Промфинстрой - Зорге 275 (часть 5)
125332
1000
zalan
наш уважаемый дворник Амар живет в первом подъезде в не проданной квартире, его землячки - уборщицы из Средней Азии - в соседней квартире, остатки работников ПФС - тоже в некоторых квартирах и в городке строителей за забором, слесарь в тепловом узле, управляющая компания - в техническом помещении первого этажа и только собственникам можно собираться на улице - сопли морозить...
skitalec
Где то вы, еще говорили, что за протокол "поддельный"нельзя привлечь к уголовной ответственности. да и бог с ней этой уголовной ответственностью. Смотрите вы считаете+1 еще один+ так далее, 50% собственников насоберете и все разом в суд. Что то мне говорит, что такой "поддельный" протокол долго не устоит в суде:миг:
zalan
Подскажите пожалуйста нам когда воду горячею дадут?
ромашка275
Подскажите пожалуйста нам когда воду горячею дадут?
управляющая компания "провела огромную работу" и о подаче горячей воды сообщит собственникам дополнительно...

Танюша уверила, что инспекторы гарантируют нам гор. воду в среду, Владимир (port) считает, что собственники не должны никуда вмешиваться и отсутствие горячей воды для нашего дома должно быть нормой... Ссылается на договора (их отсутствие), на трудности разобраться с пломбой (на которой нет ни каких признаков идентификации - таких пломб у электрика в кармане десятки), защищая управляющую компанию, которая проводит "огромную работу" по навешиванию лапши на уши собственникам...
Владимир, Антон же Вам сам сказал, что нашим домом он не занимается, равно как и Игорь и о состоянии дел в доме они знают от нас больше, чем от мастера участка - Юры...

Судебная практика говорит, что Закон превыше всего, превыше договорных отношений.

"отсутствие договорных отношений не освобождает собственника оплачивать коммунальные услуги"... т.е. хоть не подписывай договор с УК - платить обязан, не будешь - взыщут

"отсутствие договорных отношений не снимает ответственности с управляющей организации, обслуживающей дом по предоставлению услуг". Есть на доме управляющая организация? Есть. Дом введен в эксплуатацию? Введен. С момента ввода дома в эксплуатацию управляющая организация несет всю ответственность за поставлемые услуги. Вчера по местному телевидению была передача на эту тему и именно так было сказано и объяснено. Степень вины управляющей организации выясняют соответствующие должностные лица ГЖИ, Роспотребнадзор, УВД и в зависимости от выводов комиссии наказывают по КоАП штрафом до 50 000 руб. руководителя или привлекают к уголовной ответственности (например, не законное обогащение от договора с Мегафоном).
skitalec
На Восходе, например, ЖФС вначале дала горячую воду, а потом три года бодалась с ПФС-2 за тепловой узел. У нас же они решили пойти другим путем, в надежде, что народный гнев будет давить на ПФС и они уступят ихним требованиям. Именно по этой причине они жильцов с февраля отправляют в ПФС.
skitalec
Владимир,пожалуйста, не делайте за меня заключений куда и кому вмешиваться и как я считаю,определяйтесь со своей позицией за меня думать не надо,Если вы полагаете что в федеральном законе должны указать номер дома могу только посочувствовать,в письме новосибэнерго прямо указывают на непонятную ситуацию с вводом дома в эксплуатацию,это письмо сфабриковано ук?Кировская администрация тоже подтверждает схему по теплу сначала оплата пфс с 1го октября договор на жфс,так и происходит в чем проблема?Подача тепла на вновь вводимые теплоустановки без договора запрещена фз 190
Если кудато вмешиваетесь так хотябы попытайтесь понять куда и зачем,Танюша минуя ук добилась общения напрямую с инспектором получила достаточно подробную информацию
На месте ук я наверное уже устал бы общаться с людьми которые слышат только себя,ключ вам не дали но вы его и не просили,давайте хоть чуть чуть логичней излагать происходящее
port
горячую воду обещали дать к среде, если будут подписаны все документы, на сегодняшний день, 1 документ еще не подписан, может его сегодня после обеда подпишут, может завтра, но на этой неделе гор воду гарантируют подать, так говорит и УК в лице Н.Н. и инспектор новосибирсктеплоэнерго. Для понимания скажу ,что это подписывается техническая документация, которая подписывается ни одним человеком, а несколькими и несколькими организациями и не просто подписывается, а проверяются и дополняется и готовность этой документации зависит ни только от УК, но и от сторонних организаций, чиновничьего аппарата.
Господа, добрый день всем. Вчера на подъезде прочитала объявление о том как УК просит погасить задолжность по электроэнергии в среду-четверг. Есть вопросы, кто компетентен помогите разрешить: 1. почему столько молчали по задолжности и вдруг возьмите и погасите. 2. Признаюсь не оплачивала еще никаких услуг, хотя ситуация гнетет очень. Какие есть гарантии что эти деньги будут перечислены в новосибирскэнерго и мне не придется оплачивать в будущем дважды, и если нынешняя УК заключала договор с энергосбытом почем не заведут лицевые счета на каждого собственника? 3. Что посоветуете понадеятся на порядочность и оплатить? Уверена что не одна в таком положении оказалась из всех жильцов, честно сказать не вижу перспектив пока никаких, а долг очень приличный скапливается. Спасибо!
tanyshka30
Для понимания скажу ,что это подписывается техническая документация, которая подписывается ни одним человеком, а несколькими и несколькими организациями и не просто подписывается, а проверяются и дополняется и готовность этой документации зависит ни только от УК, но и от сторонних организаций, чиновничьего аппарата.
этим они должны были заниматься еще с апреля, в мае нам обещали, что к июлю-августу - железно все решим.
Но получилось как в басне: лето красное пропели, а когда со всех сторон петухи начали клевать, тогда зашевелились...
skitalec
Для понимания скажу ,что это подписывается техническая документация, которая подписывается ни одним человеком, а несколькими и несколькими организациями и не просто подписывается, а проверяются и дополняется и готовность этой документации зависит ни только от УК, но и от сторонних организаций, чиновничьего аппарата.
этим они должны были заниматься еще с апреля, в мае нам обещали, что к июлю-августу - железно все решим.
Но получилось как в басне: лето красное пропели, а когда со всех сторон петухи начали клевать, тогда зашевелились...
Встречный вопрос, а что сделали вы за лето? УК В свою очередь своими силами доделывали недоделки и техническую документацию ,которую не сделала ПФС. Перспективы если бы было ТСЖ, техников инженеров по теплоузлам в доме нет. Стоимость паспортов (той самой техдокументации, которая в настоящее время ходит по кабинетам) стоит 180 тыс. рублей. Ну и насущный вопрос, финансовый план ТСЖ, где будет подробно расписано откуда будут браться такие деньги, что бы привлекать сторонние организации на получение различных техдокументов, которых фактически ПФС, ни дал в полном объеме.

По поводу апреля и мая, многие жильцы ни платят квартплату потому что боятся, что придется платить дважды. На каком основании УК, должно было что-то делать в арпеле и мае, если заочное голосование окончилось в июне месяце, если мне память не изменяет. По своей добровольной инициативе? Сказки не рассказывайте, ни одна коммерческая организация ни будет впуливать силы и средства, если не будет уверена в подписании договоров. Плюсоим к этому ко всему, жильцы, которые каждый день говорят, пшли вон, у нас будет ТСЖ. Логики простой математической в Ваших изречениях не вижу
natasha1977
Господа, добрый день всем. Вчера на подъезде прочитала объявление о том как УК просит погасить задолжность по электроэнергии в среду-четверг. Есть вопросы, кто компетентен помогите разрешить: 1. почему столько молчали по задолжности и вдруг возьмите и погасите. 2. Признаюсь не оплачивала еще никаких услуг, хотя ситуация гнетет очень. Какие есть гарантии что эти деньги будут перечислены в новосибирскэнерго и мне не придется оплачивать в будущем дважды, и если нынешняя УК заключала договор с энергосбытом почем не заведут лицевые счета на каждого собственника? 3. Что посоветуете понадеятся на порядочность и оплатить? Уверена что не одна в таком положении оказалась из всех жильцов, честно сказать не вижу перспектив пока никаких, а долг очень приличный скапливается. Спасибо!

