Твердые коммунальные отходы (ТКО, ТБО). Вывоз мусора (1)
108231
1000
Помогите, пожжжта, получить достоверную информацию на сегодняшний день:
1. оплата статьи «Вывоз ТБО»
может ли Управляющая компания в одностороннем порядке ОБЯЗАТЬ собственников жилья производить оплату по данной статье («Вывоз ТБО», т.е. вывоз мусора с мусорки в отведенном месте) из расчета м2 общей площади квартиры? На собрании собственников жилья большинством голосов принято решение, что расчет по данной статье производить из расчета количества человек, прописанных в квартире. Но, представив результаты общего собрания собственников, результаты голосования в Управл.компанию, получили «не согласовано».
2. установка общедомовых счетчиков
На общем собрании собственников жилья принято решение в 2011 году НЕ устанавливать общедомовые счетчики (на хол / гор воду), а эти деньги потратить на текущий ремонт дома / подъездов. Есть ли какие-либо распорядит.документы, которые могут лишить собственников жилья выбора (устанавливать общедомовые счетчики или делать тек.ремонт дома)? И есть ли какие-либо жесткие сроки, ограничивающие (обязующие) установку общедомовых счетчиков.
Большое спасибо!

{Актуализировано название топика. Пункт 9.}
olgason3
Народ, сильно не пинайте, не нашел куда притулиться. Посоветуйте фирму по вывозу мусора из контейнеров. Спецавтохозяйство и ДЭУ уже проходили..., в Чистом городе и иже с ним расценки...Хорошо бы в районе 100(плюс-минус) за контейнер, район Заельцовский.
KonstaNsk
А разве у "Спецавтохозяйство и ДЭУ" тариф выше чем 100 руб.за контейнер?
Контейнер у Вас какого объема ?
KonstaNsk
Мы пользумеся "ВестТрейд", как раз 100 руб. за контейнер. Находятся где-то на Геодезической, контакты 301-00-88.
KonstaNsk
У САХа вывоз и утилизация стоит 137,82 руб/куб. м. Их контейнеры объемом 0,6 куб. м стоят 82,70 руб.
Или вас не устраивает качество их работы?
andrey4931
Контейнеры стандарт: 0.65, САХ и ДЭУ действительно по ценнику проходят, но только по ценнику...
KonstaNsk
Могу посоветовать компанию "Чистый город" (таких несколько в Новосибирске) цена у них зависит от количества контейнеров и как часто их вывозить. Мы у них так же заказывали изготовление контейнеров 0,75 м3
п.3
olgason3
Что касается вывоза мусора, то тариф в расчете на количество проживающих НЕЗАКОНЕН.
Согласно действующему жилищному законодательству оплата может производится только пропорционально площади.
Разъяснения ЗДЕСЬ

По общедомовым приборам учета согласно ФЗ-261 вы обязаны их установить до 1.01.2012. Если не установите, то после этой даты вам счетчики поставят в принудительном порядке с взысканием с вас полной стоимости работ.
dasys
Подскажите, а сейчас ещё действует программа установки счётчиков 50 на 50. Или её отменили?
Galchonok23
нет, не действует и даже не ждите, что вам кто-то даст денег из бюджета. В лучшем случае энергосервисный контракт.
Galchonok23
В лучшем случае дадут на компенсацию процентнной ставки
dasys
Во именно и то при условии, что дом сможет каким- то образом взять кредит на установку ПУ, чего до сих в нашей стране еще не случалось.
dasys
Весь 2010 год платила за лифт и мусор по количеству проживающих, мне теперь требовать перерасчет с ТСЖ???
Расценки текущего года еще не знаю, вот дождусь и пойду разбираться...
dasys
В ответ на
____________________________
По общедомовым приборам учета согласно ФЗ-261 вы обязаны их установить до 1.01.2012. Если не установите, то после этой даты вам счетчики поставят в принудительном порядке с взысканием с вас полной стоимости работ.
______________
А сейчас в чем отличие, если субсидий нет?
И еще - коммуникации нашего дома таковы, что нужно ставить счетчик на каждый подъезд, в этом случае нет никаких поблажек?
kranva1
Весь 2010 год платила за лифт и мусор по количеству проживающих, мне теперь требовать перерасчет с ТСЖ???
Расценки текущего года еще не знаю, вот дождусь и пойду разбираться...
С этого года вам будут начислять правильно
smart 65
А сейчас в чем отличие, если субсидий нет?
И еще - коммуникации нашего дома таковы, что нужно ставить счетчик на каждый подъезд, в этом случае нет никаких поблажек?
Сейчас вы можете выбирать подрядчика сами. А значить сравнивать цены, искать более выгодного.
Что касается счетчика в каждый подъезд, то вопрос легко решается реконструкцией ввода.. Это стоит не дорого.
dasys
Если я правильно поняла, то обслуживание лифтов теперь тоже будет рассчитываться от площади занимаемой собственником, несмотря на то, сколько человек прописано. У нас всегда брали оплату за количество прописанных в квартире.
dasys
Спасибо за разъяснение :улыб:. А по поводу реконструкции ввода к кому обращаться надо? С чего начинать?
smart 65
Начать с обращения в Управляющую организацию. Если не поможет - в любую фирму организующую установку ПУ. Список искать в дубльгисе
Galchonok23
обслуживание лифтов теперь тоже будет рассчитываться от площади занимаемой собственником
вы все правильно понимаете. на самом деле так нужно было делать с самого начала.
dasys
По общедомовым приборам учета согласно ФЗ-261 вы обязаны их установить до 1.01.2012. Если не установите, то после этой даты вам счетчики поставят в принудительном порядке с взысканием с вас полной стоимости работ.
вот по этому пункту я переживаю, потому что у нас коммуникации в подвале прямо скажем не очень хорошие, и сначала нужно полностью менять их, а потом уж ставить приборы учеты., поменять трубы и поставить приборы учета - вообще не реально, слишком мало квартир и народец живет - пенсионеры, да арендаторы.
dasys
Что касается вывоза мусора, то тариф в расчете на количество проживающих НЕЗАКОНЕН.
Согласно действующему жилищному законодательству оплата может производится только пропорционально площади.
Разъяснения ЗДЕСЬ

По общедомовым приборам учета согласно ФЗ261 вы обязаны их установить до 1.01.2012. Если не установите, то после этой даты вам счетчики поставят в принудительном порядке с взысканием с вас полной стоимости работ.
Прошу прощения вы уверены в этом? На форуме Медведева я просто видел информацию о том, что в ряде регионов общедомовые счетчики устанавливают сами местные власти
energium2011
А вы поинтересуйтесь, на каких условиях устанавливают? Если безвозмездно и из бюджета.,то это нарушение закона -тратить бюджетные средства на оснащение частной собственности.
Shera58
Так, а если в доме собственников и не собственников 50 на 50, то где тут "оснащение частной собственности"? И вообще при таком раскладе платят за установку ПУ только собственники или все?
smart 65
Мэрия может вкладывать деньги только в свою собственность, то есть при наличии не приватизированных квартир в доме пропорционально их площади.
olgason3
Что входит в утилизацию твёрдых бытовых отходов? Например старый диван, холодильник входит?
luna57
Это вывоз крупногабаритных бытовых отходов. Входит в Минимальный перечень экономически обоснованной стоимости обязательных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в типовом многоквартирном доме на 2011 год (без учета услуг по вывозу и утилизации ТБО, текущему и капитальному ремонту, обслуживанию противопожарной автоматики, обслуживанию приборов учета) по Новосибирску
altsva
Вам правильно ответили про КГО.
А утилизация - это работы которые проводятся на полигоне отходов (уплотнение, отсыпка грунтом и т.д.).
altsva
Вам правильно ответили про КГО.
А утилизация - это работы которые проводятся на полигоне отходов (уплотнение, отсыпка грунтом и т.д.).
olgason3
О новой схеме утилизации мусора

31 октября у вице-премьера Александра Хлопонина прошло совещание, на котором обсуждались разногласия чиновников относительно поправок к закону «Об отходах производства и потребления», призванных создать цивилизованную систему управления бытовыми отходами.
7 ноября Минприроды должно было передать документ в правительство, до 20 ноября он должен попасть в Госдуму.
К вступлению в силу новой схемы с начала 2015 года не готовы ни сами чиновники, ни бизнес, ни домохозяйства, но экосборы следующего года уже учтены в федеральном бюджете.

В обновленной редакции поправок не будет нормы, которая обязывала собственников жилых помещений (ТСЖ) самостоятельно передавать ТБО на утилизацию.

На совещании договорились, что из дифференцированного коммунального тарифа, который вводится законопроектом для граждан, будет исключена часть, касающаяся утилизации вторсырья.

Обязательный платеж в бюджет компаний, которые не хотят самостоятельно организовывать систему управления произведенными ими отходами, — российская новация.

«Граждане не должны платить за утилизацию», — подтвердил зампред комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии Михаил Слипенчук.

Тариф для населения будет разделен на платеж за транспортировку и прогрессивные платежи — за обработку, обезвреживание, захоронение и сжигание, с целью стимулировать граждан меньше создавать отходов и больше их перерабатывать.

Если ТСЖ будет разделять ТБО, то никакой двойной платы не будет.

Как именно будет устроена система работы регионов, компаний и ТСЖ по совместному управлению отходами, которая запускается с 2015 года, никто из опрошенных чиновников объяснить не смог.
olgason3
В Новосибирской области появится региональный оператор для управления системой обращения с отходами

Федеральный законодатель внес изменения в закон об отходах производства и потребления. Меняются организационные и экономические механизмы управления отраслью.
Показать спойлер
Органы госвласти субъектов РФ наделяются большим объёмом исполнительно-распорядительных полномочий, которые ранее осуществляли как федеральные органы власти, так и органы местного самоуправления.

Впервые теперь на регионы возлагается разработка и утверждение территориальной схемы обращения с отходами, в том числе ТБО, разработка региональной программы, организация сбора ТБО, в том числе раздельного, утилизация и захоронение отходов, организация деятельности регионального оператора (новый институт) и операторов по обращению с отходами. Плюс утверждение инвестпрограмм, установление нормативов образования отходов и лимитов на их размещение для хозяйствующих субъектов, приём отчётности по всем видам деятельности хозяйствующих субъектов, ведение регионального кадастра отходов, госнадзор и т. д.

Большинство этих полномочий вводится с 1 января 2016 года, они затрагивают интересы как органов управления, так и многих предприятий.

Принятый областной закон разграничивает полномочия между органами исполнительной власти в сфере ЖКХ, охраны среды, регулирования цен и тарифов.

Закон потребует дополнительных расходов, 6,5 млн руб., начиная с 2016 года, на дополнительный штат специалистов в министерстве ЖКХ и энергетики и департаменте природных ресурсов.

Финансирование других мероприятий пойдет за счет перераспределения ранее утвержденных расходов областного бюджета. Во втором полугодии 2015 года подготовят нормативно-правовую базу для разработки проектов, подберут специалистов, которые будут работать с предприятиями с 1 января 2016 года.
Показать спойлер
Сейчас:
— организация, образовавшая отходы, сама строит отношения с перевозчиком или полигоном и контроля движения отходов нет;
— действуют тарифы для каждого полигона и каждого предприятия.

По новому областному закону будет введен единый тариф, установленный для всех участников «мусорного» оборота. Этот тариф, как и другие, будет регулировать областной департамент по тарифам.
Новый платеж назовут коммунальным, он станет составной частью общего сбора за коммунальные услуги.

Региональный оператор:
— будет концентрировать потоки отходов и финансовых средств;
— будет заключать договора со всеми, кто образует отходы;
— получать плату по тарифу;
— организовывать всю работу по безопасному обращению с отходами;
— рассчитываться на каждом этапе с теми, кто в этом процессе участвует.

Региональный оператор — не структурное подразделение органа власти, он будет выбран на конкурсной основе в соответствии с требованиями, которые установит правительство РФ.

Руководитель департамента природных ресурсов Юрий Марченко:
«Это аналог тех структур, управляющих компаний, которые сегодня есть в сфере ЖКХ: по капремонту многоквартирных домов, по водоканализационному хозяйству и т. д.».
olgason3
Готовимся — грядет еще один региональный оператор, с его, возможно, немалыми поборами.
Показать спойлер
Предлагаемый тариф за эту «услугу», по мнению заместителя председателя комитета Заксобрания по строительству, жилищно-коммунальному комплексу и тарифам Вадима Агеенко, может стать разорительным для небогатых новосибирцев:

«В концессионном соглашении с инвестором правительство области гарантирует цены на захоронение ТКО 100 руб. за куб. м и за обработку-сортировку отходов — 350 руб. за куб. м. Вместе это составляет 450 руб. за куб. м.
Если этот тариф сравнить с самым „дорогим действующим тарифом” для ООО «ТБО» — 145,55 руб./куб. м, то увидим рост в 3 раза.
Если учесть, что новые полигоны создаются взамен действующих полигонов МУП САХ, а тариф для этих полигонов установлен департаментом по тарифам на уровне 41,5 руб./куб. м, то гарантированный соглашением тариф выше уже в 11 раз.
К этому тарифу на обработку и захоронение (450 руб. за куб. м) нужно будет прибавить тариф на сбор, то есть еще 70—100 руб. за куб. м, транспортировку — 70—100 руб. за куб. м.

При сложившихся сегодня окончательных тарифах на вывоз ТБО в Новосибирске от 150 до 250 руб. за куб. м новый тариф может составлять от 590 до 700 руб. за куб. м.

Кроме того, по новому положению закона № 89-ФЗ все полигоны обязаны будут обеспечить весовой контроль принимаемого мусора (сегодня мусор учитывается в кубах). Расчеты предполагается вести не за кубометр мусора, а только за тонну. Сами машинные весы стоят не дешево, плюс затраты на их обслуживание.
Думаю, только эта норма закона может повлечь за собой увеличение тарифов на захоронение.

Таким образом, радикальное изменение схемы работы с ТКО, предусмотренное Законом № 89-ФЗ, становится не только чисто организационным вопросом, но и социальным, так как через тарифы коснется каждого из нас. В этом плане, я уверен, государству надо быть очень осторожным особенно, в этот сложный экономический период».
Показать спойлер
Некоторые другие подробности.
Varuna
В концессионном соглашении с инвестором правительство области гарантирует цены на захоронение ТКО – 100 руб. за куб.м. и за обработку-сортировку отходов – 350 руб. за куб.м. К этому тарифу на обработку и захоронение (450 руб. за куб. м) нужно будет прибавить тариф на сбор, то есть еще 70—100 руб. за куб. м, транспортировку — 70—100 руб. за куб. м.
Согласен - кормушка золотая и кормятся с неё люди уважаемые (сам бывший вице-губернатор Новосибирской области и депутат Госдумы в 2003-2011 гг.). Но меня смущает в тексте другое. Дан, как бы, расклад тарифа. Сейчас не о цифрах, а о составе. Организация места сбора (сделали раз и на долго забыли), вывоз, захоронение. Так было. Верхи увидели, что в развитых странах на сортировке мусора делают хорошие деньги и решили перенять опыт. Но почему то оплату обработки-сортировки отходов повесили на нас. Между тем логичнее людям, которые мусор сортируют сами, в раздельные баки, а не выбрасывают "навалом", снижать плату, но ни как не наоборот. Сортировкой занимается определённая фирма и получает прибыль с продажи вторичного сырья. А мы то тут где? Мы платим за вывоз ТБО, а куда повезут (на свалку или переработку) не наши проблемы. Пусть тот, кто вывозит, решает куда ему выгодней выгрузится. Пусть свалка конкурирует с переработкой.
Сбор мусора мне так же не совсем ясен (70-100 р.). Что это такое? Я несу от квартиры до бака, кладу пакет в бак и мне надо за это заплатить? Или ко мне будут приходить домой и забирать мусор (как мукулатуру)? Мне процесс не понятен. В чём услуга заключается? Площадка с баками давно оплачена и оборудована. Подъём бака в контейнер машины входит в оплату транспортировки. Как и выгрузка, уже на свалке. Или выгрузку просто "забыли", отдельно от транспортировки, включить?
Получается 100 руб. за захоронение + 70-100 руб за вывоз = 170-200 руб., а остальное от "лукавого"? Или я не прав?
eldely
Дело с регоператором по ТКО, как и с четвертым мостом, — хитро-тёмное, чем не увидишь уже.

Собираются построить 2 мусоросортировочных комплекса с полигонами. Первый должен появиться и заработать в Раздольном уже в 2-й половине 2017 года, второй — позднее откроют в районе Верх-Тулы.

В июле региональные власти заключили концессионное соглашение на строительство этих комплексов с компанией «Экология-Новосибирск». Соглашение будет действовать 40 лет, в течение которых область берет на себя обязательства по компенсации недостающих доходов инвестору — гарантированный доход установили в 121 миллиард рублей.

Больше месяца назад губернатор Городецкий рассуждал о переносе мусорного полигона.

Сегодня на заседании профильного комитета Законодательного собрания области условия концессии по строительству мусоросортировочных заводов не устроили депутатов.
Об экономической стороне роста тарифов рассказал руководитель департамента по тарифам Новосибирской области Гарей Асмодьяров.
Такие цены на мусоропереработку объясняются тем, что концессионеру (ООО «Экология-Новосибирск») потребуется окупить строительство мусороперерабатывающих заводов и стоимость привлеченных инвестиционных ресурсов.

Занятный нюанс, да? На новосибирцев снова пытаются возложить расходы на строительство ЖКХ-объекта без признания их соинвесторами и без оформления соответствующих прав на такой объект.
eldely
Но почему то оплату обработки-сортировки отходов повесили на нас. Между тем логичнее людям, которые мусор сортируют сами, в раздельные баки, а не выбрасывают "навалом", снижать плату, но ни как не наоборот. Сортировкой занимается определённая фирма и получает прибыль с продажи вторичного сырья. А мы то тут где? Мы платим за вывоз ТБО, а куда повезут (на свалку или переработку) не наши проблемы. Пусть тот, кто вывозит, решает куда ему выгодней выгрузится. Пусть свалка конкурирует с переработкой.
Вы можете снизить расходы на вывоз ТБО сами, если жители сознательные и готовы сортировать мусор сами. Достаточно установить бак для бумаги, стекла, пластиковых бутылок и объем и масса оставшегося мусора сильно снизиться. Вторсырье могут забирать заинтересованные компании, а прочий ТБО вывозить на свалку. И забирать эти ТБО надо будет не каждый день, а через день.
Родственнник, который живет в коттедже так и делает. Бумагу, стекло, пластиковые бутылки, алюминивые банки, маталл собирает и раз в квартал отвозит в утиль. Прочий мусор вывозят мусорщики раз в месяц.
0ffshore
Для коттеджа или частного дома вариант возможен. Для квартала в 5 МКД утопия. Здесь даже другое напрягает. Возьмите любой завод, фабрику, комбинат. Сырьё - закупают. А тут хотят вместе с сырьём получить ещё деньги. И прогрессия, чем больше сдал, тем больше заплатил. Вы правы - за металл, стекло и т.д., в пунктах приёма платят. Тут такой же пункт приёма, только с предварительной сортировкой. Но в чём дело-то, сортировка нужна не нам. Вот у меня дома, допустим, есть не нужный холодильник, телевизор, пылесос и микроволновка. Я могу, корячась, всё это притащить на мусорку. Ведь я плачУ за вывоз КГО. А могу позвонить в фирму (благо куча желающих) и всё это заберут и ещё денюшку дадут. Мы не должны оплачивать фабрику переработки. Это не наш бизнес. Это и имею в виду.
0ffshore
А с 2017 года тариф будет с человека, и вне зависимости от объёма мусора и степени его сортировки. И никому эти раздельные контейнеры станут нафиг не нужны!
OStepanych
Как человеков будут считать?
olgason3
Пока еще проекты, но есть возможность узнать, что нас ждет и как будет житься новосибирцам со вторым регоператором: наш и потом не наш просто мусор (вторсырье), его разделение силами самих жителей, вывоз ТКО, КГО и прочие новинки сезона.

1
Проект постановления Правительства Новосибирской области «Об утверждении Порядка сбора твердых коммунальных отходов (в том числе их раздельного сбора) на территории Новосибирской области»

2
Проект постановления Правительства Новосибирской области «Об установлении Правил осуществления деятельности Регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами на территории Новосибирской области»


Грубые ошибки в текстах исправила, за остальные ответственности не несу. Замечания и претензии предлагаю направлять авторам проектов и исполнителям.
Varuna
III. Функции Регионального оператора. 8) заключение договоров на оказание услуг по сбору и транспортированию твердых коммунальных отходов.
В принципе это то о чём писАл ранее. Нас интересует только сбор и вывоз. Дальнейшая судьба ТКО -дело оператора по обращению с ТКО. Если меня не подводит память, на начальном этапе власти обещали, что цена вопроса не изменится. Однако сделали ход "конём". ТБО превратили в ТКО. Жилищную услугу в коммунальную. В итоге вопрос по индексации или повышении платы, как бы, отпал сам собой. Теперь это новая услуга, с новым "первым" тарифом и на первых порах, как всегда, будут "ляпы". Которые подкорректируют и исправят. Потом. Когда нибудь. Может быть. :tease:
eldely
Думаю, в итоге роль регоператора по ТКО, как и в истории с регоператором по капремонту, сведется к сбору и подсчету денег, а все изначальные его мусорорабочие функции будут переданы другим структурам (техзаказчикам), различным по форме собственности организациям (ЗАО, ПАО, ООО, ИП).
0ffshore
Как человеков будут считать?
Наш юридический Минстрой уже придумал:
«...предлагается упростить порядок фиксации количества лиц, фактически проживающих в квартире, для корректного расчета платы за коммунальные услуги при отсутствии приборов учета. Каким именно способом упростят данный порядок — не уточняется» [в проекте постановления].
Varuna
Как человеков будут считать? и Каким именно способом упростят данный порядок?
ОЧЕНЬ интересует. Не хочется в 2-х местах оплачивать или справки каждый месяц брать-относить.


{п. 9, изменение темы в заголовке сообщения}
eldely
Новое — это хорошо забытое старое. Причем работавшее с неплохим, по мнению властей, КПД. Если этим приемом (вос)пользуется главное ЖКХ-ведомство — кто знает, что они вынут из шкафа, выкопают в подземельях истории (это же проще, чем думать головой и находить неординарные и современные решения). :dnknow: Швондеров? Ревдомком-XXI, спецотделы УФМС и полиции, УК дадут права особые... Конституцию перепишут под это дело — посчитать народ по квартирам, чтобы никто не избежал платы. Введут запрет на проживание не по месту регистрации...
Varuna
Так у нас все, где нибудь, прописаны (коренные). В общаге, к примеру, "швондеры" и так по головам считают, и плату выставляют собственникам (не глядя в прописку) по факту проживания. Подождём пару месяцев. Определиться должны.
0ffshore
По прописке. Скорее всего по данным миграционной службы. Всё с 01.01.2017 на портал ГИС ЖКХ будет стягиваться.
eldely
Поскольку это будет региональный оператор, то ему всё равно в каком доме Новосибирска или области вы живёте.
Мне интересно, как будет с частным сектором.
eldely
21.10.2016 в RG.Ru появилась статья "Новая строка в квитанциях ЖКХ появится в 2018 году"
Перевод услуги по уборке мусора в коммунальные услуги могут отложить на год.