ТСЖ НИЖЕГОРОДСКАЯ (Нижегородская 18)
60605
344
babushka
А кто-нибудь может объяснить на каком основании в 2 раза подняли цены на тепло и на содержание жилья. До января было 500+500, а сейчас 1000+1000. Меня это совсем не радует.
SnowRain
Ой, и меня не обрадовало. :cray-1:
SnowRain
УВАЖАЕМЫЙ! Повышений в 2 раза не было! Вы , видимо не платили за два месяца , проверьте квитанции. Тепло-11,79р на м2, содержание-11,82р на м2, электроэнергия 1,6р за квт, ХВС-14,22р за м3, ГВС (подогрев)-49,97р за м3.
Правление_ТСЖ
Да уж... Очень заманчивое предложение есть в вашем доме! даже не знаю - стоит ли связываться с проблемным домом....
Как у вас дела в доме, Жильцы?;)
Правление_ТСЖ
В банке стажер похоже была. За 2 месяца посчитала вместо одного. Повышения действительно не было.
SUNNYSOUL
Да уж... Очень заманчивое предложение есть в вашем доме! даже не знаю - стоит ли связываться с проблемным домом....
Как у вас дела в доме, Жильцы?;)
Жильцов почти нет. Вечером по свету видно, что мало кто живёт, по-видимому из-за отсутствия лифта.
А так, тепло, свет есть, вода горячая только если живёт кто-то вверху и пользуется водой часто, иначе приходится спускать воду от 15 мин до 40, но это пройдёт когда народ заселится.
Грязно очень на лестничных площадках.
Проблемы с Internet-ом (по крайней мере у меня), как телевизор не знаю - не подключала.
ТСЖ упорно не выдаёт квитанции, отсюда вопросов масса, их не задают, всё равно ответа не получишь.
Так что всё наладится.:бебе:
nerpa3
Вчера на двери подъезда появились очередные угрозы, на этот раз от имени правления.
Большая просьба: прочитайте Жилищный Кодекс, это минимум, что необходимо знать любому собственнику помещений. Не надо его нарушать!
Хорошо бы знать и Постановления Правительства, относящиеся к работе, но для начала и это будет хорошо.
! Всех соседей с Наступающим Праздником :bday:
nerpa3
nerpa3 пишет, № N1876804863 - 11.03.10 16:25
______________________________________

КоАП РФ
Глава 19. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ


Статья 19.1. Самоуправство

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.


Деньги, конечно, небольшие, но суть от этого не меняется. Решения ТСЖ не могут изменять поряок, если он прописан в Законе или определён в Постановлении Правительства.
А порядок действий ТСЖ, УО и т.п. в случае ограничения в предоставлении ком. услуг определён.
Читайте Законы!
SnowRain
Дело № 2-265772010


22 июля 2010 года
РЕШЕНИЕ
именем Российской Федерации


г.Новосибирск


Октябрьский районный суд города Новосибирска в составе:
Председательствующего судьи Коваленко В.В. при секретаре Трубицыной А.В. рассмотрев в открытом судебном
заседании гражданское дело по иску ХХХХХ к ТСЖ «Нижегородское» о признании недействительным решения
собрания собственников помещений многоквартирного дома,
УСТАНОВИЛ:
ХХХХХХХ обратилась в суд с иском к ТСЖ «Нижегородское» о признании
недействительным решения собрания собственников помещений многоквартирного
дома.
В обоснование своих требований истец ссылается на то, что она является собственником квартиры в д. 18 по ул. Нижегородская г. Новосибирска. Указанный дом управляется ТСЖ «Нижегородская», членом которого она не является.
В сентябре 2009 г. из объявления, вывешенного на двери подъезда, она узнала, что за ней числится долг в размере 14 520 рублей за неуплату целевого взноса № 2». Обратившись к руководству ТСЖ за разъяснением, она узнала, что указанный долг ей начислен на основании решения общего собрания собственников, проведенного 30.06.2009 года. Однако, ознакомившись с протоколом этого собрания, она выяснила, что 30.06.2009 г. фактически проводилось собрание членов ТСЖ При этом, п. 3 решения, принятого на данном собрании, предусматривает строительство второй нитки питающего кабеля для электроснабжения жилого д. 18 по ул. Нижегородская по постоянной схеме за счет целевого сбора № 2 в размере 300 руб./кв.м общей площади квартир. Как полагает истец, собрание членов ТСЖ было не правомочно принимать данное решение, поскольку, в силу ст. 44 Жилищного кодекса РФ, такое решение правомочно было принимать только общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. В связи с этим, по мнению истца, решение по п. 3 повестки указанного собрания не может распространяться на неё, поскольку она не является членом ТСЖ, т.к. целевой взнос № 2 образован для обеспечения специального фонда ТСЖ.
Ссылаясь на указанные обстоятельства, истец просит признать п. 3 решения общего от 30.06.2009 г., недействительным в отношении собственников помещений, не являющихся членами ТСЖ «Нижегородское».
В судебном заседании истец на удовлетворении иска настаивала.
Представители ответчика ТСЖ «Нижегородское» Хохлова М.П и Карпов В.П. в судебном заседании иск не признали и пояснили, что Жилищный кодекс РФ допускает наличие нескольких органов управления многоквартирным домом - в том числе, общее собрание собственников помещений и общее собрание членов ТСЖ. Каждый из них обладает собственной компетенцией, определенной ЖК РФ и Уставом ТСЖ. Исходя из смысла ст. 44 ЖК РФ, общее собрание собственников помещений принимает решения по вопросам стратегического характера: приращение/уменьшение размера общего имущества, ero ремонт, передача в пользование другим лицам. То есть, на таких собраниях собственники реализуют свои правомочия участников в праве общей долевой собственности по владению, использованию и распоряжению общим имуществом.
Решение вопросов оперативного управления общим имуществом, обеспечения его содержания и надлежащей эксплуатации, сбора необходимых для этого средств-прерогатива общего собрания членов ТСЖ и его правления,что закреплено в ст. 145 ЖК РФ.
Принятие на собрании членов ТСЖ «Нижегородское» 30.06.09 г. решения о прокладке кабеля было продиктовано не намерением увеличить размер общего имущества, а неотложной необходимостью подключить дом к электроснабжению по постоянной схеме, т.к. прокладка кабеля является выполнением технических условий, выданных Застройщику (ООО «БКП 7») до начала строительства многоквартирного дома по ул. Нижегородской, но не выполненных последним. Без выполнения этого условия подключение дома по постоянной схеме электроснабжения было невозможно. Как следствие, ТСЖ Нижегородское» не имело возможности выполнять предусмотренную Уставом ТСЖ (п.п. 2.1., 2.2.6) и жилищным законодательством (ч. 1 ст. 135 ЖК РФ) обязанность обеспечить комплексу недвижимого имущества в многоквартирном доме надлежащую эксплуатацию, а собственникам — необходимый набор коммунальных услуг.
Проложенный кабель не должен был и ни при каких обстоятельствах не мог войти в состав общего имущества собственников помещений в доме № 18 по ул. Нижегородская. Это совершенно очевидно следует из:
- Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (Утверждены Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 49Ц, согласно которым (п.п. 5, 7, 8) в состав общего имущества включается лишь внутридоъювая система электроснабжения от внешней границы стены МКД до индивидуальных (общих) приборов учета. При этом инженерные сети за пределами этой внешней границы не входят в зону ответственности ТСЖ и могут находиться только в ведении ресурсоснабжающей организации;
- аналогичных положений Устава ТСЖ «Нижегородское (раздел 3, п п. 3.3.10, 3.3. 11), утвержденного общим собранием собственников помещений 22.12.2008 гз
- протокола собрания от 30.06.2009 г., на котором до сведения присутствовавших были доведены планы ТСЖ после положительного решения заключить договор подряда на выполнение работ и соглашение с ООО БКП-7» о возврате собственникам помещений израсходованных ТСЖ на прокладку кабеля денежных средств.
ТСЖ «Нижегородское» последовательно осуществлял эти планы: 27.07.2009 г. им были заключены Договор № 132 с ООО «ЮПЭК» на выполнение подрядных работ по прокладке кабеля, а также Соглашение с ООО «БКП-76 по которому ТСЖ принимает на себя обязанность прокладки кабеля, сбор необходимых для этого денежных средств, а БКП-7 обязуется впоследствии компенсировать ТСЖ эти расходы.
В соответствии с п. 4 1.4 Устава ТСЖ «Нижегородское», средства ТСЖ состоят, в том числе, и из специальных платежей и взносов членов ТСЖ, собственников помещений, не являющихся членами ТСЖ. Согласно ч. 3 ст. 151 ЖК РФ и п.п. 4.8, 4.10 Устава, решением общего собрания членов ТСЖ могут быть образованы специальные фонды, утверждены их целевое назначение, размер и порядок внесения специальных платежей, размер которых соответствует доле собственника в праве общей собственности на общее имущество в МКД. Как следует из п. 4.9. Устава, собственники помещений, не являющиеся членами ТСЖ, обязаны вносить обязательные и специальные платежи в соответствии с условиями заключенного с ТСЖ договора. Отсутствие такого договора не освобождает собственника от указанной обязанности. Пункт 4.13 Устава предусматривает ответственность должника за несвоевременное и/или неполное внесение специальных платежей в специальные фонды. Эти положения Устава истцом никогда не оспаривались.
30 июня 2009 г. в рамках общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № 18 по ул. Нижегородской фактически было проведено и общее собрание членов ТСЖ <Нижегородскоеь Однако, ЖК РФ не содержит запрета на совместное проведение таких собраний, тем более что процедура их созыва и принятия решений идентичны. Кроме того, на момент проведения данного собрания (как следует из его протокола) членами ТСЖ «Нижегородское» являлись собственники 158 квартир из 243 квартир дома, что составляет более 65% — то есть правомочное общее собрание собственников помещений обеспечивало кворум и для проведения общего собрания членов ТСЖ.
С учетом изложенных обстоятельств, по мнению ответчика, решение о прокладке кабеля и создании в связи с этим специального фонда 'товарищества является законным и обоснованным, принятым в пределах компетенции общего собрания членов ТСЖ. На основании изложенного, прося собственника квартиры ХХХХХ в удовлетворении иска отказать.
Выслушав пояснения истца, исследовав материалы дела, суд приходит к, выводу о том, что исковые требования ХХХХХХ удовлетворению не подлежат' по следующим основаниям.
Судом, установлено, что ХХХХ является собственником квартиры в д. 18 по ул. Нижегородская г. Новосибирска, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права(л.д. 6).
Согласно ст. 39 Жилищного кодекса РФ, собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме (ч. 1). Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника (ч. 2). Правила содержания общего имущества в многокнартирном доме устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти (ч. 3).
В соответствии со ст. 161 Жилищного кодекса РФ, 1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме,
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3)управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Как установлено в судебном заседании на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома 18 по ул. Нижегородская было принято решение о выборе способа управления многоквартирным домом товариществом собственников жилья и создано ТСЖ «Нижегородское (л.д. 56).
Таким образом, суд находит установленным, что собственниками помещений д 18 по ул. Нижегородская в установленном законом порядке выбран способ управления указанным домом — товариществом собственников жиля «Нижегородское».
30 июня 2009 г было проведено общее собрание членов ТСЖ «Нижегородское», на котором, в числе других, стоял вопрос о строительстве второй нитки питающего кабеля 10 кВ от ПС Библиотечная» до РП-1910 для электроснабжения жилого дома по ул. Нижегородская, 18 по постоянной схеме за счет целевого сбора № 2 в размере 300 руб.!кв.м общей площади квартир. По данному вопросу было принято решения о прокладке кабеля за счет образования специального фонда товарищества (целевой взнос № 2 в размере 300 руб./кв.м общей площади квартир) — пункт 3 решения.
С данным решением не согласна истица и считает, что в силу п. 1 ч. 2 ст. 44 Жилищного кодекса РФ, такое решение было полномочно принимать только общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
Однако, в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 44 Жилищного кодекса РФ, к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме.
Проанализировав пункт 3 решения, принятого общим собранием членов ТСЖ «Нижегородскоеч суд приходит к выводу о том, что принятие этого решения не является исключительной компетенцией общего собрания собственников помещений многоквартирного дома и оно могло быть принято на собрании членов ТСЖ.
Так, прокладка питающего кабеля не является реконструкцией, строительством сооружений или ремонтом общего имущества.
Как следует из протокола собрания членов ТСЖ «Нижегородское» от 30.06.2009 г. (л.д 57-58) и письма ОАО «СибирьЭнерго» (л.д, 68), прокладка кабеля была необходима для подключения дома 18 по ул. Нижегородская к электроснабжению по постоянной схеме электроснабжения, т е. для приведения вышесказанного дома в надлежащее техническое состояние.
В соответствии с п. 4 ст. 138 Жилищного кодекса РФ. товарищество собственников жилья обязано обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме
Согласно п. 2 ч. 1 ст. 137 Жилищного кодекса РФ, товарищества собственников жилья вправе определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели.
Согласно п. 5 ч. 2 ст 145 Жилищного кодекса РФ, к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся в т ч., образование специальных фондов товарищества, в том числе резервного фонда, фонда на восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования.
Пунктом 4.8 и 4. 10 Устава ТСЖ «Нижегородское», утвержденного общим собранием собственников помещений в многоквартирном д. 18 по ул. Нижегородская, также установлено, что по решению общего собрания членов ТСЖ могут быть образованы специальный фонды целевого назначения. Целевое назначение специальных фондов, размер и порядок внесения специальных платежей определяется Правлением и утверждается общим собранием членов ТСЖ. Размер специальных платежей каждого собственника соответствует доле собственника в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме (л.д. 43-55).
Таким образом, суд приходит к выводу о том, чго прокладка кабеля к д. 18 по ул. Нижегородская, не является реконструкцией многоквартирного дома, строительством хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонтом общего имущества в многоквартирном доме, принятие решения о которых относится к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Прокладка кабеля к д 18 по ул. Нижегородская бьыа необходима для приведения указанного дома в надлежащее техническое состояние, что, в силу ст 138 Жилищного кодекса РФ, является обязанностью ТСЖ «Нижегородское», которое управляет вышеуказанным домом и обязано обеспечить предоставление коммунальных услуг (в т.ч. и электроснабжение) гражданам, проживающим в этом доме
Принятие решения о прокладке кабеля и образование для этой цели специального фонда относилось к компетенции общего собрания членов ТСЖ «Нижегородское», установленной Жилищным кодексом РФ и уставом ТСЖ «Нижегородское». При этом, поскольку Уставом ТСЖ, принятым на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома, установлено. что целевое назначение специальных фондов утверждается общим собранием членов ТСЖ и соответствует доле собственника в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме, то все собственники, в т ч. и не являющиеся членами ТСЖ «Нижегородское», обязаны нести расходы по финансированию расходов по прокладке кабеля, установленные общим собранием членов ТСЖ «Нижегородское».
При таких обстоятельствах, основания для удовлетворения исковых требований ХХХХХ отсутствуют.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 194 — 198 ГПК РФ суд

РЕШИЛ:
ХХХХХХ в удовлетворении иска отказать.
Решение может быть обжаловано, в Новосибирский областной суд в течении 10 дней.
Правление_ТСЖ
Для всех, кому не всё равно кому и за что платить сообщаю,
что взнос №1 превышал "необходимые" платы (эл.энергия и тепло), которые мы заплатили неизвестно зачем (законных основания для Сибирьэнерго требовать от нас плату вместо организации, с которой у них был договор, не было) на 40% .
То есть с дома предполагалось собрать примерно 1700000 руб, оплата "за БКП" составляла 1000000 руб. Остальные деньги ТСЖ решило собрать зачем ???
Дальше больше. Сбор №2 со всего дома более 5000000 руб. Кабель, на который собирались деньги стоил (см. отчет ТСЖ где-то ранее в этой ветке) только 2400000 руб. Опять сбор "на всякий случай", никто думать не будет - заплатят. Чувствуете, безмолвие собственников порождает растущие аппетиты ТСЖ.
Кому это не нравиться - пишите в личку . Изменить это легко, конечно, нужен юрист.
Если мы и дальше будем всё терпеть, то нас и дальше ТСЖ будет "посылать" на вопросы о лифте, о квитанциях для оплаты, о договоре с ТСЖ который не соответствует никаким требованиям закона.
Недаром ТСЖ так и не подает в суд на неплательщиков, не может.
Судя по иску юрист нанят - на наши деньги, занимается он защитой ТСЖ. Остальные собственники, не молчите!
nerpa3
Сегодня прочитала в уставе ТСЖ , что должен быть годовой финансовый план на предстоящий и прошедший год по работе ТСЖ. Уважаемое ТСЖ выложите его для ознакомления. Очень хочется узнать на что идут наши деньги и что полезного делается для содержания и улучшения дома.
Эльф
Все желающие могут подойти в ТСЖ и взять копию отчета ревизионной комиссии за 2009 год. (там 4 страницы с таблицами) и изучить в домашней обстановке.
Правление_ТСЖ
У меня есть этот отчет. Очень не понятный документ. Его может понять только тот кто составлял. Вы говорили, что по этому отчету будет собрание где можно задать вопросы. Когда оно состоится?? Лично меня интересует из таблицы №1 :
1.строка расходы на приобретение материалов 230191 руб. На что ни приобретались? что за материалы?
2. непредвиденные расходы 14700. Что за расходы, распишите их.
3. Далее по тексту на странице 3 есть интересное предложение: Проверка отчетов показала, что за наличный расчет, в основном приобретаются канцтовары и материалы для хозяйственных нужд, всего за 2009год на эти цели израсходовано 230 200 рублей. Вопрос: на какие канцтовары (ручки карандаши) и хоз. нужды ( я так понимаю это тряпки для уборки и порошки) можно потратить в среднем 19 200 рублей в месяц??? Не слишком ли много??
4. Приложение 2 пункт 9 непредвиденные расходы 97 489 руб. На что они были потрачены?
5. Приложение 2 пункт 9 строка расходы по 8134 руб. По чему расходы не дописано!!!
6. Приложение 2 пункт 9 строка оборудование 13 103 рублей. Что за оборудование?
7. Приложение 2 пункт 9 строка гидроизоляция 22 344 рублей. Я так понимаю это на 18 этаж. Из всех строк это не самые большие затраты, но результата эта работа не принесла, у жильцов бежит вода на балконе!!!! Почему на канцелярию тратится по 230 000 , а на важные цели 22 344?

И таких вопросов у меня очень много. Не отчет, а отписка. Обычному жителю ничего не понятно. Почему нет подробного расписания расходов.

В более раннем вопросе я просил выложить план действий на 2010 год, это так называемый финансовый план. Вы выкладываете ваши протоколы, почему бы не выложить план работы, что бы люди знали за что платят!!!

Очень ждем ответы на мои вопросы.
Правление_ТСЖ
Вообще-то в законе нет нормы, обязывающий ТСЖ отчитываться перед собственниками о фин.деятельности. Цените, пока по доброй воле нам такую возможность дают.
Истребовать мы его не можем.
Ура ТСЖ, которое решило нам показать некоторые свои финансы.
Эльф
Пожалуйста приходите в ТСЖ и ознакомтесь с документами за 2009 год-банк, касса, авансовые отчеты,приход и списание материалов(что же вы так утрируете про карандаши).ЖДЕМ! Смета на 2010 год осталась на уровне 2009 года, т.к. собрания еще не было.
nerpa3
Спасибо тому, кто нашёл меня по номеру дела. Это я судилась с ТСЖ. И, конечно, понятия не имела, что правление поторопится и выставит решение суда.
РЕшение суда странное, даже моя просьба к суду неверна. Я не просила отменять решения собрания, я считала и считаю, что взносы должны утверддаться не собранием ТСЖ, а собранием собственников, если они собираются со всех собственников.
Между этими понятиями (собрание ТСЖ и собрание всех собственников) есть очень большая разница.
Я получила от суда всё, что хотела, так как выяснила сколько на самом деле должны платить за кабель (2,4 млн), узнала как создавалось ТСЖ, и , надеюсь, обратила внимание праления, что надо работать в рамках законодательства.
На изучение законодательства меня сподвигло опять же правление, которое отключило меня от света, когда на счётчике было всего 30 кВт, управдом мне заявила, что "вы тут никто", после чего я и взяла законы, почитала и выяснила массу тонкостей в отношениях "собственник не член ТСЖ" и "собственник член ТСЖ".
И договор я взяла, если бы не суд, то ТСЖ бы так и не предложило бы его брать для подписи (?).
Там столько нарушений законодательства, что и не знаю с какого начать. Не хочется работать за правление и писать договор за него. Некогда. Отпуск!
НП
КАК "РЕШЕНИЕ СУДА" может быть странным???
НП
моя просьба к суду неверна. Я не просила отменять решения собрания, я считала и считаю, что взносы должны утверддаться не собранием ТСЖ, а собранием собственников, если они собираются со всех собственников.
Почему же вам кажется это нормальным, когда вопрос, послуживший причиной суда существенно искажен?
Впрчем, спорить с вами мне нет смысла. СУть неизменна. Никто не должен платить больше, чем стоила реальна прокладка кабеля. Точнее, вы должны были указать в квитанции на оплату сумму соответствующую договору. По этому поводу есть указ, естественно не ТСЖ.
НП
Если бы все так было просто-2,4 и наш дом на постоянной схеме электроснабжения. Приходите и, не торопясь, ознакомтесь со всеми документами и платежами, которыми"обрасла" цифра - 2,4 .
НП
Ну что вы про частности - будет собрание Вы и представите все документы. Там все желающие разберутся.
И договор я взяла,....
Там столько нарушений законодательства, что и не знаю с какого начать. Не хочется работать за правление и писать договор за него. Некогда. Отпуск!
Вы ответьте на вопрос из цитаты. Тут конкретный вопрос и очень важный всем. Я так и понятие не имела, что нужен договор. А оказывается он есть и, по утверждению НП, написан с нарушениями законов. Это прямая обязанность правления - написать договор на обслуживание.
НП, раз уж вы разобрались с законами - напишите что не так там. Я пока вижу одно - договоров нет практически ни у кого. Всем не нравиться договор? Или подписали "не глядя". Или ТСЖ некогда заняться этим вопросом?
nerpa3
Относится к NERPE3! Поднимитесообщение на форуме от 25.05.2010г.
Объявление
На общем собрании участников долевого строительства был избран способ управления многоквартирным домом по ул. Нижегородская, 18 Товарищество собственников жилья «Нижегородское».
Высшим органам управления товарищества является общее собрание членов товарищества.
На основании ст.143 ЖК РФ собственникам помещений необходимо подать Заявление о вступлении в Товарищество собственников жилья «Нижегородское» и / или
заключить Договор с ТСЖ о содержании общего имущества дома и о предоставлении коммунальных услуг.
Образец заявления и бланки договоров находятся в правлении ТСЖ.

25.05.2010 Правление ТСЖ.
Это был май! Вы пришли в правление, уважаемая nerpa? Взяли договор и ознакомились с ним? Владейте информацией из "первых рук", и сами изучите, зачем же вы надеятесь на каго-то, в данном случае на НП? я вас в правлении не видела!
Правление_ТСЖ
Относится к NERPE3! Поднимитесообщение на форуме от 25.05.2010г.

На основании ст.143 ЖК РФ собственникам помещений необходимо подать Заявление о вступлении в Товарищество собственников жилья «Нижегородское» и / или
заключить Договор с ТСЖ о содержании общего имущества дома и о предоставлении коммунальных услуг.
Образец заявления и бланки договоров находятся в правлении ТСЖ.

25.05.2010 Правление ТСЖ.
Это был май!
Не поняла май этого года - чудесно, а обязанности свои вы должны выполнять с прошлого года !
Спасибо, статью посмотрела и нашла у вас существенную ошибку
"...Товарищество собственников жилья «Нижегородское» и / или заключить Договор с ТСЖ ..."

НЕ и/или, а только или.

Хорошо бы и вам указанную статью почитать.
Члены ТСЖ не подписывают договор, они сами исполнители и самим с собой договор подписывать не надо!!!!!
nerpa3
Вопрос по-существу остался. Когда вы приведёте договор в соотвествие с Жилищным Кодексом, который, судя по вашему предыдущему посланию, вы активно, но непродуктивно изучаете?
nerpa3
Не будьте ГОЛОСЛОВНЫ! Пожалуйста, по пунктам, где вы усмотрели нарушения?
Beobachter
А у меня такой вопрос: я конечно искренне рад, что наконец-то в первом подъезде заработал лифт и получаю огромное удовольствие, поднимаясь на свой этаж именно на нём, а не на своих двоих, но есть одна деталь - я это делаю всегда в гордом одиночестве ибо есть такая величина, как грузоподъёмность!... Указано, что поднимает 400кг, лично я 400кг не вешу (даже в самом страшном или, по ситуации, приятном сне). Мы на пару с девушкой весим от силы 120кг, но ездим по отдельности. В чем собственно дело-то? :хммм:
jeweller
Регулировка лифтов будет идти в течение 2 месяцев. В этот период возможны непредвиденные ситуации.
Правление_ТСЖ
Про лифты понятно, спсибо. Самое важное - это фундамент. Нет его гидроизоляции, он еле держит дом, а его еще дожди подмывают! И рядом копают котлован и сваи вбивать начинают. Пора сильно беспокоиться и принимать меры!
FunдаМЕНТ
а вы уверены что данному дому нужна гидроизоляция фундамента? и откуда данные что он еле держит дом?
ну и какие меры вы предлагаете?
ДимычК
"При каждом дожде фундамент дома ослабевает подмывающими его водопадами вода. Кто был на парковке после дождя меня поймет! Там просто все стены похожи на водопад ...в один из дождей воды столько было на парковке, что насосами откачивали ее из комнаты где стоит какое то электротехническое оборудование. Насосы ели справились, а сели бы не справились то замкнуло бы что нибудь и погорело бы много бытовых приборов от такого перепада." Цитирую других обеспокоенных жильцов. А фундамент доливали, с усадкой дома что-то не так было (есть?) - вот и получается, что еле держит. Хочется мнения экспертов и экстрасенсов узнать. :eek:
Откуда такая информация? Что "еле держит". Не наводите панику, все нормально.
Правление_ТСЖ
Панику никто и не наводит, просто появилась проблема, которую нужно решать. Как говориться: вода и камень точит... А у нас фундамент и еще непонятно какого состава был бетон, в этом доме, на всем сэкономили это так видно(( Я думаю, что ситуация с водой на парковке не в пользу дома. Надо пригласить экспертов для оценки проекта и начать это делать как можно скорее!!! Обязательно обсудим этот вопрос на собрании!!!
Эльф
Перекидываю сообщение с сайта дома:

Жители дома обязательно посмотрите в документах новую смету и вопросы которые можно будет рассматривать на собрании! В повестке дня НЕТ гидроизоляции дома!!!нет текущего ремонта!!! А ведь это основные проблемы и вопросы , которые касаются безопасности каждого жильца!!! Тсж обещало на форуме включить эти вопросы и вот результат. Зарплату они не забыли себе повысить , а о доме позаботиться? Добавили нового сотрудника зачем то, есть "ОТИС-лифт" его услуги включены в содержание 25134 рублей, зачем нам тогда Помощник управляющей-отвественная за лифтовое и электрохозяйство! И еще ему заплати зарплату 2500 рублей. За электрохозяйство вообще должен отвечать электрик и за это он получает зарплату!
В штатном расписании до сих пор стоит 3 уборщицы, хотя на деле уже 2 месяца у нас 1 уборщица и хорошо справляется. Дворник то же один, а в штатном стоит 2! Это что - мертвые души?) Мне лично уже 3 года з/п не повышали, почему мы должны платить больше персоналу ТСЖ?
А кто нибудь замечал, что в помещение во 2 подъезде для работников возле кабинета ТСЖ открыто до ночи и в выходные там постоянно кто нибудь есть. У меня такое ощущение, что там живет нанимаемый персонал! Использует общее имущество в личных целях под жилое помещение. В таком случаи почему не взимается арендная плата?

Как я уже говорила в смете нет текущего ремонта. Зато есть такое:
1.риск не платежей 3% , по другому заплати за тех кто не живет или не хочет вообще платить коммуналку! С такими людьми ТСЖ должно судиться, а наше ТСЖ судиться и отключает электроэнергию тем, кто не хочет переплачивать, потому что не имеет на это возможности! Все уже и так переплатили за целевые взносы, завышенные примерно на 30%!!! Сейчас нам предлагают переплатить опять! Сколько это будет продолжаться?
2.Охрана дома 35000 в месяц. А что у ТСЖ уже есть смета, что бы выставлять такую цифру? Если есть, то где она? И что будет конкретно охраняться?
3. В смете есть 2 пункта по моему мнению одно и то же: Транспортные расходы (вывоз крупногабаритного, строительного мусора) и Вывоз ТБО. Это 15700 в месяц с дома!!! Тем более что за ТБО мы платим отдельно 50 рублей.
4. в БЮЛЛЕТЕНЕ есть предложение собрать деньги за рекламные места, а куда они пойдут???
5. Зачем нам передавать земельные участки кому то ? тем более что по кадастровому паспорту у нас и так не большая территория - это территория за домом со стороны администрации октябрьского района, которая используется под парковку жильцов. ТСЖ предлагает эту территория сдавать в наём, при том что уже сейчас парковки для жильцов дома не хватает, хотя живут ещё не все?? Кто будет определять какое место можно отдать, а какое нет? Нельзя принимать этот пункт не зная под что и какие земельные участки ТСЖ хочет передавать!

Еще мне очень понравился вопрос в бюллетене № 5 "Утвердить использование (перераспределение) собранных целевых взносов в размере 5 750 000 руб. на следующие цели:"

Вообще то по закону и уставу пункт 4,8 перераспределение должно утверждаться решением общего собрания членов ТСЖ. На деле эти 5 750 000 рублей УЖЕ ПОТРАТИЛИ на цели которые не входили в протокол от 30.06.2009г. Так наше ТСЖ советуется с жильцами и членами товарищества? Я не говорю что лифт не нужно было оплачивать, но вообще то надо работать по ЗАКОНУ, который был принят жильцами!

Я так поняла что 5 750 000 рублей хватило не только на кабель и погашение задолженности за БКП, но еще и на лифт и еще должны остаться деньги 1 258 000 рублей. Очень мило, что наше правление собрало с нас денег намного больше чем требовала цель и какими методами: отключение электроэнергии и запугивание!! на деле то надо было собрать 4 415 000 (1 137 000 + 3 278 000). Почему я заплатила за того кто вообще ничего не платит и за то что не было в планах!

Лично я считаю что работа нашего ТСЖ абсолютно не компетентна!! Они не знают законов или им на них наплевать!

Обратите внимание , что все цифры указаны без копеек и рублей, в конце три нуля. Вы когда нибудь покупали товар и оплачивали услуги, что бы сумма была круглой? Даже за квартиру мы платим с копейками. К примеру с форума ответ правления: "За недостающую деталь в 3 подъезде по пассажирскому лифту про плачено 90299,06руб." До конца не понятно, как так четко поделили поступившие деньги 5 750 000, что она ровно разошлась на 3 части и не осталось ни копейки. Это очень похоже на подтасовку цифр!!!

Если мы завтра проголосуем за эту смету, то подпишем приговор нашему дому! Такое ощущение что не мы создали ТСЖ и управляем им , а оно диктует правила и делает, что ему нужно. С ЖИЛЬЦАМИ НЕ СЧИТАЕТСЯ!!

По моему мнению рассматриваемые вопросы были переданы администратору сайта специально за день до собрания, что бы не все жильцы успели с ними ознакомиться и отреагировать на предложение ТСЖ. По Уставу пункт 10.3 и 10.4.4 говориться, что вместе в уведомление о созыве собрания передается повестка собрания! И все это должно быть передано жильцу за 10ДНЕЙ ДО СОБРАНИЯ! Кто нибудь из нас получал повестку дня?

В итоге важнейшие вопросы дома не решаются и даже не ставятся на повестку дня! Дом на самом деле подмывают дождевые воды. Все у кого есть подземная парковка видят эти водопады каждый раз во время дождя. На парковке до сих пор мокрые балки и перекрытие, можете спуститься и посмотреть. А когда у нас был последний дождь я даже и не помню, но дефект гидроизоляции на лицо!

Особенно обратите внимание на повышение тарифа за содержание жилья. Теперь мы будем платить не 11,82 рубля за квадрат, а 18,12 рублей. Повышение на 6,3 рубля за квадрат! А что меняется в лучшую сторону? Ремонт дома опять не заложен, принимаются новые не нужные сотрудники , повышается зарплата работникам и прочее списывание денег! В результате отсутствия текущего ремонта дома через несколько лет мы получим дом в аварийном положении и изменить уже будет намного дороже и сложнее, чем сейчас! Наше ТСЖ не хочет решать проблемы!

Предлагаю не согласных с положением дел сегодня встретиться около песочницы во дворе дома в 19:30. Предварительно наберите мне на телефон или если не можете прийти.Телефон 328 01 61 Оставляйте свои комментарии, либо пишите на почту nata_vr@mail.ru Кроме нас, жильцов дома, никто не решит эти проблемы. Очень надеюсь на ваше участие!
SnowRain
я нашел сайт дома Нижегородская (ссылка удалена. Kislyajkof)
Не надо лукавить, Евгений. Если Вы пафосно назвали свой сайт "Официальный сайт ТСЖ Нижегородское", то позвольте узнать, кто придал ему статус "официального" ?
Для справки: ОФИЦИАЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно [латин. officialis - должностной]. Правительственный, правительством установленный, должностной, связанный с выполнением государственных функций.
:biggrin:
А вот то, что аккаунты у несогласных на этом птичьем базаре удаляют без указания на пункт правил (которых, кстати ,там нет) - это подтвержденный сегодня факт. Почему тогда не удалён аккаунт второго участника - он что, "ровнее равных"? Это такая демократия на марше?

Интересно, какое мнение насчет "официальности" у Правления ТСЖ.
Понимаю, что своим сообщением несколько нарушаю "Правила форума НГС", но я думаю, что модераторы с пониманием отнесутся к вышесказанному.
Kislyakof
НП напишите вашу личную почту.
Beobachter
Привожу квитанцию на оплату в доме Октябрьского района и нашу смету. Такое впечатление, что главная задача нашего ТСЖ - деньги себе на зарплату собрать.
НП
Файл с содержанием жилья в нашем доме приклепляю в отдельном сообщении
Если убрать то, что человек платит за воду (в "чужой" квитанции), то видно, что платим мы почти в два раза больше за кв.м За что???
И двор у нас поменьше и беспорядка больше.
НП
А что такое "обслуживание теплового узла по договору" ?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
А что такое "обслуживание теплового узла по договору" ?
Не знаю. По-видимому сантехник зря свои деньги получает (причём немалые - тысяч 15-18), если надо ещё и сторонней организации платить за работу, связанную с регулированием задвижек на трубах?
ТСЖ не любит отвечать на вопросы.
НП
Ваш ИТП обслуживается по договору самим НГТЭ.
И это не просто регулирование задвижек (тем более, регулирование запорной арматурой вообще запрещено) - там и автоматику надо поддерживать, и на тепломеханическом оборудовании профилактику проводит, и теплообменники промывать... И главное - нести за это ответственность. круглосуточно.
Почему-то Ваше ТСЖ решило, что сами не справятся, вот и платят.
554
НП можете написать общую площадь и уточнить количество квартир. Просто интересно, у меня получилось 9,34 руб содержание с лифтом и мусором и текущим ремонтом!!! И сколько там обслуживающего персонала.
Эльф
НП можете написать общую площадь и уточнить количество квартир. Просто интересно, у меня получилось 9,34 руб содержание с лифтом и мусором и текущим ремонтом!!! И сколько там обслуживающего персонала.
Написать я могу, но с чего вы решили, что это содержание с лифтом, мусоропроводом и тек. ремонтом. Это практически только зарплата председателю, управдому (почему-то у нас два человека занимаются одними вопросами), техничке, дворнику и сантехнику, бухгалтеру. Нет там никаких ремонтов, мусоропроводов.
9 р с метра это зарплата указанным лицам, с накрутками в виде отпускных и налогов до января, там будет больше. Прикиньте их зарплату, неудивительно, что желающих поработать в нашем доме на указанных специальностях много, только ТСЖ делает вид, что не в курсе. Посмотрите внимательнее.
554
Ваш ИТП обслуживается по договору самим НГТЭ.
И это не просто регулирование задвижек (тем более, регулирование запорной арматурой вообще запрещено) - там и автоматику надо поддерживать, и на тепломеханическом оборудовании профилактику проводит, и теплообменники промывать... И главное - нести за это ответственность. круглосуточно.
Почему-то Ваше ТСЖ решило, что сами не справятся, вот и платят.
Спасибо вам, что прояснили объём работ. Хорошо бы вы ещё написали, за что платят сантехнику. Какие у него функции остались. Если знаете - напишите, пожалуйста.
НП
Как вам новое собрание.
Не прошло и двух лет как решили собрать ещё одно собрание членов ТСЖ.
Прошу обратить внимание, что не было решения об организации парковки и уже голосование по сбору средств.
Члены ТСЖ учтите, что собрание ТСЖ вправе решать только некоторые вопросы. Проголосуем по вопросам типа парковки - придется только членам ТСЖ её оплачивать. Ибо вопросы такого уровня решаются на собрании собственников, которое не собирается!!
Beobachter
Соседи, никто не сдает в аренду машино-место на подземном паркинге?