__________________________________________________________________________________________________

Вы знаете, я плачу квартплату начиная с 20 января в полном объеме, на сегоднящшний день имею задолженность за сентябрь. сохраняйте все квитанции. Тем более теперь есть безопасность договор ЖФС с Сибирь энерго заключен августом месяцем. Думаю объявление повешали, для того что бы не создавать задолженность, потому что пошло тепло и ЖФС, те деньги свободные пока не платилась квартплата платили за Элктроэнергию теперь будет оплачивать за тепло, ведь ни все будут вовремя закрывать задолженность по квартплате.
tanyshka30
Встречный вопрос, а что сделали вы за лето? УК В свою очередь...
я потратил своих сил и средств немало...

УК за это время положило себе в карман по скромным прикидкам от 300 000... при этом палец о палец не ударив...
skitalec
:зло: пока-что, мы-никто - ЖФС-все! мы терпим, они обогащаются...
Автоинформатор
О чём вообще идет спор? Кто виноват в отсутствии воды, ЖФС или ПФС? Мне лично не важно. Я считаю, что они партнеры (по крайней мере были до кризиса).

Если ЖФС хочет остаться в нашем дом, им срочно нужно менять свое отношение к своим обязанностям, не могут их исполнять, пусть уходят. По поводу оплаты, я плачу по счетчикам (вода, эл.энергия), за лифт, вывоз мусора, а вот за обслуживание платить желание пока нет и пока не заключим договор с ЖФС платить не собираюсь.
natasha1977
_______Что посоветуете понадеятся на порядочность и оплатить________
я как подписал акт приема квартиры - пошел сразу платить = без денег не будет обслуживания...
--- другое дело что надо добиваться отдачи за эти самые деньги.... = но тут один варинт - на данный момент трясти ук ,,, а далее ориентироваться на самостоятельное обслуживание....... для чего и затевался совет - ну и конечно каждому задавать в ук интересные вопросы....
port
Если вы полагаете что в федеральном законе должны указать номер дома могу только посочувствовать...
идет тестирование: "с юмором все в порядке?"

иду в магазин в лифте чисто, возвращаюсь - сталкиваюсь у подъезда с мастером участка, захожу в лифт - надпись: "Федин - гей", может быть совпадение, может быть..., но подобное было несколько месяцев тому назад во втором подъезде, тоже про Федина (других фамилий они просто не знают) и тоже Юра рядом..., у кого есть чувство юмора - улыбнется и скажет: детский сад, у кого нет чувства юмора - полезет в драку...

у Лены из почтового ящика бюллетени пропадали, кому из жильцов это надо?...
tanyshka30
Как можно построить дом без тех. документации? У ПФС все документы на дом должны быть.

С мая месяца домом управляет УК ЖФС (согласно протоколу общего собрания, который никто не оспаривал), до этого УК ЖФС управлял домом на основании агентского договора.

Конкретно Владимир (skitalec) составлял и согласовывал договор с УК ЖФС. По моему, Владимир один из немногих, кто реально, что-то делает для дома.

Вас что-то не устраивает? Можете сделать лучше? Вперед! Покажите пример.
skitalec
Владимир,заявление о 300000 в кармане ук тоже тестирование или можете доказать?
Андрей1 падающую башню на затулинке начали строить не имея на руках документов о землеотводе
2в ходе строительства могли тупо меняться требования к тепловому узлу
3 помимо согласования тех условий еще необходимо их и оплатить
есть много" но" которыми пользуются энергетики дабы получить долги с застройщика
Обьявление о собрании на 2 подьезде висит до сих пор,какой смысл таскать беллютени из ящиков Елена нам позвонила мы занесли повторно,то ук не начто не способна то чуть ли не шпиков у ящиков выставляют
Haaron2
да уж, бомбук курили, когда писали нормы:улыб: :tease:
zalan
выход один проводит собрания нужно тютельку в тютельку нормам, чтоб не попасть в просак, и не оставить дыр, где можно хорошо ковырнуть
zalan
ну и конечно это клево(ирония) собственники жили жили и ни хрена не знали, что УК еще и является собственником, годами их обслуживала это УК ни че не оспаривали наверное, то что УК им свои правила игры диктует. а потом в один прекрасный день они от нее собрались избавится :ха-ха!: А ушастая- законопослушная УК подала на них в суд, без всякой писанины в инстанции, и полюбому выиграет, потому что бамбук не курит:улыб:
Haaron2
Как можно построить дом без тех. документации? У ПФС все документы на дом должны быть.

С мая месяца домом управляет УК ЖФС (согласно протоколу общего собрания, который никто не оспаривал), до этого УК ЖФС управлял домом на основании агентского договора.

Конкретно Владимир (skitalec) составлял и согласовывал договор с УК ЖФС. По моему, Владимир один из немногих, кто реально, что-то делает для дома.

Вас что-то не устраивает? Можете сделать лучше? Вперед! Покажите пример. __________________________________________________________________________________________________

Должны но нету. Как можно принимать объект по гарантийному письму? Написали будет, а на самом деле -нет. (простейший пример). Дом не идеален, принят с недоделками, закрываются недоделки 12 рублями. Если вы хотите жить в идеальном доме и ставить машину около дома? Вперед в котеджный поселок, построите дом, который ВЫ хотите: с подземной парковкой, с бассейном. или как приводилось выше можно переехать на Зорге 90 и в другие более лучшие дома, никто никого ведь ни держит. Просто надо реально понимать и уметь считать, что каждая бумажка - это определенная сумма денег. Что ПФС - нет!!! Они смогли построить дом с хорошей площадью, по умеренным ценам, рядом с остановкой - в условиях кризиса. ВЫ бы ходили и принимали у ПФС дом, стремясь, что бы он вам сдал его без недоделок - и все это время, люди бы сидели без тепла, без воды и длилось бы это все по сегодняшний день, лишь по одной причине , что у ТСЖ нет оборотных средств, доделывать всю техдокументацию и недоделки.
tanyshka30
как приводилось выше можно переехать на Зорге 90
__________________________________________
У нас между прочим тоже веселуха прет:улыб:
zalan
хотя бы в общих чертах какие у вас проблемы7А то ваши дома нам ставят в пример говорят вот так должна работать ук
Haaron2
и новое общее годовое собрание проведут только через год, накурятся бамбук, и может проведут все по нормам:улыб: и будет их все также обслуживать данная УК
port
Да проблем то ни каких нет в настоящий момент законных(???) потому что ЖКХ это полная дыра, и это касается всех и ТСЖ и УК все делают по закону, но открытости и полного информирования собственников нет, любая УК ТСЖ например ставит такой то тариф на текущее содержание жилья например 500 р, откуда эту сумму берут? нет урегулированости в законах, что и откуда брать( должны быть расчеты, формулы и т.д), и в данный момент этого нет и все законно хоть 1500 тысячи тариф поставь и все будет законно, мож в скором времени че нить поменяется ведь президент обещал:улыб:
zalan
ну и конечно бороться с этим конечно можно, как следствие проводить годовое общее собрание собственников и отеказываться от услуг УК и опять же соблюдая закон, чтоб мотивировать УК на рынке к конкуренции, кто дешевле предложит, и качественно а этого как известно в нашей стране нет, потому что мало кто идет в суды бадаться с УК, так как это не престижно- сутяжник:улыб:
zalan
Очень маловероятно, задайтесь интересным вопросом как получают тарифы на тепло и электроэнергию или чем обусловлен рост тарифа на газ,со стороны властей пусть люди прыгают вокруг тарифов ук и тсж и не лезут дальше
tanyshka30
...закрываются недоделки 12 рублями...
Не буду спорить э… м… с добрыми и наивными соседями, только один вопрос. Вы правда думаете, что УК ЖФС доделывает техдокументацию и недоделки ПФС за наш с вами счет? Быть может у вас, есть доказательства?
port
Очень маловероятно
не маловероятно, а равно 0%
вопросом как получают тарифы на тепло и электроэнергию или чем обусловлен рост тарифа на газ,со стороны властей
Тоже очень и очень большая загадка
Кто то тут говорил оперебраться в индивидуальный дом
А бабосиков то хватит его содержать когда примут новую налоговую политику, когда налог будет не на имущество, а на собственность и налог будет рассчитываться не поставке 0,0001% от суммы то что нарисовало БТИ, а от реальной стоимости, то что прописано в договоре купли продажи? пилотный проект запускают в 2012 году в 6 регионах страны
Haaron2
...закрываются недоделки 12 рублями...
Не буду спорить э… м… с добрыми и наивными соседями, только один вопрос. Вы правда думаете, что УК ЖФС доделывает техдокументацию и недоделки ПФС за наш с вами счет? Быть может у вас, есть доказательства?
А Вы думаете иначе? думаете что деньги появляются из воздуха? или растут на деревьях?
skitalec
у Лены из почтового ящика бюллетени пропадали
________________________________________
а что б не пропадало, шлите заказным письмом
tanyshka30
А Вы думаете иначе? думаете что деньги появляются из воздуха?
_____________________________________________________
при хороших мозгах эти деньги хоть из космоса появятся:улыб: Демократия=свобода,=рынок-=можно продавать воздух= который называется бизнесом на законных основаниях:миг:
tanyshka30
Как это за наш счет ктото комуто чтото выставил помимо тарифа?Пример с песочником: натаскал работник жфс кто оплачивал,второй пример :исходя из своей позиции Андрей не оплачивает тариф ук но тем не менее потребляет услуги по уборке территории мытью подьездов наличию паспортистки сантехника и электрика
за чей счет производятся эти услуги?Плюс люди которые вообще ничего не оплачивают но пользуются лифтами мусоркой водой и энергией за это ук однозначно придется платить согласно договорам
Юрий Николаевич пять или семь раз прогулялся в новосибэнерго выставил отдельный счет?
Не за наш с вами счет они устраняют недоделки а в рамках предложенного ими тарифа,который на сегодня к сожалению не имеет калькуляцию
zalan
За воздух тема хорошая только кто купит в больших обьемах ,нужен либо глобальный дефицит,либо государственное регулирование воздухопользованием
port
И вобще может пора формулировать конкретные цели на ближайшее будущее?Есть совет дома что он будет делать в ближайшее время?Если задача наказать ук то мне неинтересно,если улучшить качество обслуживания давайте формулировать что нужно
port
За воздух тема хорошая только кто купит в больших обьемах
_________________________________________________
пример банки с кредитами, крутят деньги из ни чего(а кто берет кредиты-называют хомячками(ирония), новостройки которые продают в период котлована- называется покупаешь кота в мешке. Вот вам и большие объемы воздуха и дифицит не нужен, хомячки сами скупят воздух;)
port
Владимир,заявление о 300000 в кармане ук тоже тестирование или можете доказать?
более двухсот только по договору с Мегафоном, про остальное Вам Сергей может рассказать
skitalec
Вы же сами писали что сб мегафона деньги вернула
skitalec
договору с Мегафоном
_____________________________
договор в студию!!!
port
ну и так ирония:миг: само название ИПОТЕКА.... ИПО=ИПОДРОМ=ЛОШАДЬ которая влезла по самые не балуйся в ТЕКУ:улыб:
port
пора формулировать конкретные цели на ближайшее будущее.Есть совет дома что он будет делать в ближайшее время?Если задача наказать ук то мне неинтересно,если улучшить качество обслуживания давайте формулировать что нужно
1. обратился к Мэру - жду, когда примет. Надеюсь, что до этого он будет обладать информацией по процессу сдачи дома и сможет объяснить некоторые моменты, о которых мы только догадываемся, а ПФС-ЖФС не договаривают...
2. параллельно идет подсчет голосов, который обнадеживает и обучение. Кстати такой момент: поднимаюсь на техэтаж, с которого только что спустился мастер участка, двери на улицу (на техэтаже) распахнуты настежь, кроме лифтеров и "залетной" молодежи там никто не появляется. Что трудно просто дверь прикрыть, чтобы улицу не отапливать? Просто - не мое - не надо. Можно хоть пальцем в носу ковыряться - свои деньги получит... Такого хоть за наказывайся, его Н.Н. и учил и наказывал. Наказыванием можно последние мозги стрясти.
3. горячая вода на совести Танюшки (шутю) и УК ЖФС..(ждем последнюю подпись до конца недели)
4. надо получить план дома с придомовой территорией (Сергей говорил как делать, но я сходу не уловил, да и отсутвие времени не дает заниматься несколькими вопросами одновременно).
5. выбрать, согласовать, оборудовать помещение
6. разработка положения совета дома (главнейшая задача - реализовывать решения общего собрания собственников) для оперативной и непрерывной работы с УК и собственниками (вести журнал обращений и контролировать исполнение и т.п.)
7. навести порядок прежде всего в документации:
- техническая по дому
- по тарифам и услугам
- по обращениям, заявлениям в инстанции и ответы
- обращения собственников и разрешение вопросов и мн.др.
8. УК ЖФС мягко собственников обошла по приложениям к договору. Но в ГЖИ нам сказали, что сейчас по новому закону они обязаны заключать договора с не менее, чем 50% собственниками. Таким образом надо закончить опись МОП, провести оценку + от Сергея расчеты. Закончить работу с приложениями и тогда выносить на всеобщее обсуждение - утверждать и работать.
9. "натаскать" человека, который будет постоянно заниматься домом от лица собственников

я выкраиваю иногда пару часов в ущерб основной работе, а это "упущенная выгода"

кроме меня еще есть люди, кого в совет дома выбирали...
port
Вы же сами писали что сб мегафона деньги вернула
если бы мы бучу не подняли, то все бы было шито-крыто
skitalec
1. обратился к Мэру - жду, когда примет....
Что примет? Космический корабль инопланетный что ли?
а это "упущенная выгода"
Так вам уже пора в арбитражный суд...... судиться как юридическое лицо с юридическим лицом, там эти проблемы решают
zalan
.
"натаскать" человека
Ну пипец :а\?: он этот человек собака что бы его натаскивать?
:secret: вообще нонсенс требования и такие формулировки :eek:
zalan
Что примет?
я не знаю, что он принимает, вот Толоконский от горячительных напитков отказался - только чай...

даст официальный ответ на обращение - теперь правильно сформулировал?
zalan
вообще нонсенс требования и такие формулировки :eek:
переведите на официальный язык, кстати с удовольствием бы на встречах представлял Вас как знатока нормы закона, согласно которой - не обязан отчитываться
skitalec
Но в ГЖИ нам сказали, что сейчас по новому закону они обязаны заключать договора с не менее, чем 50% собственниками.
какому закону и тем более новому, очень хочу его почитать? они Вам сказали, а вы предоставьте этот закон
skitalec
[я не знаю, что он принимает
а зачем тогда вообще писать? Батько Махно все разрулит что ли?