Твердые коммунальные отходы (ТКО, ТБО). Вывоз мусора (1)
108236
1000
Varuna
Varuna, добрый вечер. Молчу. Сказать нечего. Совсем. Сумеречная депрессия. :write: Похоже даже видимость демократии задавили. :morning:
eldely
Добрый вечер, eldely. :улыб:

видимость демократии задавили
Ну... эттта... у нас :umnik: что главное-то в государстве? Вер-ти-каль. Чтоб стояла вертикально на горизонтальной плоскости (ну Вы поняли — ху из ху из этих двоих), не шаталась, не ржавела, не падала. Вот и укрепляют, удобряют и одобряют. А чем-кем — не важно: финансовыми, под прикрытием деятельной и как бы полезной деятельности, операторами капремонта, ТКО, автотранспортных поборов и тэпэ окологуманистическими легендами.
Бизнес и власть, обнявшись и вцепившись друг в друга (добровольно или принудительно), оперируют другими понятиями, имеют другие цели и интересы. И всё это построено и держится на том, в чем нет и не может быть места ни демократии, ни честности, ни добру, ни справедливости, ни человечности, ни думам о будущем человечества (хотя бы в масштабах одного города, области).
Банальность... Вам известная, мне известная, многим известная. А молчать — не хочу, не могу и не буду.
Varuna
:nea.gif: Воот, а я так не умею. Умом понимаю, а сформулировать не могу. С Вами то при помощи словарей общаюсь. Потому вот это. Ещё шесть лет (ну и где слово публичное?) полной з@дн@цы. :facepalm:
eldely
Посмотрел интервью с Агеенко. Грамотно по полочкам разложил.
"Поэтому задача государства и бизнеса, я уверен, в законе прописана неправильно. Государственная задача — навести порядок с мусором, чтобы его регулярно и хорошо вывозили от домов, с предприятий и чтобы его утилизировали.
Если бизнес захочет отсортировать… А он захочет отсортировать себе некоторые вещи, потому что они лежат на поверхности, их можно легко взять, практически задаром. И превращает их себе потом в продукт, в сырьё. Это нормально, это правильно, но это задача бизнеса, чтобы он на этом заработал."
"Очень серьёзные вопросы сегодня в раздельном мусоре в его собственности. Скажем, отдельно у вас будет стоять зелёный ящик. А чей это мусор? Министерство ЖКХ хотело бы забрать его себе, чтобы это было у регионального оператора. Но переработчики эти ящики ставят для себя. Это их ящики, они их сортируют, забирают «чистый» мусор. А для них это уже сырьё, а не просто мусор.
И вот этот спор: это отсортированный мусор или это сырьё — до сих пор идёт между тремя министерствами. ФАС говорит Министерству ЖКХ: «Нет, это не ваш мусор, это является почти сырьём, поэтому здесь нужно разбираться юридически».
А Минпромторг откровенно заявил на круглом столе, что такие споры будут продолжаться очень долго. Потому что, изъяв этот мусор, вы подрубаете всю перерабатывающую промышленность, которая сегодня основана на вторсырье."
Всё правильно. В бак высыпал и уже не собственник ТКО. Хочешь сортировать вкладывай свои деньги и получай доход. И ни жители, ни регион не дают ни каких гарантий.
eldely
РАБОЧАЯ ГРУППА ПРЕДСТАВИЛА СВОЕ ВИДЕНИЕ "МУСОРНОЙ" КОНЦЕССИИ АНДРЕЮ ТРАВНИКОВУ
ПРЕЗЕНТАЦИЯ от 5 июня.
eldely
Добрый вечер.
Спасибо. Только короткие новости читала сегодня по теме: Агеенко не согласен с Пинус, голосовал против, своим мнением вызвал «глубокое разочарование» у Травникова.
Хорошо не кончится эта история с мусором в любом случае и когда-нибудь — для всех, кроме того/тех владельцев заводов-пароходов, к кому потекут денежные мусоропотоки.
А нам — философское отношение к деньгам (и не только к ним) да земная радость от вывоза нашего мусора.
Varuna
И Вам добрый. Мне позиция Агеенко ближе и понятней. Травникова торопят, да и сам он к выборам должен определится. Похоже Экологию "порекомендовали" с верхов, вот и крутят вокруг да около неё. Философия мусора. Оригинально. :улыб:
В тему.
eldely
Мне позиция Агеенко ближе и понятней
:yes: Нас уже двое на Коммунальном, кто сказал об этом вслух.
Varuna
N-й раз N-й акт Марлезонского балета.
Действующие лица те же. Танцуют то же, но как бы для зрителей.
_____________


Концессионер по строительству мусороперерабатывающих заводов в Новосибирске готов изменить условия соглашения. Он считает «приемлемыми» изменения в проект, которые были предложены в ходе заседания рабочей группы по мусорной концессии в Новосибирском заксобрании.
Чиновники и представители компании работают над урегулированием возникших в связи с приостановкой действия концессии юридических вопросов, утверждает ТАСС со ссылкой на пресс-службу компании «ВИС».

| Депутат Законодательного собрания Новосибирской области Вадим Агеенко в свою очередь считает невозможным внесение изменений в концессию по формальным причинам, поскольку ФАС их не примет. Он уверен, что необходимо сначала расторгать концессионное соглашение, а только потом объявлять новый конкурс с приемлемыми условиями.
«Концессия — это обычный хозяйственный договор. Расторгнуть его очень легко, а внести изменения невозможно. Я много раз выступал по этому поводу. ФАС не разрешает так просто вносить изменения в такие соглашения. Мы пробовали это сделать два раза. Мы разрабатывали изменения, заключали два допсоглашения. Но они не были приняты ФАС. Нужно все расторгать и объявлять новый конкурс. Мы год сидели согласовывали, а толку? Не понимаю, почему региональное правительство вновь говорит о каких-то согласованиях и изменениях, когда сделать это невозможно!» — заявил Агеенко Тайге.инфо. |

Ранее Тайга. инфо писала, что врио новосибирского губернатора Андрей Травников дал поручение в течение месяца определить условия для расторжения концессионного соглашения и узнать о возможности принятия поправок, которые были ранее сформированы участниками рабочей группы, касающихся условий соглашения.
В 2017 году врио губернатора Андрей Травников заявил, что договор будет расторгнут, но этого пока так и не произошло.
Varuna
Жители Лекарственного поднялись против мусорного полигона около их села.
Как пробивался человек на прием к врио главы департамента имущественных и земельных отношений Р. Шилохвостову в областном правительстве — и смешно, и противно.
Самим чиновникам не стыдно от народа как от чумного прятаться и бегать?

Ну и процитирую особенно грустное, забавное или замечательное:

| Юрий Зайцев [глава Мирновского сельсовета] заявил, что узнал о предполагаемой свалке 9 июня из газеты: «До этого никто не звонил, не приезжал, до этого вообще никакой информации. Никакой».

| Трое загорелых мужчин курят у забора напротив, им тоже небезразлична проблема и непонятны мотивы властей: «Наше мнение никто не спрашивает! Тот же [врио губернатора Андрей] Травников. Да приехал бы он сюда и сказал бы: „Ребят, так и так, я приехал с вами поговорить, вы согласны или не согласны?“».

| «Нас не пускали нигде, [врио главы департамента имущественных и земельных отношений Роман] Шилохвостов давай от нас прятаться натуральным образом. Это был настоящий анекдот, секретарь его своей грудью массивной закрывала, потом мы его все-таки выловили, принял. А потом мы вот стоим возле лифта, а я поворачиваюсь, а тут Травников! Я говорю: „Здравствуйте, мы оттудова“, он сказал: „Я все просмотрю, все прочитаю“».

| Глава сельсовета также подметил, что вне зависимости от желания жителей полигон должен быть если не здесь, то в другом месте. Помимо разговоров о том, где нельзя, нужно еще давать рекомендации, где можно. Это вызвало бурную реакцию у всех, жители начали предлагать свои варианты: «В Новосибирске», «Карьер Борок у них под боком, пусть и засирают его», «Обкомовские дачи».

| «Да это даже в экономическом плане не выгодно свалку делать за городом, за 50 км», — посчитал один из жителей. «Мы вчера так же сказали! Они говорят, это ваша заинтересованность, ткните нам пальцем. Нам вчера даже карту открыли», — ответили ему члены инициативной группы.
Жители снова подхватили: «И почему мы-то должны им пальцем тыкать, люди за это получают деньги и немалые», «Наша заинтересованность — стоять на своей территории с вилами и тяпками».
_____________

А вот и оперативненько наверху отреагировали:
Власти Новосибирской области обсудят размещение мусоросортировочного комплекса с жителями села Лекарственное после выполнения экологических и гидрологических исследований.
Varuna
12 июля «Экология-Новосибирск» победила в конкурсе по выбору регионального оператора ТКО.
«Конкурс закончился. Заседание шло 30 с небольшим минут. Таким образом, остались 2 участника конкурса — ООО «Магнит» и ООО «Экология-Новосибирск», которое автоматом победило. Протоколы подписали. Конкурсная документация на этот раз прошла без нарушений. АО «Экооператор » было отказано по 2 причинам: первая — недостоверная информация, вторая — залоговые деньги не поступили на счет до 18:00 июля», — сказал депутат Законодательного собрания Новосибирской области Вадим Агеенко.
«Экология-Новосибирск» оценила свои услуги в 30,08 млрд рублей за 10 лет.

И следом, в тот же день:
Новосибирское ЗАО «АвтоРециклинг» обратилось в ФАС с жалобой на конкурсную документацию, подготовленную областным министерством ЖКХ.
По мнению представителей компании, территориальная схема обращения с отходами, использованная в документации, противоречит закону. В ней нет «научного обоснования», она не предусматривает возможность использования новых технологий, не устанавливает периодичность вывоза отходов и обязанность мыть мусорные контейнеры.
olgason3
Постановление Правительства РФ от 25.07.2018 N 867
О внесении изменений в Основы ценообразования в области обращения с твердыми коммунальными отходами

Уточнен порядок установления тарифов в области обращения с ТКО для отдельных организаций.

В частности, если регулируемая организация, осуществляющая захоронение ТКО, обрабатывает ТКО на объектах обработки, принадлежащих ей на праве собственности или на ином законном основании, то тариф на эту обработку для такой регулируемой организации не устанавливается, а расходы на обработку ТКО учитываются при установлении тарифа на их захоронение.
olgason3
Глава Минприроды Дмитрий Кобылкин сообщил, что единый оператор в сфере обращения с отходами будет создан до конца 2018 года.

Интегратора создадут в форме публично-правовой компании (ПАО), которая будет взаимодействовать с региональными операторами. Через него планируется проводить экологические сборы.
Таким отраслевым интегратором станет новая компания, которая будет создана указом президента или федеральным законом.
Varuna
Здравствуйте!
На днях в наше ТСЖ пришло по е-мейлу такое сообщение:

-------начало---------------------------------------

ООО «Экология-Новосибирск» 630007, Новосибирская область, г. Новосибирск, ул. Советская, 5,
тел: +7 (383) 373 05 34, ekologia.nsk@gmail.com
ИНН 5410772955 КПП 540501001 ОГРН 1125476156211 сайт: http://ecologynsk.ru

от 24.08.2018 г.
№ ________
Руководителю
на №______
от ________

Предложение о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами

В соответствии с требованием Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» статус регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами присвоен обществу с ограниченной ответственностью «Экология-Новосибирск» (далее Региональный оператор). Зона деятельности Регионального оператора определена постановлением Правительства Новосибирской области от 26.09.2016 N 292-п «Об утверждении территориальной схемы обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами, Новосибирской области» - вся Новосибирская область.

Перечень документов, необходимых для заключения договоров, указан на официальном сайте Регионального оператора по адресу: ecologynsk.ru.

Для оформления договорных отношений между потребителями услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами многоквартирных домов, находящихся в управлении Вашей организации, и Региональным оператором, в соответствии с требованием статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, прошу Вас инициировать общее собрание собственников помещений в многоквартирных домах или включить в повестку дня ближайшего общего собрания собственников помещений вопрос о заключении с 01.01.2019 собственниками помещений в многоквартирном доме, действующих от своего имени, договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с Региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами.

Заключенные договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами либо протоколы общих собраний собственников помещений по вышеуказанным вопросам Вы можете предоставить по адресу г. Новосибирск, ул. Советская , 5, офис В-701.

Приложение: Типовой договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами.

Генеральный директор: Л. А. Анисимова

-------конец---------------------------------------

Я правильно понимаю - до 01.01.2019 каждый собственник квартиры должен заключить персональный договор с этим Региональным оператором? А если он не захочет заключать? И зачем для этого ТСЖ проводить общее собрание? Какой ещё протокол собрания они требуют?

Как вообще сейчас обстоят дела с этим Региональным оператором?
Buravchik
Отвечу на Ваш 2-й вопрос сначала.
Как вообще сейчас обстоят дела с этим Региональным оператором?
Он таки стал у нас оператором, единым — «Экология-Новосибирск». Выиграл, так сказать, конкурс.
Анисимова теперь директор этой московско-питерской компании (позвали ее туда, она и пошла). Подробно об этом Тайга.инфо писала. Еще из истории.
Оператор этот, судя по полученному Вами письму, сейчас готовится сам и готовит своих клиентов к началу мусорной эры в областном ЖКХ.

до 01.01.2019 каждый собственник квартиры должен заключить персональный договор с этим Региональным оператором? А если он не захочет заключать? И зачем для этого ТСЖ проводить общее собрание? Какой ещё протокол собрания они требуют?
Да, каждый. «Заключить» — то ли мысленно, то ли устно, сам с собою поговорив (сарказм, дальше прочитаете — по какой причине). Детали и особенности — в статье 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации (я текст в ней почикала под ТСЖ).
Показать спойлер
Статья 157.2. Предоставление коммунальных услуг ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами
(введена Федеральным законом от 03.04.2018 N 59-ФЗ)

1. При управлении многоквартирным домом ... товариществом собственников жилья ... коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме и нанимателям ... предоставляются ... региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами в соответствии с заключенными с каждым собственником помещения в многоквартирном доме, действующим от своего имени, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в следующих случаях:

1) при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса;

2) при прекращении заключенных ... между ... ТСЖ ... и ... региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами ... договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами вследствие одностороннего отказа ... регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами от исполнения ... договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами по основанию, предусмотренному частью 2 настоящей статьи;

3) если между собственниками помещений в многоквартирном доме и ... региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами заключены ... договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги при изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации.

...

( До утверждения Правительством РФ типовых договоров, предусмотренных ч. 6 ст. 157.2, условия договоров определяются в соответствии с правилами предоставления коммунальных услуг.
Часть 6 в ред. от 03.04.2018 N 59-ФЗ распространяется на отношения, возникшие из договоров, заключенных до 03.04.2018.)

6. ... договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ... региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами заключаются на неопределенный срок в соответствии с типовыми договорами, утвержденными Правительством Российской Федерации. Заключение договора в письменной форме не требуется .

7. ... договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственником помещения в многоквартирном доме и ... региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами считаются заключенными со всеми собственниками помещений в многоквартирном доме одновременно:

1) в случае, предусмотренном пунктом 1 части 1 настоящей статьи, с даты, определенной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, предусмотренном пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.
По решению ... регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами указанный срок может быть перенесен, но не более чем на 3 календарных месяца. О таком решении ... региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами уведомляют лицо, по инициативе которого было созвано данное собрание, не позднее 5 рабочих дней со дня получения копий решения и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в порядке, предусмотренном частью 1 статьи 46 настоящего Кодекса;

2) в случае, предусмотренном пунктом 2 части 1 настоящей статьи, по истечении 30 дней с даты направления предусмотренного частью 3 настоящей статьи уведомления об одностороннем отказе от исполнения ... договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами лицу, осуществляющему управление многоквартирным домом;

3) в случае, предусмотренном пунктом 3 части 1 настоящей статьи, с даты заключения договоров, в том числе предусмотренных частью 2 статьи 164 настоящего Кодекса, (2. Договоры ... обращения с твердыми коммунальными отходами заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.) действовавших до принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации.

(Часть 8 в ред. от 03.04.2018 N 59-ФЗ распространяется на отношения, возникшие из договоров, заключенных до 03.04.2018.)

8. ... региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами вправе отказаться от заключения ... договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, в случае заключения договоров, предусмотренных частью 1 настоящей статьи.
Показать спойлер
А если он не захочет заключать?
А не получится так. Это же как на подводной лодки, которая погрузилась в пучины моря-окияна — попробуй-ка отделиться, уединиться от коллектива где-нибудь снаружи.

зачем для этого ТСЖ проводить общее собрание? Какой ещё протокол собрания они требуют?
Зачем и какой протокол — под спойлером. Так решила власть.

Меня другое в письме смутило: Вам предложили прислать заключенные договора или (...). И вот я уже не понимаю: это какие договора, с кем они заключены, если оператор пишет о проведении ОСС для принятия решения?
:secret: ентот оператор по ТКО — один-единственный же на всю нашу область, — а посему с кем еще, кроме него, люди могут вступить в сговор о платном вывозе мусора от их домов?

А кстати, сейчас кто из вашего ТСЖ вывозит мусор?
olgason3
Постановление Правительства Российской Федерации от 31.08.2018 № 1039
Об утверждении Правил обустройства мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра

Вступает в силу с 1 января 2019 года.
olgason3
А вот в Курской области ФАС России потребовала снизить тариф для местного регионального оператора по обращению с ТКО.

Федеральная антимонопольная служба России выявила нарушения в действиях комитета по тарифам и ценам Курской области, установившего тариф для регионального оператора по обращению с отходами Юго-Западной зоны ООО «Экопол» в размере 464,77 руб. за 1 кубометр без НДС.

ФАС после получения письма от регионального отделения ОНФ провела проверку и предписала до 30 сентября исключить «экономически необоснованные расходы» по статье «Налог на прибыль» в размере 4,9 млн руб. и пересчитать расходы по статье «Плата за негативное воздействие».
«Кроме того, комитету по тарифам и ценам Курской области следует произвести перерасчет расчетной предпринимательской прибыли регулируемой организации с учетом экономически обоснованного уровня необходимой валовой выручки ООО „Экопол”», — сообщил замруководителя ФАС России Сергей Пузыревский.
В ведомстве добавили, что до 1 октября необходимо ввести в действие новый тариф. В комитете пока предписаний ФАС не получали.
Приказ об утверждении тарифа «Экополу» был обнародован 22 июня — за неделю до того, как правительство РФ снизило плату за негативное воздействие на окружающую среду в 7 раз.
_____________

А у нас всё в порядке с тарифом?
Varuna
Мдаа..Не лучшие времена нас ждут..На сайте -то 0 информации,кроме рекламно-поэтических разделов. Штат 500 челов.. Сегодня разговаривал с компанией,обслуживающей нас(кстати очень долго искал ответственную компанию) И не факт,что исполнитель услуги останется прежним,но факт,что цена услуги прилично возрастет. Навялят нам МУП "Спецавтохозяйство" и будем по ночам слушать их грохочущие машины, а утром встречать содержимое контейнеров по округе...печаль-беда,однако..
Если уж кривой такой сайт,то....
Varuna
Меня другое в письме смутило: Вам предложили прислать заключенные договора или (...). И вот я уже не понимаю: это какие договора, с кем они заключены, если оператор пишет о проведении ОСС для принятия решения?
Хм, Ха, Ого, да они даже не маскируют своё намерение переложить инициативу на заключение договоров на собственников, через УО. Нагло. "Все собственники, в едином порыве, стали проводить ОСС и выбирать Эко-нов. От желающих заключить договор нет отбоя, 97,73% жителей горят желанием сотрудничать с Экологией." Чушь полная. Травников навязал, через "не хочу", это ООО, пусть и регулирует весь процесс по расторжению-заключению договоров на законодательном уровне. Мы живем, баки стоят, мусор вывозится, схема работает и тут на тебе, "а не желаете ли нас иметь". Я когда прочитал первой ассоциацией было, типа у подъездов объявления клеят, "Завтра в Вашем доме будет производится установка приборов учёта, Вам необходимо срочно обратиться... " И вопросы правильные, Если договор надо ООО, то почему делать должен я или УО. С чего ради? Правительство "обсудило и принЯло" вот и перо им в руку.

А с площадками под мусор клёво. Как я понял между отдавателем и принимателем ТКО будет прослойка в виде ТКО накопителя со своим содержателем. Естественно площадки останутся на своих местах, а изменится собственник. "Коммунальщики" экспроприируют (или выкупят?) у "жилищников". Логичнее если это была бы Экология, но мне чудится хотят, через администрацию, загрузить УО. А может что то не так понял... :улыб:

P.S. Наверное, в скором времени (дети то подрастают, женятся), создадут единого оператора ЖКУ НСО (жилищно коммунальных услуг), который объединит всех коммунально сбытовых, а так же коммунально приёмных монстров и организуется ещё 500 "рабочих" кресел. "-Вы работу видете? -Нет. -А она работается."
eldely
Прочитала Вас, стала планировать ответ... и потом совсем не по теме мысли народились.

Заметили, что теперь законы пишутся не так, как раньше? Ну... народу, людям, жителям домов дают возможность как бы участвовать и не участвовать в чем-то важном, принимать решения. «Проведите ОСС...», «Заключение письменного договора не требуется...» и тыды. Уловили?

Если и дальше власти будут по той же дорожке идти, то получим законы, в которых от нас, например собственников, вообще никаких действий не будет требоваться. Да и законы тогда не нужны будут: они там у себя сами чё-нить придумают, по рукам ударят — и вуаля, дело заметано. А мы узнавать об изменениях будем только у кассы, куда деньги принесли.

• УК + МКД ==> жители сидят, лежат, в общем, живут как прежде без всяких навязанных и кому-то нужных ОСС и протоколов; УК сама разрывает свой договор о вывозе мусора с какой-то-там ООО — и с 1 января 2019-го мы все уже проданы регоператору по ТКО. Последний сам сеть создаст заново из тех же ООО, которые будут уже трудиться под чутким руководством «Экологии-Новосибирска». [Слово экология надо бы закавычить отдельно: мусор — это антиэкология, разрушитель экологии.]


И вот какие у меня мысли еще: законотворцы-законоподатели то ли забыли что-то в их законы написать, то ли постеснялись, то ли сочли не нужным (им-то и так всё ясно-понятно, а плебсу незачем знать). Это навеяло текстом новости от Минстроя России.

• Мусорка стоит на земле МКД. И чё делать будем? То есть на каком основании (НПА про ТКО забыли на время, они тут не указ) что-то делать будет муниципалитет на чужой территории? Как он собирается, по затее кремлевских выдумщиков, обустраивать контейнерную площадку и за какие, чьи деньги?


И вот какие у меня мысли-впечатления еще: законы пишут так, как будто Некто1 написал первое предложение, потом приходит Некто2 и, не читая верхний текст, пишет свое предложение, что ему хочется и нравится узаконить, вытесать в граните, оставить в скрижалях истории, и далее в таком же духе. В итоге имеем Нечто в буквенном и цифровом виде, с неким первоначальным (и вероятно, скрытом от большинства россиян) смыслом, читаемое во втором смысле, понимаемое в третьем и публично для большинства толкуемое авторами «произведения» с вариациями или в четвертом смысле, но реализуемое как получится, как поймется реализаторами и как им удобно.

• Иллюстрация: проведите ОСС для выбора меня, единственного и неповторимого кандидата, и для заключения договора со мной (говорит регоператор), но реально договор заключать со мной, регоператором, не надо [читай: обойдетесь, граждане, без бумажки]. И полагаю, что если весь дом собрания не проведет или все откажутся, то всё равно самовыберется тот же регоператор, только чуть позже.
Varuna
Занавес пока закрыт, ничего на сцене еще не происходит для обычных зрителей, но — происходит.

Мусор из Москвы повезут во все концы России

Другое «мусорное» дело. Цитирую:
«В Москве арестован Михаил Фомин — глава компании «Фирма Тристан», которая вывозит из столицы 70 % всех отходов строительства и сноса, а также грунтов. Кроме того, данная структура управляет и владеет огромным числом подмосковных свалок.
Бизнесмен обвиняется в хищении почти 100 млн рублей бюджетных средств».

И чем эта компания «Фирма Тристан» отличается — по истории, методам ее работы, по механизмам действия и маневрирования в мире "бизнеса" и «честного» отъема денег у населения — от введенного правителями ТКО-оператора? Да только названием, местом рождения и родителями-попечителями.

Мусор есть, кому его собирать и вывозить есть, а вот куда вывозить мусор — мест нет. Знакомо?
Место под солнцем освободить дяденьку таким невежливым способом вынудили.

Чем больше операторов разных, тем больше всяких безобразий.
Eldely, Вы правы в своих предсказаниях и неприятных ожиданиях.
Varuna
Прочитала Вас, стала планировать ответ... и потом совсем не по теме мысли народились.
Думаете у меня иначе? А не ответить, вроде как, не вежливо. (мама дорогая: где я, а где вежливость :dnknow: ) Вот все мы, приняв ненавязчивую просьбу "Экологии" как приказ, дружно проведём ОСС по заключению договоров уложившись до января. И пример НСО по заключению мусорной концессии (о котором, помнится писали) разлетится по просторам необъятной. И будут писать, что на митингах было "2%", а основная масса поддерживает губернатора, о чём говорит количество заключённых договоров. Не помню написал или только подумал, но видимо, на встрече, Путин дал Травникову понять, что регоператором должна стать "Экология". Уж так её, единственную, продвигали, что о честной борьбе и думать неловко.
Мусорка стоит на земле МКД. И чё делать будем?
Значит навяжут содержание площадок УО. Есть конечно Федеральный закон № 499 (упрощающий изъятие недвижимости), только зачем лишние хлопоты. Какая УО откажет администрации района? Муниципальные земли и дороги чистят, и площадки содержать будут. А то ГЖИ дороже обойдётся.
И вот какие у меня мысли-впечатления еще:
(зачем самому придумывать, когда у Varunы есть готовое :смущ:) ...Лежу я, значит на диване, курю... кольцо дыма пытаюсь восьмёркой пустить. Пепел в пепельницу стряхиваю, аккуратненько. Пепельница, вот чудеса, опять полная. Вроде и курю не много. И сквозь горизонтально стелющейся дымок, вслед за кольцами, цепляются мысли. Из пепельницы содержимое я куда высыплю? В мусорный пакет. Пакет в бак. Из бака на сортировку. А сортировка чья? "Экологии". А "Экология" принадлежит, на 75%, группе "ВИС", которая тесно-тесно связана с И. Ротенбергом, который, в свою очередь, является сыном Аркадия и племянником Бориса Ротенбергов... Далее дымок стал помалу растворяться... обрывками мелькнули кимоно, татами, Forbes, чьё то, ну очень, известное лицо... не туда тебя понесло, ох не туда...
P.S. А вообще, курю я на кухне, с включённой вытяжкой. А так хочется на диване...лёжа :secret: .
P.P.S. Пепельница - "Экология" - "ВИС" - Ротенберг - Forbes. Тщеславие начинает исподволь шевелится. Дороговато правда, но...
eldely
Пепельница - "Экология" - "ВИС" - Ротенберг - Forbes. Тщеславие начинает исподволь шевелится. Дороговато правда, но...
:biggrin: Кто бы подумать мог, что отходы из кухонного ведра могут привести в Forbes?
Утешимся, eldely и соотечественники мои, тем, что и мы внесем свою посильную лепту, и мы причастны к всемирной славе некой фамилии(ий), хотя имена наши не назовут и не напечатают. (смайлика такого, как сейчас тут к месту был бы, нету)
Боюсь, что я из вредности своей теперь начну придумывать, как не способствовать росту чьего-то, чужого мне, богатства. Меньше покупать-есть-пить? Самой утилизировать отходы домашние?
Какая УО откажет администрации района? Муниципальные земли и дороги чистят, и площадки содержать будут.
Оно самое. И законы не нужны — между собой решат, кто-что, куда и почем, им не привыкать.

Вот все мы, приняв ненавязчивую просьбу "Экологии" как приказ, дружно
Так эта... давайте мы начнем принимать правильно для себя, с самоуважением и дружно. Мы и дружно — по возможности (а то опять обвините меня в идеализме).
olgason3
Наше минЖКХиЭ на своем сайте поместило схему (как всегда с ошибкой), этакое наглядное пособие — о судьбе мусора и кто кому должен будет: