Твердые коммунальные отходы (ТКО, ТБО). Вывоз мусора (1)
108453
1000
ytjyobr
Я на регоператорском сайте не была. Пока еще.
Varuna
Слушал я сегодня "оператора"... Тариф не готов ,потому что результаты торгов с перевозчиками будут известны 12 ноября(а вдруг торги не состоятся?)...И в целом кажется,ребята ВААЩЕ не понимают на какой рынок влезают!!!
1 января будет пипец....
ytjyobr
а вдруг торги не состоятся?
О том же думаю. А если торги и результаты будут, как с капремонтом? Подрядчики-перевозчики черт знает откуда прибегут и непонятно какие, местных (работающих уже давно в городе и области) мусоровывозителей не устроят условия регоператора (они теперь попадают в зависимость, теряют самостоятельность) и прочие закавыки.
Департамент по тарифам утверждает приказами тарифы на ТБО-ТКО на 2019 год — постоянным по прошлым годам компаниям. Я что-то уже ничего не понимаю в этой каше по «наведению порядка в сфере обращения ТКО» (замысел и единое для народа и УК, ТСЖ, ЖК объяснение сверху, по факту прибрать к рукам доходный бизнес): почему и зачем это делает ДТ по тарифам, если назначен монополист, который проводит торги? Разве цена на услуги перевозчиков не на торгах определяется?

Система капремонта, в качестве определенного набора чиновников и причастных людей (профильные министерства, регоператоры и прочие) и объем руководственного, пофигистического опыта, заматерела и закоснела, но ее мусорный последователь, видимо, будет круче, наглее и махровее. Тем паче что он не местный.
Varuna
В Челябинске выбрали тариф. И после этого другие закономерные вопросы появились.
Цитирую суть (подробности — по ссылке):

«Министерство тарифного регулирования и энергетики Челябинской области назвало предполагаемый размер тарифа регионального оператора в сфере обращения с твердыми коммунальными отходами на территории челябинского кластера. Заявленная сумма ежемесячного платежа с 1 жителя многоквартирного дома — 87 руб., единый тариф составит 502 руб. за кубометр. Министр тарифов Татьяна Кучиц отметила, что ведомство запросило дополнительные материалы у регоператора ООО «ЦКС» для проверки экономической обоснованности тарифа, размер платы планируется утвердить до 1 декабря. Общественники подчеркивают, что для семей платеж может увеличиться в несколько раз. Участники рынка подчеркивают, что понять обоснованность тарифа сейчас не представляется возможным из-за «нерабочей» территориальной схемы».
Varuna
А это у нас ситуация. Была, вроде :dnknow: бы. Только это, как-то и кем-то решенный вопрос, — не финальная точка в мусорной истории, скорее новое многоточие, с неприятными сюрпризами для всех.
_____________

Решение Новосибирского областного суда от 28.08.2018 по делу N 3а-91/2018
О признании недействующим раздела 7 Территориальной схемы обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами, Новосибирской области, утвержденной постановлением Правительства Новосибирской области от 26.09.2016 N 292-п*

Показать спойлер
Раздел 7 «Количество образующихся отходов» территориальной схемы обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами Новосибирской области, признан противоречащим федеральному законодательству с момента вступления решения суда в законную силу.

В обоснование решения Новосибирский областной суд указал следующее.

В силу абзаца 3 пункта 3 статьи 13.3 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» территориальная схема должна включать в себя данные о количестве образующихся отходов с разбивкой по видам и классам опасности; в случаях, определенных Правительством РФ, объем и (или) масса твердых коммунальных отходов (далее — ТКО) определяются исходя из нормативов накопления, устанавливаемых органами исполнительной власти субъектов РФ либо органом местного самоуправления поселения или городского округа. Правила определения нормативов накопления ТКО утверждены постановлением Правительства РФ от 04.04.2016 N 269 и содержат обязательные требования, которыми, в частности, предусмотрено осуществление замеров отходов по объекту каждой категории каждый сезон в течение 7 дней подряд независимо от периодичности их вывоза, в целях определения нормативов накопления.

Судом установлено, что при разработке территориальной схемы указанные сезонные замеры проведены не были, разработчиками использовались оценочные данные, расчет и метод определения которых в документе отсутствует, в связи с чем проверить их обоснованность не представляется возможным.

Кроме того, суд учел, что согласно Основам ценообразования в области обращения с ТКО сведения территориальной схемы относительно количества ТКО могут быть использованы при определении тарифов на услуги соответствующих организаций, а значит, повлиять на их величину.
Показать спойлер
* Постановление Правительства Новосибирской области от 26.09.2016 N 292-п (ред. от 17.08.2018, с изм. от 28.08.2018) «Об утверждении территориальной схемы обращения с отходами, в том числе с твердыми коммунальными отходами, Новосибирской области» (больше 3000 страниц).
Varuna
То же не наплачусь... :cray-1: У меня такой здоровский перевозчик!! все по деловому, пунктуально и оперативно! все коту(вротенбергу) под нос....
а учесть,что большинство управляшек и тсж "ни в зуб ногой" темы(сегодня был поражен) нас ждет коллапс
ytjyobr
То-то и оно. Как враги, рушат налаженное, устоявшееся и, главное, работающее как часы.
olgason3
Приказ министерства ЖКХиЭ Новосибирской области от 15.10.2018 № 216
Об утверждении формы маршрутного журнала о движении мусоровоза и загрузке (выгрузке) твердых коммунальных отходов
Varuna
Мусорные пляски с бубном в Саратове.

Цитата 1:
АО «Управление отходами» занимается сбором ТКО чуть более 2 месяцев, но даже за этот короткий период организация накопила массу негативных отзывов о своей работе. Среди претензий: несвоевременный вывоз мусора, сокращение числа контейнеров, мертвецы в платежках и т. п.
Цитата 2:
Претензии к работе «Управлению отходами» накопились и у прокуратуры области.
«Акционерным обществом ненадлежащим образом осуществлялась уборка контейнерных площадок. В августе нами было возбуждено дело об административном правонарушении в отношении руководителя данного предприятия. Он был привлечен к административной ответственности, было внесено представление.
Кроме того, прокуроры районов Саратова также в отношении Андреева возбудили аналогичные дела, которые в настоящий момент находятся на рассмотрении в Роспотребнадзоре», — рассказал представитель надзорного ведомства.
Varuna
Подскажите пожалуйста, а этот региональный оператор, вообще принудительный получается или есть право отказаться от него? До меня сегодня дошла информация, что цена за вывоз с 1 человека будет 96 р., цифра ориентировочная, а не жирно ли? И как же та инфа что плата берется не с человека, а с квадратуры квартиры? Мы сейчас платим 39 р с человека. Что за идиотизм происходит?
Лиилия
Сама себе отвечу. НЕЛЬЗЯ отказаться, только что звонила, если не заключим, будет СУД. Товарищи это П......ц и цен никто не знает. Право выбора у нас все меньше и меньше.
Лиилия
Товарищами мы были давно :biggrin: Нынче мы крепостные
Varuna
Перевозчики никуда не денутся, будут работать с рег. оператором по договору, если требованиям РО будут соответствовать. Ничего и не изменится по большому счёту, цены только подпрыгнут.
Лиилия
Позвонил в ООО,спросил являются ли они оператором обработки персональных данных(с каких фиг они запрашивают персональные данные)? А в ответ...ВНИМАНИЕ ! "мы не в курсе"... :ха-ха!: .Тарам пам пам..
ytjyobr
А в ответ...ВНИМАНИЕ ! "мы не в курсе"... :ха-ха!: .Тарам пам пам..
И что это значит?
Фирма которая нам возит сейчас мусор, посоветовали не заключать договор с ЖСК, а чтоб напрямую с собственниками, чтоб долги не вешались на ЖСК.
Лиилия
судя по всему,вы руководитель ЖСК? А значит,обрабатываете персональные данные и должны были посетить "Роскомнадзор"....И вас,судя по не посещению,ждут штрафики :biggrin:
dok18
Перевозчики никуда не денутся, будут работать с рег. оператором по договору, если требованиям РО будут соответствовать
Если б аркаша был бизнесменом,он именно так и поступил бы...РАЗУМНО! Но....
ytjyobr
Спешу вас огорчить. Роскомнадзор не обязательно посещать. Можно все сделать электронно. Еще в мае 2016 мы зарегистрировались и числимся в реестре операторов.
Лиилия
Я не огорчен :biggrin: Теперь,пытайтесь ответить на свой вопрос(имея ввиду свою ответственность,как оператора по обработке персональных данных)!
dok18
Да, как-то так будет, если судить по тому, что рассказывал замгубернатора области Сёмка на заседании по вопросам перехода на новую систему обращения с ТКО, на котором собрались представители областного правительства, районов области и Новосибирска, ООО «Экология-Новосибирск», управляющих компаний и перевозчиков, работающих в сфере ЖКХ.

1. Между областным министерством ЖКХиЭ и регоператором заключено соглашение об организации деятельности по обращению с ТКО на территории Новосибирской области.

2. Регоператор заключает договоры на оказание услуг по обращению с ТКО с собственниками ТКО, которые обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с ТКО с регоператором (закон № 89-ФЗ).

3. Сейчас региональный оператор проводит конкурсные процедуры на оказание услуг по транспортированию ТКО.

4. Деятельность по обращению с ТКО подлежит государственному регулированию.
Полномочия по установлению единого тарифа на услуги регоператора по ТКО закреплены за департаментом по тарифам Новосибирской области.

5. После того как регоператор получит единый тариф на ТКО, будут заключаться договоры с собственниками ТКО.

Сёмка подчеркнул, что в настоящее время одна из основных задач — проработка практических вопросов перехода на новую систему обращения с отходами, выстраивание между всеми участниками рынка системы эффективного взаимодействия, направленной на соблюдение прав потребителей — жителей региона.

Участники заседания обсудили вопросы учета площадок накопления отходов и их содержания, транспортирования ТКО и другие темы.
Varuna
5. После того как регоператор получит единый тариф на ТКО, будут заключаться договоры с собственниками ТКО.
А нам прислали письмо такого содержания. Тарифов нет, а договора уже хотят заключать.
ytjyobr
являются ли они оператором обработки персональных данных
"мы не в курсе"
Вот зачем Вы людям такие правильные (вводящие, правда, их в ступор, но это их проблемы) вопросы задаете? :biggrin: Они же только мусор и деньги выучили, знают, помнят и считают их объемы не первый месяц, а Вы их правовыми нюансами как обухом по голове.

Аналогия с регоператором по капремонту, который получил незаконным, партизанским способом данные о собственниках (частью устаревшие), а базу продал (подарил не-без-воз-мез-дно) нынешний Новосибирскэнергосбыт (забыла, как он раньше назывался: Сибирьэнерго или кто там... в общем, из этой дружной многодочерней компании).

Вдруг не придут они в себя к 1 января после встречи с неведомым им (ну не сказали им, что в стране законы еще и другие есть), а ведь им еще наш мусор вывозить, и желательно, чтобы они делали это в адекватном состоянии регоператорского раз-ума.

Власть дала кому надо добро на этот бизнес, и остальное, в том числе законность путей добывания наших данных и работы с ними, для этих ТКО-дельцов мелочь и пустяк, не накажут же, если нарушат что-нибудь, простят и похвалят даже за ретивость. Это вы, простые россияне, не забывайте законы исполнять, а этим 'господам' и так пройдет.
Лиилия
Так, давайте Сёмку, Архипова или Макавчик, Анисимову и будем спрашивать: что за дела, мол, такие? почему это закон нарушаете?

:улыб: Читайте ниже мой пост.
Лиилия
Лиилия, а Вы регоператру отпишите письмецо: договор вы заключите тогда, когда будет принят единый тариф и когда закончатся торги на перевозчиков, спросите про закон о персональных данных и что еще захотите — сошлитесь на закон № 89-ФЗ и разъяснения Сёмки.

Пока решают, сколько с нас денег брать, — устройте милую дружескую переписку с монополистом по ТКО. Лучше все вопросы выяснять на берегу, а не после подписания договора. Они заявляют, что готовы вносить в текст договора новые пункты, не противоречащие законодательству и деятельности оператора.
Дерзайте. Если желаете.
В любом случае — удачи Вам!
Varuna
После собрания в администрации Советского района Новосибирска о новых правилах вывоза мусора предправления ТСН «Солнечный свет» Женни Михелёва рассказала в фейсбуке, как оно прошло, и усомнилась в целесообразности регионального оператора, которым на безальтернативной основе стало ООО «Экология-Новосибирск», связанное с питерской группой «ВИС», подконтрольной топ-менеджеру Игоря Ротенберга.

Тайга.инфо перепечатала ее мнение.

«Пребываю в бешенстве после вчерашнего заседания в администрации Советского района по поводу новых правил вывоза мусора с января 2019 года. «Экология-Новосибирск», которой общественники 2 года пытались не дать нажиться на новосибирцах, все-таки пролезла на рынок.

С 1 января мы все будем платить «Экологии-Новосибирск» за вывоз мусора, который реально будут осуществлять транспортные компании (по сути те же, которые вывозят мусор сейчас). Причем платить будем в 3—4 раза больше (и это по самым минимальным оценкам). Конференц-зал в администрации был набит битком, люди стояли в проходах. Главный звучащий вопрос к гендиректору «Экологии»: «Зачем вы нужны».

Для аналитики, которой они собираются заниматься год, им не требуется принимать плату за вывоз мусора, ну и пусть бы им заплатили за подготовку аналитического материала, хотя непонятно, почему мэрия сама не может с этим справиться. (работу регионального оператора курирует областное правительство. — Тайга. инфо)

Сегодня мне звонили из администрации Советского района, спрашивали, как и когда мы вывозим мусор, и кто наш подрядчик. Собрать информацию со всех — вполне реально даже по телефону. 2 минуты разговора, все необходимые данные собраны. Но почему-то нас вынуждают кормить никому не нужного посредника.

А как и когда будут деньги получать те, кто реально вывозит мусор? С тем учетом, что все прекрасно понимают, что задолженность будет колоссальная, не все с легкостью потянут внезапно выросший в 3—4 раза платеж. В общем, кипит мой разум возмущенный».