Сибирьэнерго — СИБЭКО — СГК
135434
847
Shera58
Заявления в суд поданы именно с той целью что бы ни жители ни УК не платили указанные суммы. На счет необходимости УК мнения могут быть разные, так же можно относиться к необходимости ТСЖ.
ЖерновНК
Это как же они хотят уйти из-под долгов то? А остальные - платить что ли будут? Может ссылочка где есть, почитать ?А мутной я назвала не СЭК, а СЭ, это же разные конторы,согласитесь, по крайней мере внешне?
Shera58
ОАО Сибирьэнерго vs ЗАО Сибирьэнерго-Комфорт это карточки дел можете ознакомиться. За других не скажу, но вопрос решается. Самое интересное что речь идет об отопительном сезоне 07\08.
Shera58
А по какому району проживаете?
ЖерновНК
Ленинский, а что тут у нас что ли не так, как во всех остальных? :а\?:
ЖерновНК
Слабовата я в этой судебной тягомотине что либо разбирать, вы бы если это не трудно мне простым человеческим языком пояснили, что там к чему? Можно в личку, если че...:хммм:
Shera58
Здесь косвенно по теме доплат за тепло, судов и о погашении "долгов" за счет мэрии. На сайте есть еще материал за 17 июня этого года.
7 июля 2010 = Комиссия по городскому хозяйству Совета депутатов Новосибирска призвала навести порядок в сфере взаимоотношений с энергетиками и перенаправить бюджетные деньги с «доплат за тепло» на детсады и теплосчётчики.
Прошло расширенное заседание комиссии по городскому хозяйству, где единогласно принят проект решения, в котором есть два основных момента:
1. Рекомендовано мэрии пересмотреть порядок выделения субсидий управляющим компаниям на компенсацию этих «доплат». Сейчас «СибирьЭнерго» судится с управляющими компаниями, пытаясь взыскать с них доплаты за тепло. Предусмотрено, что в случае проигрыша в суде потери этим УК компенсирует бюджет.
2. Предложения по перераспределению тех денег, которые были заложены в бюджете города 2010 года на выплаты по перерасчетам энергетиков управляющим компаниям, — 274 миллиона рублей.
http://tayga.info/details/2010/07/07/~98650
Varuna
Насколько мне известно, ни одна УК от мэрии денег не получила, а рассчиталась мэрия с СЭ согласно 140 постановлению от мая месяца этого года -тихо и спокойно , а все суды это уже просто так , что бы СЭ фасон не уронить, что называется.:улыб:http://sibfo.consultant.ru/novosibirsk/doc38846.html
Shera58
По 140-му постановлению ни кто ни чего не получил. Сейчас проблема этого долга вообще не понятна, многие в суде не проиграли, а следовательно судом установлен факт отсутствия долга. ЗАО СЭК проиграло, но теперь пересматривает те дела.
ЖерновНК
А вы уверены, что никто не получил по 140-му? Я вот что то сильно сомневаюсь ....
Shera58
У меня есть сведения, что кое-кто по 140-му все же получил.
dasys
Так и я о том же, только вот товарищ что-то как-то не хочет нам верить почему -то?
Shera58
Не исключаю что отдельные ТСЖ и, может быть, небольшие УО получили до 15.07.2010, после указанной даты уже не выделяется субсидия. Это связано с Постановлением Пленума ВАС РФ разъяснившего порядок оплаты гражданами тепловой энергии при условии отсутствия общедомовых приборов учета.
ЖерновНК
Ну пока мэрия скрывает кто именно. Тем не менее уже прозвучали заявления вернуть эти деньги в бюджет.
dasys
Все верно, потому что если следовать Постановлению Пленума ВАС РФ это не целевое использование бюджетных средств, а, насколько я помню, уголовный кодекс еще не отменен, и в нем дана жесткая оценка таким действиям, причем с лишением свободы...
ЖерновНК
Вот и посмотрим, вернут или нет. Может и впрямь, кого-то посадят....
Shera58
Ни кто не вернет, ни кого не посадят. И вообще всем до этой темы нет дела пока не выставили счета.
ЖерновНК
Да почему же? Если найдется кто-то , кто подаст в суд , деньги,может, и вернут.
ЖерновНК
Например, та УК, через которую деньги прошли в СЭ , может сказать в прокуратуре - что, мол, не правильно это или не может?:улыб:
Shera58
про деньги в этой системе вообще все сложно. Чисто формально муниципалитет дал деньги УК для погашения долга перед тепловиками. Есть объективная вещь - разница между начислением за отопление и количеством тепла, последнего больше. Следовательно, отпущенное но не оплаченное тепло должно быть оплачено, но встает вопрос кем. Одни говорят что это должен быть собственник помещения, другие говорят что это должен быть орган местного самоуправления утвердивший норматив не покрывающий расходы тепловиков. Справедливость есть и там и там.
ЖерновНК
А что же тогда на всех углах все кричат, что норматив соответствует потреблению и был рассчитан прямо тютелька в тютельку? Зачем тогда тепла подают столько, сколько нам и не надо бывает? Сами энергетики косячат а потом денег сдернуть хотят за свои косяки?
ЖерновНК
А как посчитано полученное тепло? Я так понимаю, к метолике подсчетов большие вопросы.
Shera58
о том, что в нск-энерго сейчас идет активный внутренний процесс и нет начальника, который бы определил, нужно платить одной дочке другой или нет.
именно это первопричина.
rolex
Вы имели в виду госпожу Подчасову ? Или то, что с нового года СЭ вообще не будет как таковой, а будет другая некая структура?
Shera58
20 августа 2010 года || Решением Совета директоров ОАО «СибирьЭнерго» принято решение о созыве внеочередного общего собрания акционеров ОАО «СибирьЭнерго» и вынесении на рассмотрение общему собранию акционеров вопросов о реорганизации ОАО «СибирьЭнерго» в форме выделения ОАО «Сибирьэнерго-Теплосбыт» и ОАО «Сибирьэнерго-Инвест» с последующим присоединением обществ, созданных в результате реорганизации к ЗАО «Новосибирскэнерго» и ОАО «Новосибирскэнерго» соответственно.
Внеочередное Общее собрание акционеров ОАО «СибирьЭнерго» Дата проведения собрания — 01 ноября 2010 года.
Время проведения — 11 часов 00 минут.
= http://sovsibir.ru/index.php?dn=news&to=art&id=7571
Varuna
Да, именно это я и имела в виду
Varuna
Интересно, а что это за ЗАО "Новосибирскэнерго"???
dasys
Не знаю. По контексту — что хотели сказать — трудно строить предположения, не имея информации о делах "при дворе". В тексте возможна (одна из версий) либо пунктуационная ошибка, либо предлог "к" лишний.
Ну вот, нашла сайт, можно почитать про "таинственные" ОАО и ЗАО:
http://www.nske.ru
http://www.nske.ru/about/structure/ne
Varuna
Короче, понаделали дочек для отмывания денег вот и вся структура по сути дела. Давно их пор всех разогнать, половина там дармоедов.
Shera58
По сути сетевая бизнес-пирамида. А главное и занимательное — кто акционеры этой системы и где "гуляют" активы. Им никогда не будет достаточно денег, и ремонтом сетей они заниматься в полном объеме не станут — основные интересы не в сфере коммунальных услуг лежат.
Varuna
Так это было понятно с самого начала, как только вместо единственного когда-то НЭ сразу появилось много каких-то мутных контор с приездом из славного города Красноярска(если мне не изменяет память) господина Гиберта и и госпожи Подчасовой.
Shera58
ну подчасову в конечном итоге перед фактом поставят, тут ее мнения не спрашивают.
там все брожение на самом верху происходит.
а судьба сэ еще в прошлом году окончательно определилась, я ж писал год назад, что кранты им.
rolex
Интересны причины таких действий. В принципе система работала не без сбоев, но довольно приемлемо.
Varuna
Ну и кто , что думает по этому поводу?
http://news.ngs.ru/more/75730/
Я так понимаю, что сейчас даже чисто теоретически УК не сможет получить помощь ни от кого и в случае чего -банкротство?
Shera58
Читала. Непонятно: и что дальше? кто платить будет? Или СЭ откажется от выставленных долгов? Кого на заклание определят? В горсовет звонить, в УК? Одни вопросы.
Против Сибирьэнерго никто не пойдет. Возможно — теоретически — достижение компромисса, но на собственников все равно возложат погашение части долга. Вариант, что за СЭ по-крупному возьмутся некие органы/организации с полномочиями, большой вопрос (а надо бы). Выборы на носу и прочее. В общем, адская смесь, и в какую сторону и чем рванет — ???
Varuna
Ну , что, будем готовиться к облегчению карманов, кто не под СПАС ДОМом. Вот товарищ тут на форуме есть - ЖерновНК , вроде , как из СЭК, может он что то прояснит нам? Или я ошибаюсь?
Shera58
Про долги за тепло или про СЭ
ЖерновНК
И про то и про другое, если ф можна
ЖерновНК
А что, вы и вправду готовы нам тут что-то сказать и это не прикол?
Varuna
= В прошлом году ОАО «СибирьЭнерго» выставило мэрии Новосибирска счет на 616 млн рублей в качестве доплаты за уже реализованную жителям города горячую воду и тепловую энергию. Но областная прокуратура усмотрела в этом нарушение прав граждан и нарушение методики, применяемой при проведении расчетов.
По мнению депутата Игоря Салова, энергетики должны возвратить средства, выплаченные из бюджета в прошлые годы.
— Уверен, что в этом вопросе должна быть использована судебная практика. По нашей убежденности, деньги, затраченные на доплаты энергетикам из бюджета не только в 2008 и 2009 годах, но и за 2006 и 2007 год, должны быть возвращены в бюджет, — говорит депутат.
По его словам, речь идет о нескольких десятках миллионов рублей, но тут дело не в величине суммы выплат, а в справедливости.
Депутаты постановили провести юридическую экспертизу вопроса о судебном разбирательстве по поводу возвращения энергетиками выплаченных субсидий. = http://sibkray.ru/news/2010-11-2/12755
Varuna
= Постановление Правительства Российской Федерации от 28 сентября 2010 г. N 764 года "Об утверждении Правил осуществления контроля за соблюдением субъектами естественных монополий стандартов раскрытия информации" . Опубликовано 2 ноября 2010 года. = http://www.rg.ru/2010/11/02/monopolii-informacia-dok.html

Советую всем, кто в теме, ознакомиться с документом.
Varuna
Интересно посмотреть, как это энергетики будут возвращать деньги в бюджет? :biggrin:
Shera58
Как сообщил в своем протесте Андрей Волков, в бюджете Новосибирска на 2010 год предполагалось направить 274 млн руб. организациям, предоставляющим коммунальные услуги. Эти субсидии должны были погасить «кредиторские задолженности за тепловую энергию, потребленную в 2007-2008 годах населением города сверх установленных нормативов».
Также, сообщил Борис Буреев, еще одним значительным изменением параметров бюджета 2010 года является сокращение субсидий управляющим организациям для расчетов с энергетиками на 261,3 млн рублей.
274-261,3=12,7 потерянных лимонов.
Судя по всему ДЭЖКХ уже успел эти 12 мильонов раздать.
Pif
СЭ пообещало в эфире ГТРК Новосибирск, что доначислений не будет

---------------------------------------------------------------

Полный текст заявления ОАО "СибирьЭнерго" с сайта ГТРК "Новосибирск":

Прежде всего, необходимо отметить, что выше озвученное понятие "так называемый дополнительный счет за тепло" в действительности отдалено от сущности вопроса о задолженности управляющих организаций за потребленную тепловую энергию и это важно понимать. ОАО "СибирьЭнерго" никогда не выставляло дополнительных счетов, в течение каждого месяца периода 2007-2009 г.г. управляющие организации четко осознавали сумму и договорные сроки погашения складывающейся задолженности, которая к 01.01.2010г. составила 1,4 млрд. руб.

К сожалению, у управляющих организаций попросту отсутствует источник погашения сложившейся задолженности, лишь благодаря законодательным нестыковкам положений гражданского кодекса, ряда профильных правил и постановлений Правительства РФ, регламентирующих порядок определения объема тепло потребления управляющих организаций со стороны энергоснабжающей организации и начисления гражданам за коммунальные услуги со стороны управляющих организаций.

Начиная с 2010г., в свете изменений в проекте новых правил предоставления коммунальных услуг гражданам, ОАО "СибирьЭнерго" изменило алгоритм начисления управляющим организациям за отпущенную т/э по жилым домам, не оборудованным приборами учета т/э, т.е. по результатам 2010г. начисление проведенные управляющими организациями гражданам будут равны начислениям, проведенным ОАО "СибирьЭнерго" управляющим организациям.

При этом важно отметить, что это только по тем домам, которые не оборудованы приборами учета т/э. По домам на которых стоят приборы учета все зависит от того какое решение принимали собственники относительно оплаты за тепловую энергию в течение года - равномерно по нормативам в течение всего календарного года, либо ежемесячно за фактический объем теплопотребления.

Относительно вопроса об изменение тарифа на тепловую энергию, то это исключительно прерогатива регулирующего органа – Департамента по тарифам НСО.
---------------------------------------------------------------

УК, ТСЖ и ЖСК, наконец, решили проблему? Или еще не решили?
Как тогда быть с договорами, в которых заложен механизм доначислений? Будут ли они перезаключены?
И что с доначислениями 2009, которые уже получили ТСЖ?
И самое главное с кого теперь СЭ будет требовать плату за небаланс?
Пока остается больше вопросов...
dasys
Ну, почему же больше вопросов? И ответы уже есть - поговаривают, что некоторые УК уже получили новые долги за прошлый год и теперь потихоньку собираются раскидывать их на жителей, так как денег то брать больше не откуда. Другое дело, что все идет шито-крыто и официальной информации не добиться ни от кого. Разве только банкротиться начнут, как это на Затулинке сегодня происходит, вот тогда все и выплывет наружу.
Shera58
Неужели опять судиться будут?
dasys
Ну, кто ж его знает, что они будут делать теперь? Могут и с жителей сдернуть тихонечко, так что никто толоком и не поймет. Так что теперь надо смотреть в оба -чуть что в квитках непонятное появится не в тему, так сразу же бежать в суд :biggrin: