мысли на бумаге. Тут более подробно.
начисления платежей на дополнительные непредвиденные и др. ремонты
Так здесь вообще сказка. В прямом смысле. Лень искать, но было определение ВАС, что дополнительные работы это те, что не входят в минимальный перечень работ. Просто украшают нашу жизнь. Охрана, фонтан, комплекс ПВО на крыше. А непредвиденные работы относятся к фарс мажорным обстоятельствам, а не к тем неучтённым из за безграмотности "специалистов" и которые должны выполняться за счёт УК.
eldely
дополнительные работы это те, что...
... и далее по тексту. Согласна. Но нам неизвестна ВСЯ ситуация в доме с голосованием, тарифами, работами.
Спасибо за ссылки — почитаю подробности.
Varuna
ситуация в доме с голосованием, тарифами, работами
:biggrin: Вы не поверите - везде, ну почти, одинаково. Это страшная "конфиденциальная" информация в УО. У нас, к примеру, дополнительные работы: ремонт труб канализации, стояков отопления, окон и приямков подвала и т. д.
Похоже из "основных" только уборка тротуаров у дома осталась и то из за авто вышки, сосульки сбивать заезжает, а отмостка сама весной растает.
eldely
дополнительные работы: ремонт труб канализации, стояков отопления, окон и приямков подвала и т. д.
:eek: Прям так и написано?
Обычно это же ремонт, текущий или капитальный. Какие допработы? (Не Вам вопрос.)
Даже если это всё вошло, по замыслу УК, в планово-предупредительные работы, то всё равно ну никак они не дополнительные. В таких делах, как перечень работ (услуг) и денег за них, точность терминов и формулировок обязательна.
Varuna
Мог ошибиться, по памяти пишу. Не ремонт труб отопления, а скорее прочистка. И формулировка, типа, дополнительное финансирование. А когда ставится вопрос: "Обоснуйте", дальше тупик, а мы от вас откажемся.
Да это всё слова, а вот это факты. Преступление было выявлено сотрудниками УФСБ России по Новосибирской области. Ни прокуратура, ни СК - чекисты. Ведь эти деньги, обманом и приписками, украдены у собственников. И это маленькая часть. Но никто не шевелился пока не разрешили. Ух ворьё :зло: .
eldely
Гидропневмопромывка системы отопления в доме должна делаться с определенной периодичностью и входит в работы, проводимые для подготовки дома к отопительному сезону. И вроде за этим вроде строго следит Сибэко.
Какие допфинансы от собственников? (Снова не Вам вопрос. :biggrin: )

а мы от вас откажемся
Теперь на это можно отвечать: хотите, чтобы и у вас случилось, как в мэрии?
Varuna
Нашим боятся нечего, министерство выше департамента. Вряд ли отмашка будет, во всяком случае пока. Хотя вице губернаторов помаленьку привлекают. Заметили, что чекистов привлекают всё чаще. Местные выходят из доверия.
И промывка и опрессовка, и протяжка клемм, и измерение сопротивлений - плановый текущий и входит в содержание. Акты и сметы составляются, а вон работы - не знаю.Но деньги, ведь, нужны на взятки, на ГИС, да и самим. ОДПУ - вроде проще не куда, ан нет. Дополнительно на поверку надо, а то потом по нормативу платить будете. И пугаются и подписывают всякие "бумажки". А спросите договор посмотреть, с теми кто обслуживает. Там ведь полный пакет оплачен, под "ключ", но дурят. Помните про лампочки в подъезде писал. Всем мозг задурили, что они обязаны только первый этаж освещать, а дальше сами вкручивайте. Но деньги брали исправно. А с уборкой придомовой территории, принадлежащей администрации, на которую и они выделяют средства и с нас берут. А противопожарная пропитка на чердаке? Акт составили, дали подмахнуть кому то и отрапортовали в пожарную инспекцию. В инспекции претензий нет, есть акт. Нам деньги вернули, уже после письма в департамент. Не всем, тем кто заявление написал. Пропитку даже не брались делать. Техник тогда пыталась что то мне доказать, но после того как предложил ей подняться стала оправдываться, что мол пропитка на нас кончилась. Хотя бы паутину с лаг смахнули, махинаторы. Шикарный доход не отрываясь от кресла. Ох ты (Вы), лимит буковок давно исчерпан. Снова поне...
eldely
...Похоже та ещё компания. ...
Это мягко сказано...
знаю что это покажется нытьём, но альтернатива только ТСЖ. 216 квартир процентов 80 пенсионеры которые считают что им все должны (извините если кого то это обидело)
eldely
Маленькая корректировка.
Заметили, что чекистов привлекают всё чаще. Местные выходят из доверия.
Мысль не закончил :смущ:. Чекистов привлекают для раскрытия экономических преступлений.
eldely
:biggrin: Вы не поверите - везде, ну почти, одинаково. Это страшная "конфиденциальная" информация в УО. У нас, к примеру, дополнительные работы: ремонт труб канализации, стояков отопления, окон и приямков подвала и т. д.
Похоже из "основных" только уборка тротуаров у дома осталась и то из за авто вышки, сосульки сбивать заезжает, а отмостка сама весной растает.
Полностью с Вами согласна.

и дело порой не совсем в УК. Я член совета уже второго созыва. У нас с УК до сих пор нет договора в котором прописаны уборочные площади, придомовая территория и другие "мелочи" по которым собственник может судить о том что УК добросовестно выполняет свои обязанности по содержанию МКД. Члены совета просто не считают договор управления чем то существенным.
Tohh
если кого то это обидело
Какие обиды, так оно и есть, особенно в "хрущёвках". А пенсионеры просто чувствуют себя, в очередной раз, обманутыми. Наивная вера в справедливость "барина". Вообще то - чудеса случаются :улыб:.
Tohh
пенсионеры которые считают что им все должны
Есть такие. Не знают и не понимают, что всё теперь по-другому и что государство ничего им не должно в доме делать. Да еще много чего не понимают. Удивляются, когда им рассказываешь, и не верят. Хоть плачь.
Tohh
дело порой не совсем в УК
Именно в ней, навязанной. Нижнее звено этой пирамиды не собственники, как бы "верхушка" это не представляла, а УК. Она составляет договор, выносит обоснованный проект платы и отвечает за юридическое сопровождение документов. И если в договоре нет земельного участка, в тех. паспорте тоже нет, то и плату ОНА выставляет незаконно. Другое дело, что у нас всё аналогично. Земли нет - плата есть. "Мохнатые лапки" прикрывают их делишки. А людям рассказывают о трудностях, нехватке средств и ля, ля, ля. Да и совет дома, я так считаю, числится для галочки. Как правило тянет один, максимум два человека. И вся работа заключается в раскрытии ненадлежащего содержания МКД. То есть обязанность ГЖИ выполняют. Профессионалы "лицензированные" блин.
eldely
Как правило тянет один, максимум два человека.
Мне тут мысля пришла. Сама себе удивилась и сама себя поругала за нее — потому что глупая мысля, несбыточная, мечта, утопия...
Такая: если всех таких тянущих в одном доме собрать, поселить, то...
Varuna
...дом до основания разрушат, а самих на Красноводскую 36 отвезут.
eldely
...дом до основания разрушат
Видимо, мы с вами о разных тянущих говорим.
Я — о тех немногих грамотных и толковых людях. А Вы о каких?
Varuna
:ха-ха!: О них же, суперактивных. Лидер всегда одиночка. Что будет в толпе лидеров? Власть делить начнут, если дураки (уже не лидеры). Действительно утопия. Фантазии представить не хватает. Толпа лидеров и не одного ведомого.
eldely
будут решать кто из них "лидернее", а за это время и правда дом может развалиться :ха-ха!: