Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (1, 2, 3, 4, 5)
564506
1000
Александр.....
Поэтому для себя решил, что как человек рациональный не буду участвовать своими деньгами в этой новой затее.
А подстраховываться не будете? а если в суд обратятся с иском?
zalan
Была недавно в новостях НГСовских статья, где властные представители сами говорили, что прогнозируют собираемость на кап.ремонт в районе 50%. Пол страны не засудят.
А выкидывать ежемесячно на ветер эти деньги у меня нет желания.
Александр.....
нашел два противоположных решения суда.
1. Один все как попало, не важно что ответчик не подписал договор. Фу- фу
тут

2. Суд отказал) И молодец! Нет договора нет обязанностей)
тут
zalan
Не понял. Эти решения от июня 2014г. Что, где-то программа стартовала раньше?
Александр.....
Белгородская область запустила программу одна из первых. Суть решения, нужно проталкивать в своих домах, чтобы люди не оплачивали квитки- квитанции от фонда, чтобы не набралось более 50% если наберется более 50% договор является заключенным.
Александр.....
У меня достаточно благополучный дом в плане технического состояния, хоть и не молодой. А почему? Потому что мы каждый год что-либо ремонтируем, приводим в должное состояние. Принимается решение на собрании собственников о необходимости ремонта ( в этом году, например, ремонтировали отмостку, в предыдущие - подъезды и т.п.), составляется смета, делится на квадратные метры, и в течении примерно полугода мы выплачиваем по 5-7р. с кв.м. По накоплении суммы делается ремонт.
Ну вот Вам пример - срок службы лифтов определен в 25 лет (пару-тройку лет назад было 30 лет, сейчас сократили), стоимость лифта в нынешних ценах - ~1млн. руб, берем типовой 6-типодъездный 9-тиэтажный МКД жилой площадью в 10000кв.м., скажем - получается, что с квадратного метра надо 600р. собрать - как долго вы будете необходимую сумму собирать, ведь даже с типовой "однешки" в 30кв.м. необходимо будет отдать 18тыс.руб.! Это вам не "отмостку починить" или "подъезд покрасить". Аналогично и ремонт фасадов, крыш и инженерных сетей в МКД - штука очень дорогостоящая, чтобы собирать вот так вот "по-маленьку". А если МКД на 1000 квартир взять?
Мы вот тоже в "хрущевке" по 12-15руб. с квадрата уже второй год собираем - на текущий ремонт - вот окна обновили, в подъезде покрасили да в подвале всю канализацию заменили. Но поменять стояки все - уже гораздо более дорогая задача.
zalan
2. Суд отказал) И молодец! Нет договора нет обязанностей)
тут
Вообще-то суд отказал по причине того, что не доказано, что ответчик является надлежащим лицом, доказательства о праве собственности на помещение, где проживает и зарегистрирован ответчик, не признаны судом надлежащими (м.б. право собственности не оформлено, или еще что), а потому отказ.
madmax
это установление юридических фактов. Основное
В соответствии с ч.1 ст.181 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие решение о способе формирования фонда капитального ремонта, в случае, предусмотренном ч. 7 ст. 170 ЖК, обязаны заключить с региональным оператором договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта в порядке, установленном ст. 445 ГК РФ, при этом уплата собственником помещения в многоквартирном доме взноса на капитальный ремонт на счет регионального оператора после получения им проекта такого договора считается его заключением. При этом собственники помещений в этом многоквартирном доме, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в этом многоквартирном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
Согласно ч.2 ст.181 ЖК РФ обязанность у собственника помещения в многоквартирном доме по внесению на счет регионального оператора взносов на капитальный ремонт возникает с момента заключения договора о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта.
В тоже время, представленный истцом договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта от **г. (л.д.10-11) содержит менее 50 % голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме № ** по ул. Г. п. В. В-кого района Б-кой области, подписи ответчика не содержит.
Кроме того, иных доказательств, подтверждающих соблюдение требований ч.1 ст.181 ЖК РФ по заключению договора о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта, истцом суду не представлено.

В связи с чем, суд приходит к выводу о недоказанности истцом факта возникновения у ответчика обязанности по внесению на счет регионального оператора взносов на капитальный ремонт и наличия задолженности по их оплате, в том числе и указанной в расчете суммы долга (л.д.5).

Нет договор подписанного более чем более 50% собственников все ни кто ни кому ни чего не должен!
madmax
Мы вот тоже в "хрущевке" по 12-15руб. с квадрата уже второй год собираем - на текущий ремонт - вот окна обновили, в подъезде покрасили да в подвале всю канализацию заменили. Но поменять стояки все - уже гораздо более дорогая задача.
Нужно просто уметь договариваться с жильцами. Нужен кап. ремонт? Собирать тогда.
То, что придумало государство, уже давно известно соберут деньги с населения, потом объявят крызыс и денег нет.
zalan
Нужно просто уметь договариваться с жильцами. Нужен кап. ремонт? Собирать тогда.
То, что придумало государство, уже давно известно соберут деньги с населения, потом объявят крызыс и денег нет.
Ну Ваши опасения еще применимы к "молчунам", чьи средства в "котле" будут находиться. Но до тех, где владельцем счета будут ТСЖ, скажем, как государству дотянуться?

