Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (2)
230759
1000
Александр.....
П.С. Не платил, не плачу и, надеюсь, не буду платить.
++
по 6.1 нет денег платить, а по 16-17 и подавно не найдется
В Хабаровском крае придумали, откуда собственникам взять деньги на капремонт. Всё капитально просто: взять оттуда, куда они и... в общем, из той же тумбочки.
______________________


На капремонт домов дадут заем без процентов

48 домов будут капитально отремонтированы в Комсомольске-на-Амуре, Переяславке, Хабаровске и Бикине. Работы начнутся со следующего месяца.
Если у жителей домов не будет денег, они смогут взять своеобразную ссуду на капремонт из общей кассы фонда. Заем не облагается процентами, его нужно отдать в течение 6 лет.

На выдачу займов предусмотрено 190 миллионов рублей из 380 миллионов, находящихся в фонде, — сообщили в правительстве Хабаровского края.
Поддержка инициативы карельских депутатов

Парламентарии Ингушетии одобрили обращение коллег из Карелии к Председателю Государственной Думы Федерального Собрания РФ С. Е. Нарышкину, Председателю Комитета по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера Совета Федерации Федерального Собрания РФ Д. И. Азарову, Председателю Правительства РФ Д. А. Медведеву о о введении моратория на формирование фондов капитального ремонта и уплату взносов на капитальный ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирных домах.
Депутаты советуют мэрии Перми завершить ремонт фасадов домов. И деньги на это нашли

Депутаты признали решение думы от 26.02.2013 № 38 «Об установлении расходного обязательства по капитальному ремонту фасадов многоквартирных домов центральных улиц города» утратившим силу.

Начальник департамента ЖКХ администрации Перми Николай Уханов:
«...это позволит отремонтировать 166 многоквартирных домов и привлечь средства федерального бюджета в объеме 116 миллионов рублей. На проект решения есть положительные заключения экспертов — КСП и управления экспертизы и аналитики».

Председатель комитета Пермской городской думы по городскому хозяйству Вячеслав Григорьев:
«Старое решение предполагало ремонт фасадов центральных улиц. И в результате контроля мы поняли, что 8 домов мы не можем отремонтировать, потому что ремонту фасадов этих домов должен предшествовать ремонт крыши. И такое расходование средств было признано неэффективным. ...все средства, а это 28,5 миллиона рублей, направляем на софинансирование по 185-ФЗ по капитальному ремонту».

Комитет по городскому хозяйству рекомендовал главе Перми Игорю Сапко обратиться в городскую администрацию с предложением рассмотреть возможность финансирования мероприятий по ремонту фасадов МКД.
Июнь. Капитальный ремонт многоквартирных домов в Новосибирске

Сегодня начальник отдела энергетики, жилищного и коммунального хозяйства администрации Дзержинского района Евгений Денисов, представители управляющей и подрядной организаций проконтролировали ход капитального ремонта дома № 9 на улице Республиканской.
Евгений Денисов:
«В Дзержинском районе сейчас ведутся работы на 29 домах. Один из них и дом № 9 на улице Республиканской. В этом доме отремонтировали крышу, сейчас обновляют фасад. Подрядная организация должна завершить работы к середине июля».

Специалисты обсудили проблему несвоевременной оплаты собственниками капитального ремонта. В среднем по Новосибирску собираемость взносов за май составляет 76 %, что в сравнении с апрелем больше на 6 %. Такая динамика оплаты взносов прослеживается по всем районам.

Самый высокий сбор зафиксирован в Советском и Калининском районах — 81 %.
Самые низкие сборы зафиксированы в 2 районах: Первомайском — 67 %, Октябрьском — 65 %.

На сегодняшний день в 269 МКД идут строительно-монтажные работы, в 14 из них выполнено от 80 до 90 % объема работ.

По информации департамента энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города:
| в плане 2015 года — проведение ремонтных работ в 899 многоквартирных домах;
| конкурсы по выбору подрядных организаций на весь комплекс работ проведены на 355 МКД, из них для 20 домов конкурсы не состоялись, 2-й этап объявления конкурсов запланирован на 25 июня.
«Деревяшки» и хрущевки в Нижнем Новгороде. Да и не только там

К ветхим и аварийным поступательно двигаются не только «деревяшки» и народные стройки, но и многоквартирные дома.
Показать спойлер
Достаточно вспомнить обрушение части здания по улице Героя Самочкина в апреле прошлого года. Правое крыло пятиэтажки, где произошло обрушение, еще в 2012-м оценили как неудовлетворительное, дом признали аварийным.
Жильцы стучали во все инстанции. Однако о капитальном ремонте, как водится, никто даже не попытался обеспокоиться. На момент ЧП в доме было прописано 268 человек. В злополучном правом крыле проживало 4 семьи. По счастливой случайности, никто не пострадал.
Показать спойлер
По данным департамента жилья и инженерной инфраструктуры городской администрации Нижнего Новгорода, на конец 2014 года:
...541 многоквартирный дом в столице Приволжья имел степень физической изношенности 55—60 %;
— 1 313 домов обветшали на 61—70 %;
...257 домов находились на пороге 71 % степени изношенности.
Причем степень изношенности, по мнению экспертов, во многих случаях занижается.

Ну и совсем уж головная боль недалекого будущего — это хрущевки, построенные в 1955—1970 годах. В свое время предельный срок их эксплуатации определялся в 50 лет, дольше не надо — там уже коммунизм. Потом цифру подкорректировали: при должной эксплуатации домовые коробки простоят на 20 лет дольше.
Но помимо домовых коробок есть еще коммуникации, степень износа которых в части хрущевок такова, что выгоднее сносить подобные строения и возводить новое жилье, нежели капитально ремонтировать старое.
Москва давно идет по этому пути — там хрущевок почти не осталось.
Платить или не платить? Что думают люди о взносах на капремонт в Пермском крае, Тольятти, где собираемость средств в фонд снизилась по региону на 15 % по сравнению с прошлым годом, и Кирово-Чепецке — городе, в котором зародилось общественное движение «Солидарность в сфере ЖКХ» «благодаря» именно взносам на капремонт.

Только 3 цитаты

Александр Зотин, эксперт Ассоциации ТСЖ «ПЕРМСКИЙ СТАНДАРТ»:
«По видимому, тех жителей, которые платят региональному оператору, их нужно просто пожалеть. Потому что получат как и в пирамиде «МММ». Тут только самые первые что-то получат. Остальные не получат ничего. Это надо четко понимать. Вот сейчас под камеры мы предупреждаем людей об этом. Я отвечаю за свои слова».

Эксперты «ПН» — юристы:
«Фонд должен страховать эти взносы, но он этого не делает».
Показать спойлер
Нашумевшая тема с попыткой приобретения руководством фонда автомобиля Toyota Prado для многих тольяттинцев поставила точку в долгих раздумьях «платить или не платить» взносы в Фонд капитального ремонта. «После этого события платить взносы мы точно не будем», — в один голос сообщают 9 из 10 опрошенных «ПН» респондентов.

Также эксперты не исключают возможности использования средств фонда не по назначению:
«Для этого существуют различные внутренние схемы, через фонды такие вещи делаются очень успешно. История с Prado, возможно, является таким примером».

Чтобы прояснить эту ситуацию, парламентарий СГД Михаил Матвеев направил депутатский запрос по поводу соответствия законодательству, в том числе антикоррупционному, действий руководства фонда, созданного на деньги налогоплательщиков, связанных с объявлением конкурса на продажу Toyota Prado. Особый акцент в запросе был сделан на деятельности генерального директора Фонда капремонта и компании ОАО «СамРЭК» Андрея Чибисова, а также ее «дочке» — ООО «СамРЭК-эксплуатация».

«Два года назад Land Cruiser Prado был приобретен в лизинг «СамРЭК-эксплуатация» по цене более 3 млн рублей господином Леонтьевым, который в данный момент работает заместителем в Фонде капремонта, — сообщил подробности сделки парламентарий. — Фонд приобрел Land Cruiser у «СамРЭК-эксплуатация» за 1 млн 895 тыс. рублей. Возникает вопрос: насколько эта сделка соответствовала законодательству или она была фиктивная, чтобы перевести конкретные бюджетные средства?»
Показать спойлер
А. Г. Шведов, заместитель председателя общественного движения «Солидарность в сфере ЖКХ»:
«В законе о капремонте сказано, что за деятельность Фонда капремонта субсидиарную ответственность несёт правительство области. Однако, как гласит статья 56 Гражданского кодекса, нет здесь никакой ответственности. Далее. Если Фонд капремонта не осваивает перечисленные ему средства на капремонт, то он может их пустить на другие цели. На какие? Куда?»
О деятельности ГК — Фонда ЖКХ: финансовая поддержка программ субъектов

В Комитете Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству состоялся «министерский час», в ходе которого первый заместитель генерального директора государственной корпорации — Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства Владимир Талалыкин представил информацию о деятельности госкорпорации.

Переселение и капитальный ремонт
С 2008 по 2014 год субъектам РФ предоставлено 449 млрд рублей.
С использованием этих средств проведен капитальный ремонт почти 150 000 МКД и переселено 560 000 человек из аварийного жилищного фонда.

Мониторинг реализации региональных программ капремонта общего имущества в многоквартирных домах
В 2014 году в рамках региональных систем отремонтировано 8 100 МКД, в которых проживают 1,5 млн граждан.

Модернизация систем коммунальной инфраструктуры
В настоящее время региональные программы реализуются только в 7 субъектах РФ, в том числе и в Новосибирской области.
Общая стоимость этих программ — 7,7 млрд рублей, в том числе заемные средства — 5,7 млрд рублей, объем финансовой поддержки Фонда — 485,7 млн рублей.
Представители Комитета отметили, что «главная проблема столь низкой заинтересованности» субъектов Федерации в реализации данных программ заключается в субсидировании процентной ставки по заимствованиям на модернизацию систем коммунальной инфраструктуры.
Предложено предусмотреть предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда на прямое финансирование строительно-монтажных работ, приобретение оборудования на уровне до 60 % стоимости проекта.
Остальные 20 % должны вносить субъекты РФ и еще 20 % — внебюджетные источники.
Крыму и Севастополю — деньги на капремонт. Остальным — информация

22 июня 2015 года на заседании под председательством Сергея Степашина наблюдательный совет государственной корпорации — Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства принял решение увеличить утвержденные лимиты финансовой поддержки за счет средств госкорпорации на проведение капитального ремонта МКД для Республики Крым на 649 млн 216 тыс. рублей и Севастополя на 850 млн 973 тыс. рублей.

Был поднят вопрос о функционировании региональных систем капремонта МКД по России в целом, который остается одним из самых актуальных для граждан. По мнению членов наблюдательного совета, необходимо усилить информационно-просветительскую работу в данном направлении.
Наноремонт потребовал мегазатрат

«Копеечные и ненужные жильцам работы УК Приволжского района Казани оценила в круглую сумму.
Бесполезные девайсы вместо замены насквозь прогнивших коммуникаций. И полмиллиона на работы, красная цена которым — тысяч пятьдесят
».

«9-этажный дом на 6 подъездов по адресу Сафиуллина, 24, построен в конце 1970-х и сейчас представляет собой довольно печально зрелище. Стояки с горячей и холодной водой сгнили, канализационные трубы проржавели, рамы обветшали. Капитального ремонта мы — более 200 семей — ждали как манны небесной. Дождались — дом попал в программу капитального ремонта на 2015 год.

На сайте казанской мэрии размещен список из 280 многоквартирных домов, включенных в программу капитального ремонта на этот год с видами работ по каждому дому. В графе «Виды работ» напротив нашей многоэтажки — «Диспетчеризация лифтов». Всё
».

Корреспондент «МК» на примере собственного дома изучила, как ведется капитальный ремонт в казанских многоэтажках... (подробности читайте по ссылке).
В Новосибирске подрядчики ускоряют ход работ по капремонту, но опасаются дефицита средств

В многоэтажках города идет капитальный ремонт. Пока строители укладываются в сроки и собственники стали активнее платить за капремонт.

Дом на Республиканской разменял девятый десяток. И ни разу за всё время его капитально не ремонтировали. На фасаде появлялись всё новые и новые трещины, а крыша постоянно протекала. Весной здесь начали долгожданный ремонт.
Старшая дома № 9 на ул. Республиканская:
«Мы ждали одну крышу, получился еще и фасад. Мы очень рады, дом преобразился уже».

Правда, не всё так радужно на Республиканской, 9: из подвала в дом идет неприятный запах. Но на капремонт подвала жильцы пока не рассчитывают. Его уже ремонтировали 7 лет назад. И, как видно по треснувшим трубам, не очень качественно.

Закончить с капитальным ремонтом подрядчики должны к середине июля. Пока строители сроки выдерживают.
Представитель одной из подрядных организаций:
«Если по нам, то раза в полтора объем работ увеличился. Грубо говоря, где раньше два дома делали, сейчас три. Дальше еще будут разыгрываться дома».

В этом году в одном только Дзержинском районе запланировано капитально отремонтировать 60 домов. Хватит ли на них денег? Пока статистика вселяет только пессимизм.
Начальник отдела энергетики и ЖКХ администрации Дзержинского района Новосибирска Евгений Денисов:
«К сожалению, по сборам у нас идет не очень хорошая тенденция. По Дзержинскому району около 76 % сбор, 24% жильцов не доплачивают. Из-за этого не хватает денег по капитальному ремонту».

В мае за капремонт новосибирцы заплатили на 6 % больше, чем в апреле. Чтобы повлиять на злостных должников, в Новосибирской области планируют ввести штрафные санкции. Какие именно — пока не уточняют.
Varuna
В мае за капремонт новосибирцы заплатили на 6 % больше, чем в апреле. Чтобы повлиять на злостных должников, в Новосибирской области планируют ввести штрафные санкции. Какие именно — пока не уточняют.
Вроде говорили про пеню с 1го июля. А тут еще санкции?
Интересно, на каком основании они будут штрафовать? Договора нет, сметы нет, акта нет, и самих работ тоже нет.
Сначала, 22 июня, Комитет Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера на расширенном заседании одобрил поправки в Жилищный кодекс, инициированные Минстроем России и принятые Госдумой 9 июня.

Вчера Минстрой России об этом событии сообщал так на своем сайте:
Показать спойлер
«Документ позволит улучшить организацию и проведение капремонта общего имущества многоквартирных домов и скорректировать требования к программе капремонта. Также поправками устанавливаются правовые основы проведения капремонта в кредит.

Изменения позволят решать проблемы, связанные с управлением и содержанием общего имущества собственников помещений дома. Кроме того, будут введены штрафы в пользу потребителей за некачественную услугу или неправильный расчет.

Немаловажно, что, благодаря принятым поправкам, будет усовершенствована система выделения регионам средств из Фонда ЖКХ на модернизацию систем коммунальной инфраструктуры».
Показать спойлер
Утром 24 июня в 10:49 была опубликована (изменена) повестка (порядок) 376-го заседания Совета Федерации:
О Федеральном законе «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части создания необходимых условий для эффективной работы и улучшения платежной дисциплины отрасли жилищно-коммунального хозяйства)
(проект № 500410-6)

И вот результат:
24 июня на заседании Совета Федерации одобрен Федеральный закон «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части создания необходимых условий для эффективной работы и улучшения платежной дисциплины отрасли жилищно-коммунального хозяйства).

Федеральный закон расширяет перечень полномочий органов государственной власти РФ в области жилищных отношений , который дополнен полномочием по определению порядка привлечения кредитных и (или) иных заемных средств собственниками помещений в многоквартирном доме на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.

[Конечно, в первую очередь — о власти, что у нее нового скоро появится. А потом уже о людях.]

Кроме того, этим федеральным законом уточняется круг вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Устанавливаются формы проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (очное, заочное, очно-заочное).

Грустно-интересно узнать-прочитать-понять, во что превратится, как изменится и кому будет во благо текст этого мученика-законопроекта № 500410-6, когда он наконец станет законом.
Раздельный учет

Во Владимире пока собираемость составляет 70 %. Бороться с должниками предлагают простым способом: фонды будут формировать по городским округам и муниципальным районам — чтобы неплательщики не жили за чужой счет.
Платить больше, копить быстрее

Людей будут убеждать в необходимости и, судя по всему, неотвратимости повышения платы за капремонт.

Приостановки действия программы, а тем более полной ее отмены, правительство советует не ждать и не надеяться на нее. Эта проблема обсуждалась на заседании рабочей группы комитета областной думы по вопросам жилищной, строительной и коммунальной политики.
Показать спойлер
На возмущенный протест населения государственная власть внимания практически не обращает. Списывает его на недалекость ума российского народа. Мол, не понимают люди важной вещи, что дома, в которых живут, содержать и ремонтировать они обязаны сами. Вместо этого почему-то по старинке думают, что за них всё должно делать государство.
Недалекость ума тут вряд ли имеет место. Говорить, скорее, нужно о дальновидности, о горьком опыте, а ещё о стремительно ухудшающемся финансовом положении большинства россиян, для которых дополнительный «ремонтный оброк» — это принуждение отказать себе в чем-то ином. Статистики говорят, что россияне уже начали экономить на еде.
Показать спойлер
Министр строительства и ЖКХ Саратовской области Дмитрий Тепин:
| «Мы знаем сегодняшнюю ситуацию в государстве, и если в будущем жилье будет рушиться, государство не сможет предоставлять новое, чисто экономически это невозможно».

| Действующая сейчас система обязательно будет работать как надо. Он в этом уверен.

| С 1 января 2016 года предлагается дифференцировать размер взноса в зависимости от этажности многоквартирного дома и наличия либо отсутствия лифтового оборудования в нем. То есть с жителей высоток с лифтами предлагается за капремонт брать больше.

| По пути дифференциации от этажности и благоустроенности домов изначально пошли практически все субъекты РФ, кроме Саратовской области. К тому же при таком подходе деньги накапливаться будут быстрее, что приблизит сроки проведения непосредственно ремонтных работ.

Эксперты в большинстве своем согласились, что эта мера действительно может сократить сроки ожидания ремонта в многоквартирных домах. Однако есть опасения по реакции населения.
Но участники совещания сочли, что решающим может стать фактор большинства. Если тех, кто обрадуется новому принципу дифференциации, будет больше в связи со снижением размера ежемесячного взноса, то принять поправку будет легче. Поэтому, прежде чем идея минстроя, подкрепленная расчетами и конкретными цифрами, трансформируется в законопроект, ее вынесут на обсуждение общественности.
Ох уж это население! В большом долгу

Заместитель министра энергетики и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области Сергей Ульянкин:
| Трудности, с которыми столкнулись работники регионального фонда капитального ремонта:
1. Дома с большой степенью износа ремонтировать не выгодно, а выгодно придать им статус аварийного и ветхого жилья, но всем этим нужно напряженно заниматься.
2. Фонд самостоятельно не может приступить к ремонту, нужно все согласовывать с жильцами, и проект и смету, а потом еще подписывать акт приемки-сдачи.

«Из выступления замминистра становилось ясным, что оператор капитального ремонта — большой молодец и работал бы очень хорошо и еще лучше, если бы не эти неприятные жильцы многоквартирных домов».

| Собираемость взносов замминистра охарактеризовал как неплохую (40 %), и отметил, что в стране и у ее руководства к Самарской области претензий нет.

| Самая краткая его рекомендация звучала так: «идите пешком» — на претензию журналистов о невозможности дозвониться с тем или иным вопросом в фонд.

«Если кому-то не приходят квитанции... это... просто говорит о том, что в фонде окончательно не разобрались с миллионом квартир и лицевых счетов. Если вы ответственный гражданин — идите пешком и выясняйте самостоятельно.

Договор с фондом заключается по инициативе собственников жилья. Придешь пешком — подпишут.

Каждая такая пресс-конференция, статья в газете, интервью с уполномоченным чиновником или представителем ресурсной организации вызывает тоскливое чувство безысходности: да, повышаем, да, будем повышать еще, да, задолженность растет, здесь миллиарды, там миллиарды, но мы все равно повысим, и стоимость билета на общественный транспорт повысим, население, равняйсь, смирно.
Но на площадь мы все равно чего-то не выходим, вот в Армении как протестуют против повышения цен на электроэнергию! Их водой, а люди стоят. А мы вынем кошелек и заплатим, или молча не заплатим, так привычнее
».
Региональные операторы обеспокоены изменениями в Жилищном кодексе

В Твери состоялся форум региональных операторов по капремонту домов. В числе прочих вопросов обсудили изменения в Жилищном кодексе (проект закона № 500410-6. — V.).
Новгородскую область представляли директор Фонда Александр Уткин и его заместитель Алексей Проскурин.

Законопроектом предполагается устанавливать региональным операторам плановый период проведения капремонта общего имущества по каждому виду услуг.
Ранее очередность проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах определялась в региональной программе капремонта исходя из критериев очередности.
Плановый период проведения капремонта целесообразно ввести после проведения технической инвентаризации жилищного фонда. На такую работу регионам установить период — не более 5 лет.

Изменение может вызвать трудности в том, что фондам необходимо располагать информацией о техническом состоянии домов, которая либо отсутствует, либо не актуализирована — данный факт при формировании и актуализации делает региональную программу неточной.

Законопроектом предлагается определить, на какие цели региональный оператор может расходовать средства, полученные от размещения в российских кредитных организациях временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на счете регионального оператора.

По мнению специалистов Фонда, часть таких средств целесообразно направлять:
— для оплаты услуг и работ по техническому обследованию домов;
— на получение данных для актуализации базы домов от федеральных структур;
— на административно-хозяйственные расходы региональных операторов.

Такое использование средств позволит снизить нагрузку на бюджеты, что позволит направить сэкономленные средства на другие социально важные статьи расходов.

Директор Фонда капитального ремонта Новгородской области Александр Уткин:
«Мы с коллегами пришли к выводу, что принятие проекта закона приведет к существенному затормаживанию процесса организации и проведения капитального ремонта и, как следствие, к срыву утвержденных программ капитального ремонта».

Обращение региональных операторов направлено в Госдуму и Совет Федерации.
zanuda
солидарна с вами.....
это равносильно тому, что меня застявят покупать хлеб, а я его не ем.......
придется начинать? или покупать и отдавать соседям?
HelenSah
Тут даже так: Вы платите за хлеб сейчас, каждый месяц, а хлеб потом, в назначенный год принесут.
HelenSah
Те, кто в общий котел складывают, им придется просто отдавать. У кого спец. счет на дом - будут есть "хлеб" сами, только платить за него сейчас и полностью, а получат "хлеба" чуть-чуть, по ценам 2035-38 годов.

Рассказывали мне, что по достижению 500 тысяч на счете начинают начисляться %, аж 7% в год ( в нашем случае, с нашим банком). Надеюсь, не пропадут эти деньги.
zanuda
Пока, по действующим законам, автономный спецсчет и банковские проценты — это для собственников действительно какая-то доля гарантии.
Varuna
Ага, вот только еще в доме надо активных собственников найти, которые возьмутся честно и главное добросовестно организовать, проконтролировать капремонт в доме, т.е. с умом для дома распорядиться этими деньгами по-назначению когда они понадобятся. И сейчас это ООООчень большая проблема на большинстве домов, так как большинству все "до фени".
ViolaNSK
как большинству все "до фени"
Поэтому я специально выделила в одном из текстов, недавно процитированных в этом топике, слова фактор большинства. Который сыграет. На который была сделана ставка.
В итоге наблюдаем в обществе эффект от фактора: и у сторонников, и у противников (этим система дружно дает отпор везде) такого отъемного и неподъемного по семейному бюджету для людей способа «ремонта» домов.

Один собственник в нашем доме заплатил за год вперед, другой — платит и платит каждый месяц целый год почти. Недавно меня спрашивают:
С1: «Эти наши деньги на капремонт, на собрании за которые голосовали (было дело когда-то. — V.), теперь в другое место платим, что ли?» (Раньше платили в УК. — V.)
С2: «А скажи, куда я плачу, кому?»
:dnknow: И отвечать им не хочется, не вижу смысла...
Varuna
Да мало кто хочет разбираться. Я вроде в курсе, но тоже время от времени вопросы возникают.
И законы так пишутся, что черт ногу сломит. Явно, чтобы отбить желание их читать и разбираться.

А так... инфантилов полно.
Varuna
Тут даже так: Вы платите за хлеб сейчас, каждый месяц, а хлеб потом, в назначенный год принесут.
так прикол в том - что этот хлеб мне вообще не принесут - тк до этого 2035-38 не факт что я доживу в Россси,этом городе, или вообще доживу))))))))))ли