А Вы предпочитаете товар забрать стеклобоем, макулатурой или пластиком?

В том то и дело, что я не хочу оплачивать сортировку и переработку и волноваться о судьбе вторсырья нет смысла. Я никому ничего не продаю. Сейчас схема утилизации проста: бак - мусоровоз - свалка. Оплачиваю вывоз и утилизацию. Вроде так. На федеральном уровне решили снизить объём утилизации и в цепочку мусоровоз - свалка поместить дополнительное звено - сортировку с последующей продажей или переработкой вторсырья. Дело хорошее. Для реализации нужен либо Госзаказ, либо концессионное соглашение. Разница в финансировании. Госзаказ - средства бюджета. Строит подрядчик. Заводик принадлежит городу или области, доход соответственно. Концессия - средства концессионера. Он и строит и обслуживает, и оговоренное время доход имеет. В бюджете денег нет, у "Экологии" тоже пусто. С Городецким понятно, ему выполнять приказы надо. Мне не понятно, что тут "Экология" делает. Региону выгода, как минимум, в сокращении объёма утилизации (хотя бы по бумагам). "Экология", после расчётного времени на окупаемость, начнёт получать прибыль. Я здесь зачем? Ни инвестор, ни продавец, ни покупатель. Ни выгодоприобретатель. Я не вижу смысла, для области, давать какие либо гарантии по таким соглашениям. Гарантии надо брать с концессионера по проценту снижения объёма утилизации.
Простая, до неприличия, ситуация. Вышел вынести пакет с мусором, сверху положил старые зимние ботинки. На встречу шел человек, слегка поношенный. Увидел ботинки (любим мы заглядывать в чужие пакеты) говорит: "Можно посмотреть?" Короче забрал в итоге. Я к чему. Ботинки потёртые и без шнурков, так он ни шнурки, ни щётку, ни крем просить не стал. Сказал спасибо и ушел. Он приобрёл обувь, я облегчил вес пакета. Обоим выгода. Никто из нас не потратил ни копейки, а то что он потом будет приводить обувь в порядок - его проблема.
Так вот ситуацию с "Экологией" я вижу подобно. Голодранцы, как говорил Папанов, не имея ни рубля за душой, хотят не только вторсырьё на халяву получить, но и сортировку, и заем оплатить, и проценты по займу, и гарантию по объёму мусора. Может нас, по графику, и сортировать заставят? Здесь, по моему, и обсуждать нечего. Концессию расторгнуть по суду, а договариваться с теми у кого есть, что вкладывать. И тариф должен остаться на прежнем уровне. Ведь для нас ничего не меняется. Просто некая ООО выдернет из потока некий % пластика и стекла (который и сейчас выдёргивают) вместо ЧП. По бумагам пройдёт снижение захоронения (ведь официально будет), а по факту ничего не изменится.

Разумеется. Хочется верить, что так. Но не оставляют сомнения, а для этого нам уже дали поводы.

то будем игроком номер один на рынке переработки твердых бытовых отходов

Мечтать не вредно. Через 40 лет правнуки рассмотрят их предложение.

Через 40 лет правнуки

Чьи: их или наши?

Каюсь, не подумал. Сам в тупике.

Не, каяться не надо. Всё проще.
Наши-то и не станут их предложение рассматривать — они новое и правильное сами придумают. Если тут еще жить будут...
А их правнуки тем более ничего из дедовского смотреть не будут — зачем? у них и так всё будет, и даже, может, не здесь, а там... за горами, за долами.

Дмитрий Рябов, возглавляющий АО «ТЭК «Мосэнерго» Игоря Ротенберга.

Ну вот, за хвостом и тело проявляется. То-то Городецкий "Экологию" за уши тянет.

И о Газпроме — не забываем.

Наталья Пинус
вчера в 22:56
Действия
МУСОРНУЮ КОНЦЕССИЮ КУПИЛИ РОТЕНБЕРГИ. ЧТО ДАЛЬШЕ?
Сегодня стало известно, что 75 процентов доли "Экологии-Новосибирск", инвестора мусорной концессии, купила компания, подконтрольная Игорю и Аркадию Ротенбергам, которые считаются близкими друзьями Президента РФ Владимира Путина.
Что теперь?

Очевидно, что теперь борьба за расторжение этой грабительской мусорной концессии усложнится.
Но она не прекратится.

Я рада видеть, что наш небольшой, но решительный "оргкомитет", включающий депутатов Заксобрания и горсовета и общественников не намерен отступать и опускать руки в этой ситуации.

Мы по-прежнему считаем аферой мусорную концессию, заключенную на 40 лет, с вложением инвесторои 6,5 млрд и гарантированными доходами до 2 млрд руб в год, компенсируемыми либо за счет высокого тарифа жителей, либо за счет бюджета Новосибирской области.

Мы по-прежнему считаем, что нельзя размещать мусорные полигоны на ценных природных территориях.

Мы по-прежнему полагаеи, что необходимо пересмотреть саму модель обращения с отходами и включить в нее этап, связанный с раздельным сбором мусора, который не учтен в этой концессии.

Мы по-прежнему уверены, что существуют альтернативные используемым американским технологии, которые даже не были рассмиотрены.

Мы по-прежнему считаем, что эту концессию нужно расторгать.
А затем осуществлять перезагрузку темы, реализуемую в открытом компетентном обсуждении вопроса и принятии решений в интересах жителей и бюджета Новосибирской области, а не в интересах частных инвесторов.

Мне показалось, важно и нужно вам об этом сказать.

Для статистики из жизни, то есть самая что ни на есть правда: в нашей округе наполняемость контейнеров мусором резко уменьшилась по сравнению с летом, а это означает, по теории мусорной концессии: готовь, власть, денюжку из бюджета области — надо платить за недополученный доход.

надо платить за недополученный доход.

21 Сен 2017, 11:55 Тайга.Инфо "По его словам (Городецкого), один из вопросов, который уже «снят» — объем мусора, который гарантируется концессионеру. По соглашению он должен составлять 800 тыс. тонн в год, но некоторые парламентарии сомневались, что Новосибирская область сможет выдавать столько отходов. Городецкий убежден, что сомнения рассеяны.
«Первая площадка объективно подтвердила — добра этого у нас, слава богу, хватает. Даже больше — 1,1 млн. Поэтому та гарантия, которую мы обязаны по закону дать, она вполне реализуема и не повлечет бюджетные обязательства»
"Статья 15. Возмещение убытков 2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)."
"Таким образом, упущенная выгода — это доходы, которые пострадавший мог бы получить в обычных условиях, но не получил в результате неправомерных действий своего контрагента или другого лица, нарушившего его права."
Право нарушено в результате неправомерных действий своего контрагента - вот и всё. Объём поставок ТКО не может зависеть от Городецкого. Это ни руда, ни электричество или вода. Объём ТКО зависит только от НАС. И никакой закон нас не заставляет давать каких либо гарантий по объёму и срокам выноса мусора. Это инициатива Городецкого прописана в Госпрограмме как пункты о «возмещении недополученных доходов концессионера» и «возмещении убытков, возникающих в результате государственного регулирования тарифов на утилизацию твердых бытовых отходов для нужд населения и потребителей, приравненных к населению».
Выборы Губернатора скоро, что ли?

22.09.17 Новосибирская область прогарантирует Ротенбергам 170 миллиардов
"Группа компаний «ВИС» фактически выкупила концессионное соглашение по строительству мусоросортировки в Новосибирской области. На ближайшие годы регион может оказаться под влиянием семьи Ротенбергов."
"Ещё весной, на подъёме волны протестов, ходили слухи, что акционеры «Экологии-Новосибирск» ищут в Москве покупателей на свои акции. Цены за вхождение в бизнес с гарантированным доходом в 121 млрд рублей за 40 лет якобы варьировались от 400 млн до 1 млрд. Сколько заплатила группа «ВИС» мы вряд ли узнаем. Но совершенно очевидно, что компания, связанная с одной из самых влиятельных семей России, будет бороться за сохранение купленной концессии."
"На сегодняшний день благодаря концессиям на мост и мусоростортировку компания, связанная с Ротенбергами, может претендовать на совокупные гарантии областного бюджета в объёме более 160 миллиардов рублей. Хорошая цена за то, чтобы стабилизировать политическое влияние в регионе. И это не считая коммерческой прибыли от проектов, будущих и действующих (сын Аркадия Ротенберга Игорь – акционер компании, владеющей торгово-развлекательным центром «Галерея Новосибирск»)."
"В реализации мусорной концессии у «ВИС» может проявиться сильный партнёр в лице госкорпорации «Ростех». Игорь Ротенберг и «Ростех» являются совладельцами «РТ-инвест транспортные системы» – оператора системы «Платон», за счёт которой планируется, в том числе, строить Центральный мост."
"Для новосибирских лидеров мнений федеральные олигархи никогда не пользовались непререкаемым авторитетом. Областному руководству очень важно договориться с новым партнёром на берегу, кто с кого будет спрашивать за акции протеста, жалобы в компетентные органы и критику в СМИ. Если ответственность останется на правительстве, новые владельцы «Экологии-Новосибирск» будут спрашивать с чиновников гораздо жёстче, чем старый добрый Валентин Бобырев и его московские партнёры, так толком и не показавшие свои лица."

А чего «компания, связанная с одной из самых влиятельных семей России» весь город и область не купит сразу? У нас всё дорожает. Надо сейчас брать.

кто с кого будет спрашивать за акции протеста

Уже в компенсируемые убытки концессионера записали у нас.

жалобы в компетентные органы и критику в СМИ

В элитно-мусорной эпопее это-то какой финансовый ущерб может нанести, кроме как ушам и глазам и, возможно, настроению тех личностей, на кого пожалуются и кого покритикуют? Или запретят нам рот открывать и писать — под угрозой штрафов и кратного повышения тарифа в наказание?

инициатива Городецкого

Для него главное, как теперь вырисовывается сюжет, всё это заказное дело довести до успешного кому надо конца, а дальше... дальше пусть другие губернаторы расхлебывает. Аж 40 лет.

Выборы Губернатора скоро, что ли?

Или снятие, или уход куда-нибудь.

Объём ТКО зависит только от НАС. И никакой закон нас не заставляет давать каких либо гарантий по объёму и срокам выноса мусора.

А вот что спрошу: жители и организации могут область обанкротить? Нечаянно, неумышленно. Мало ли что... Начнут мало мусора поставлять, например, по объективным причинам, по форс-мажору и т. п.

Посмотрим теперь, чего по ТКО у наших соседей понапринимали:

Постановление РЭК Свердловской области от 30.08.2017 N 78-ПК «Об утверждении нормативов накопления твердых коммунальных отходов в границах муниципального образования «Город Екатеринбург»

Постановление РЭК Свердловской области от 30.08.2017 N 77-ПК «Об утверждении нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Свердловской области (за исключением муниципального образования «Город Екатеринбург»)»

Постановление РЭК Кемеровской области от 27.04.2017 N 58 «Об установлении нормативов накопления твердых коммунальных отходов»

Приказ Региональной энергетической комиссии Омской области от 31.05.2017 N 61/27 «Об утверждении нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Омской области»

Постановление Министерства тарифного регулирования и энергетики Челябинской области от 31.08.2017 N 42/1 «Об утверждении нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Челябинской области»

В аттаче — сводная таблица нормативов.

(А чего весь город и область не купит сразу?) Похоже вопрос из пророческих?
Поделили сферы влияния и теперь прибирают, не спеша, к ручкам. А что у города осталось: земля, реки и леса? Так и их распродают. Потом кто то один скупит или крышевать будет. А Городецкий что? Он лишь смотрящий.
(запретят нам рот открывать и писать — под угрозой штрафов) и сфабрикованных дел. Нужен будет закон? Яровая придумает.
(Аж 40 лет) Прям картинка перед глазами, 40 лет спустя: Сумерки. На смердящем пустыре стоит остов покорёженной, ржавой сортировки, а разжиревшие финские бакланы гоняют, по пустующим цехам "китайских собачек".
(жители и организации могут область обанкротить?
Недавно читал: "в нашей округе наполняемость контейнеров мусором резко уменьшилась", не могу вспомнить где . Вот только что ввёл в поисковик: "новосибирск сокращение рабочих". Первые 2 строки. "НГС.НОВОСТИ. 05.10.2016 7 тысяч работников новосибирских компаний попали под сокращение", "НГС.НОВОСТИ 29.08.2017 Более 5 тысяч сибиряков попали под сокращение". Нет работы - нет денег - нет покупок - нет ТКО. Опять же миграция, смертность, фигрождаемость. А если мусор выносить раз в неделю или две и в один день? Или закон выпустят выносить по графику установленному администрацией? Ну вот... опять меня... Думается они САМИ всё сделают. Тот же Ротенберг выкупит долги области и приплыли. грустно.

В аттаче — сводная таблица нормативов.

Всё верно, считают не от "жизни", а подгоняют НПА под нужный результат. Говорю же - грустно.

грустно.

Более чем...

А что у города осталось...

Сибэко. Не у города, но в городе. Слабо Ротенбергу выкупить компанию у Абызова?

Бакланы ни при чем, как выяснилось. Поклеп на них был. В Питере же свой цирк и клоуны еще те. Нашим учиться у них и учиться — бред нести.
Вся эта конструкция из чего попало рухнет или будет брошена и забыта ее авторами-создателями. Вопрос только в том, сколько еще и как нам жить в этом издевательском трагифарсе.

подгоняют НПА под нужный результат

И выходит кто в лес, кто по дрова (кубометры в килограммы, плотность мусора разная). Лишь бы НПА пораньше принять.

...сколько еще и как нам жить в этом издевательском трагифарсе

И он продолжается:
1
«Мусорную» концессию обсудили в Горсовете. Подавляющее большинство выступающих сочло соглашение невыгодным для области, в очередной раз были вскрыты вопиющие недостатки проекта, реализация которого приведет к резкому повышению тарифа для населения. Однако председатель Горсовета Дмитрий Асанцев в заключение призвал собравшихся поддержать проект концессии.

2016 год, декабрь
Дмитрий Асанцев активно защищал повышение тарифов на услуги ЖКХ на 15 %. Тогда он также призывал общественность и депутатов «корректно и лояльно» отнестись к этому решению губернатора. Однако уже через пару недель под давлением нарастающего народного протеста в городе Асанцев резко изменил свое мнение, направив письмо губернатору с предложением пересмотреть его вопрос о повышении тарифов.

2
«Мы вас выслушали, вы пар выпустили, и на этом всё закончилось, — иллюстрирует позицию представителя «Экология-Новосибирск» («ЭН») юрист инициативной группы «Поможем реке Издревая» Екатерина Семенова. — Высказывание представителя «ЭН» о том, что слушания носят информационный характер, неправомерны, закон говорит обратное. Общественные обсуждения для того и проводятся, чтобы учесть все моменты. Непонятно, кто на кого работает, мы на них, чтобы обеспечить прибылью в течение 40 лет, или же они на нас, чтобы 40 лет регион жил в комфортных условиях».
«Они всерьез не воспринимают замечания общественности», — резюмирует Екатерина Семенова.

Новосибирские общественники через суд решили обжаловать результаты общественных слушаний, которые состоялись 2 мая 2017 года в Раздольном.

Вроде не по теме, но...
interfax.ru 11:05, 28 сентября 2017 Источник анонсировал скорую смену еще восьми глав российских регионов
"Ротация в губернаторском корпусе РФ продолжится, в ближайшей перспективе своих постов могут лишиться до восьми глав регионов, сообщил "Интерфаксу" источник, близкий к Кремлю....В списке потенциальных "отставников", по данным СМИ , также руководители Приморского и Алтайского краев, Северной Осетии, Магаданской, Владимирской, Омской, Новосибирской, Ивановской, Мурманской областей, Ненецкого автономного округа."

Вроде не по теме, но...

...по теме. Одно с другим связано.

1
Новосибирские депутаты отложили пересмотр мусорной концессии после прихода «серьезных» людей.
Коммунисты сняли предложение расторгнуть концессионный договор о переработке мусора в Новосибирской области. Депутаты отложили вопрос до октября. Единороссы заявили, что готовы пойти на компромисс с инвестором, за которым, по словам представителя ЛДПР, теперь стоят «люди с серьезными фамилиями».

2
Горсовет Новосибирска вывел на диалог «мусорного» концессионера и общественников.
Нужна ли мегаполису «мусорная концессия», «ударит» ли строительство мусороперерабатывающих заводов по кошелькам горожан, почему новосибирцы не верят обещаниям бизнесменов-инвесторов? Ответы на эти вопросы искали участники круглого стола, который был инициирован Советом депутатов Новосибирска. Диалог получился жарким и длился несколько часов.

3
У председателя совета директоров «ТЭК Мосэнерго» Игоря Ротенберга нет интересов в Новосибирской области. По словам его представителя, он не имеет отношения к получившей 2 концессионных соглашения в регионе группе «ВИС».


В другом авторском изложении материалы о том же — раз и два.

Наше Сибэко — о проекте завода для сжигания мусора, который был бы эффективным с точки зрения производства энергии. Но реализовать этот проект можно только при определенных условиях.

Компания рассматривает проект мусоросжигающего завода, который перерабатывает 150 тыс. тонн в год, а на выходе выдает электрическую и тепловую энергию. Предполагается использовать технологии плазменной газификации и высокотемпературного пиролиза, которые имеют преимущества с точки зрения экологии.
При использовании этого метода себестоимость 1 Гкал = ~ 2 500 рублей, при переработке 150 000 тонн твердых коммунальных отходов в год. Кроме этого, золошлаковые смеси можно использовать при производстве строительных материалов.

Сибэко рассматривает возможность строительства объекта утилизации ТКО, в том числе на площадках производственных подразделений ТЭЦ. «Для принятия решений о строительстве требуется разработка детального технико-экономического обоснования с проработкой и определением оптимальных технических вариантов утилизации ТКО», — сказали в пресс-службе.
С учетом высоких тарифов [на утилизацию ТКО, тепло- и электроэнергию] реализация проекта по строительству завода возможна только при поддержке со стороны органов власти. Имеются в виду льготы по налогам и пошлинам, привлечения средств фондов развития и госгарантии по кредитам.