Про собираемость, опять же. За потребленные КУ показания то не подают, то не оплачивают, живут непрописанные, а потребляют по нормативу, не говоря уж о магнитах - мало таких ситуаций, что-ли? Уметь договариваться мало, рычаг нужен, чтобы "договориться" можно было всегда.
madmax
Но до тех, где владельцем счета будут ТСЖ, скажем, как государству дотянуться?
да то чно также как при развале совка. Деньги тоже государству не принадлежали. Потом раз и нет их, ни вкладов и введена новая валюта.
zalan
да то чно также как при развале совка. Деньги тоже государству не принадлежали. Потом раз и нет их, ни вкладов и введена новая валюта.
Да раньше-то такие счета в ГосБанке были, потому несложно было пропасть им, да и из Законодательства одну Конституцию только и знали. Сейчас же - в частном банке, условия снятия прописаны четко, так что сначала придется Законодательство подправить.
zalan
То, что придумало государство, уже давно известно соберут деньги с населения, потом объявят крызыс и денег нет.
Вот она истина. Нет веры, что сданные деньги обернутся через N-цать лет ремонтом.
Эти сборы не на ремонт, это очередная подать.
Ну и помимо этих сборов, подъезды жильцам за отдельные деньги ремонтировать придётся, т.к. не является кап.ремонтом, а является "прихотью" в интерпретации властей.
Varuna
Думаю будем жить, кто со спец. счетом на имя рег. оператора)
Показать спойлер
Вопрос
На доме собственники провели собрание и выбрали накопление средств на капремонт на спецсчете.
1.Каким образом будут производиться начисления и сбор средств с муниципальных квартир и собственников муниципального нежилого фонда, которые на сегодня есть на доме? Ведь собственником таких помещений (жилых муниципальных квартир и имущества нежилого фонда, который сдается в аренду Департамент по имуществу города) является город. Что в городском бюджете предусмотрены средства на то, чтобы их перечислить и законсервировать на 10-15 лет на спецсчете дома? или деньги будут вносить только собственники жилых помещений?
2.Каким способом и в каком размере будут вносить взнос на капитальный ремонт нежилые помещения, собственниками которых являются частные юридические лица?
3.В законе Тверской области по региональному оператору написано, что данные сколько собрано на спецсчете дома должны передаваться региональным оператором в государственную жилищную инспекцию. Но откуда мы узнаем. Кто и как платит и сколько денег накоплено за текущий год, сколько региональный оператор подал исков в суд на неплательщиков и сколько взыскал –перечислил на специальный счет дома?
4.В прессе было написано. Что работники регионального оператора будут получать зарплату из бюджета, а взносы населения на капитальный ремонт будут положены на депозит в банке. Кому будут идти проценты, если дому, то откуда мы, собственники узнаем о размере этих процентов и как они будут зачисляться на спецсчет дома?

Ответ
1.Все собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме не зависимо от вида собственности имущества. Таким образом если собственником помещения (жилого или не жилого) является муниципальное образование, оплата взносов на капитальный ремонт должна осуществляться в общем порядке на основании счета(ов).
2.Если собственником помещения (жилого или не жилого) является частное юридическое лицо, оплата взносов на капитальный ремонт также должна осуществляться в общем порядке на основании счета(ов). Размер взноса на капитальный ремонт определяется в соответствии с решением общего собрания собственников и не может быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации.
3.Банк, в котором открыт специальный счет, и владелец специального счета предоставляют по требованию любого собственника помещения в МКД информацию о сумме зачисленных на счет платежей собственников всех помещений в многоквартирном доме, об остатке средств на специальном счете, о всех операциях по данному специальному счету (ч. 7 ст. 177 ЖК РФ).
Взыскание задолженности с неплательщиков взносов на капитальный ремонт, при формировании фонда капитального ремонта на специальном счет, владельцем которого является региональный оператор, региональным оператором осуществляться не будет. Истцом в данном случае может выступать один из собственников вашего многоквартирного дома.
4.Деятельность Фонда капитального ремонта МКД Тверской области финансируется из бюджета Тверской области.
Начисление процентов за пользование денежными средствами осуществляется в соответствии с предложенными банками условий. Проценты перечисляются на специальный счет. Информацию о сумме зачисленных на специальный счет денежных средств предоставляют банк и владелец специального счета.
Показать спойлер
Александр.....
Ну и помимо этих сборов, подъезды жильцам за отдельные деньги ремонтировать придётся, т.к. не является кап.ремонтом, а является "прихотью" в интерпретации властей.
Ну капремонтом назвали, по существу, дорогостоящий ремонт - лифты, фасады, инженерные сети, кровлю, фасады. А что стоит недорого, то можно и в рамках текущего ремонта отремонтировать. Вы же у себя в квартире периодически ремонт делаете в виде поклейки обоев, устройства пола и т.д., но капитальным его тоже не называете, верно?
У Вас в МКД лифт есть? Сумму, равную 1млн.руб * число лифтов / общая площадь помещений в МКД * Ваша площадь в МКД сразу готовы внести при достижении лифтами срока эксплуатации в 25 лет? Прям вот по первому требованию?:улыб:
madmax
Отлично, выбрали банки. Завтра наступит кабздец, отберут лицензию (даже пусть и Сбер). Где вы потом будете догонять все денежные средства? 700 тыр вернут на весь дом (и то не вернут, так счета открыты на юриков)))) даже на лифт не останется.
zalan
Отлично, выбрали банки. Завтра наступит кабздец, отберут лицензию (даже пусть и Сбер).
Чтобы свести этот риск к минимуму, специально был оговорен круг крупнейших банков. А забанкротить можно все что угодно, и АСВ не поможет.

Еще раз, проблема не в банках, а в системе капремонта и ее организации. За 23 года хозяйствования и приватизации собственники жилья худо-бедно научились понимать и принимать те услуги, что им оказывают, даже некоторые научились друг с другом взаимодействовать. Но сейчас речь зашла о больших суммах, где риск их пропажи очень велик, чтобы оставлять на "вась-вась". Потому вся эта система и была выстроена. Понятно, что будут и от нее кормиться, как УК кормятся от жителей. Но это - система, а не "тут отремонтировал, а тут пусть заваливается - он денег не сдавал". Жилищные катастрофы никому не нужны.

Если не согласны, так предложите свою систему капремонта, прямо тут и обсудим!:улыб:
madmax
у меня нет системы. Государство не смогло обеспечить капитальный ремонт который оно обещало всем кто приватизирует жилье. И где? Слова на ветер, оно самоустранилось, спихнуло большинство домов и все, а счас придумали новую схему.
madmax
А у вас есть уверенность, что по первому требованию вам отстегнут из общего фонда требуемую сумму на ремонт именно вашего лифта?
zalan
у меня нет системы. Государство не смогло обеспечить капитальный ремонт который оно обещало всем кто приватизирует жилье.
Всем не смогло, но через 185-ФЗ многие отремонтировались при участии государства. Соседний МКД аж на цокольный этаж в подвальные помещения пластиковые окна заказные поставил (к сведению - они даже подороже типовых будут в изготовлении). Кто хотел, тот сделал, хотя и побороться пришлось. А ждать, что государство постучит в дверь и спросит - приватизировал? - распишись в приемке денег на капремонт - по меньшей мере наивно.
Александр.....
А у вас есть уверенность, что по первому требованию вам отстегнут из общего фонда требуемую сумму на ремонт именно вашего лифта?
Ну так давайте на примере той же Белгородской области, где суды по недоимкам идут, и смотреть на программу капремонта и на ее выполнение по графику.
А вот касательно нашей программы - Вы ее не читали, похоже - там не "требуют" и не "отстегивают", как Вы выразились, а в соответствии с утвержденным графиком выделяют нужную сумму. Табличка там есть, где указан запланированный срок ремонта того или иного типа по НСО, в т.ч. и по Вашему МКД - Вы смотрели, что будет и когда у Вас ремонтироваться?
madmax
Запланирован к ремонту и отремонтирован - в России две большие разницы, а тем паче через 20 лет.
Вы хотите уверить меня, что с 1 сентября в стране воцарились стабильность, порядок, прогнозируемость и обязательность, и теперь всё будет по писанному?
Varuna
...Почта России за операцию по приему капремонтного взноса берет комиссию 15 рублей — это фиксированная ежемесячная ставка.
Позвонила я в Фонд ЖКХ. Там ответили, что да, комиссию установила сама Почта России, что пока только в ее почтовых отделениях можно оплатить капремонт...
Я не хочу платить 15 рублей Почте России. И не хочу ходить и выпрашить положенные мне квитанции. Их не принесли и не принесут.

Хочу напрямую платить в банк (выбранный сборщиком кап-ремонт-поборов) любым удобным мне способом. И что мне делать?
Почему ФАС молчит против вот такого "выбора"? Либо сами ищите платёжки и оплачивайте комиссию, либо будете в неплательщиках и обязаны будет оплатить пеню?

Голосую за систему "Город". Чтобы прям завтра там появилась строка новых поборов за жкх и можно будет её без комиссии оплатить.
Татьяна_и_КОтята
Остается ждать, когда заработает «Город» и начнет принимать платежи банк. Что-то у Фонда ЖКХ не стыкуется с этими ребятами.
А пока не платите на почте первый этот взнос, если не хотите, — ненаказуемо. Пени за август брать не будут.
В наш дом позавчера принесли уведомления. В моем — несоответствие: указаны неверные данные по одному параметру.
Varuna
Система "Город" не бесплатно работает. Возможно тормоза как раз из-за споров о величине комиссии.