"Кошки - молчаливые эзотерики или просто домашние животные"
166943
400
SUICIDAL
Вот Вы уважаемый опять... сводите "необьяснимое", к обьяснению с научной точки зрения. Я в приватной беседе уже позадавал Кристал несколько вопросов, посмотрим что она ответит, и если захочет то пусть свои ответы выложит на всеобщее обозрение.
skat08
да я не против. пятиколесные телеги выглядят футуристично и необычно, чего там говорить.
SUICIDAL
Приятно вести беседу с понятливым собеседником:улыб::agree:
SUICIDAL
Фсё. Теперь я точно знаю, что я слабый охотник: все игрушки котиные вечно у себя в постели нахожу. Вот только отчего ж они так страдают, когда меня нет, что даже не жрамши (при полных мисках корма) сидеть могут?
skat08
эх, получается, что я совсем никакой, очень плохонький охотник.... :cray-1: :cray-1: :cray-1: кошки постоянно мне что-то таскают:yes.gif:
Plaisir
все претензии к Суицидалу, я такого не говорил :not_i:
Plaisir
Да! и ещё ... не может быть человек лучшим во всём, может вы как "трофей" лучше, чем как охотник. Нужно же быть кому-то "трофеем" :бебебе:!?
Regyna
даже не жрамши (при полных мисках корма) сидеть могут?
ваша версия какая?
SUICIDAL
даже не жрамши (при полных мисках корма) сидеть могут?
ваша версия какая?
этот вопрос, ко мне?
SUICIDAL
:biggrin: неожиданное для меня объяснение.
Всегда считала, что Кошки - одиночные животные. В прайдах живут только львы, и поддерживают свою иерархию.
Домашние же кошки используют своих хозяев исключительно для личных нужд. Кто-то более теплый - об того греется, кто-то более мягкосердечный - у того можно выпросить лакомый кусок. Если есть подвижные - то используют в играх.
Кстати, наша кыса по утрам будит сыну так - сядет у него на подушке и щекотит усами лицо, трогает лапой нос и пристально вглядывается в глаза. Если сын спит (или притворяется???), то переходит к тяжелой артиллерии - залезает под одеяло и кусает за ноги. Ну а че? Поела, в туалет сходила, надо играть, а игрушка дрыхнет. Непорядок!

А если кот пысает в тапки - то кем он считает хозяина тапок?
skat08
Вот Вы уважаемый опять... сводите "необьяснимое", к обьяснению с научной точки зрения. Я в приватной беседе уже позадавал Кристал несколько вопросов, посмотрим что она ответит, и если захочет то пусть свои ответы выложит на всеобщее обозрение.
обязательно выложу, когда для меня станет ясно (ну или хотя бы приблизительно ясно) поведение кошки.
дело в том, что не ищу, да и не искала никогда, скрытых мотивов в поведении своих питомцев. принимала их такими, какие они есть...
а тут прям задумалась...
Крuстaл
Кошки - одиночные животные. В прайдах живут только львы, и поддерживают свою иерархию.
Привет. Это фатальная ошибка. Кошка домашняя средней пушистости живет кагбе в доме, в семье. Семья для неё - это стая (прайд). Она сама выстраивает вокруг себя понятную ей иерархию этой стаи, причем не зависимо от того, как вы выстроили её внутри вашей стаи. Если бы кошка была одиночным животным, то она бы не жила в вашей семье, а жила бы в гордом одиночестве на улице. Или где там ей заблагорассудится, но - в одиночестве.

А если кот пысает в тапки - то кем он считает хозяина тапок?
Соперником. Это метка территории. Загадкой остается только понимание котами значимости обуви для её владельца. Думаю, что они считают её неким важным атрибутом для пометки местности, поскольку обувь, как и кошачьи метки, имеет индивидуальный запах. Возможно - сильный и, с точки зрения котов, предназначенный как раз для пометки местности (следы). И они четко определяют, что именно эта обувь принадлежит конкретному человеку. Очень часто, кстати, коты приносят и раскладывают по туфлям, тапкам и ботинкам убиенную живность (белок, птиц, мышей и крыс).
Крuстaл
...А если кот пысает в тапки - то кем он считает хозяина тапок?...
:respect: я посмеялась!!! Тоже интересно знать!!!
У подруги британец может сходить на коврик и завернуть все это дело трубочкой...если его обидели или горшок не помыли...:смущ:
SUICIDAL
Привет :knix:
насчет фатальной ошибки.
Зоологи все-таки категорично заявляют, что прайд - это исключительное сообщество в семействе кошачьих, присуще только львам.
я на Анимал Плэнет смотрела много передач. каналу этому доверяю.
Но домашняя кошка, находясь в социуме, конечно же будет искать и найдет (!!!) свое место))) место любимицы, иначе уходят любыми путями из дома. У них нет собачьей преданности.

Насчет соперничества.
У нас был кот, который прундил во всю стоящую в коридоре обувь, не заморачиваясь гендерной принадлежностью хозяев оной. Скажите, как я, 8ми-летняя девочка, могла быть ему соперницей? :dnknow:
по предыдущему Вашему посту, я должна была быть расценена как "котенок", меня должны были "играть, кормить, греть", а тут прям состязание "кто главнее".

и к слову.
у подруги большая семья: она, ее мама и папа, бабушка и дедушка, ее сын. В семье живет кошка. Кушает, играет, спит. У кыски никогда не было позывов полежать и кого-то полечить. Т.е. если есть в семье болеющий, кошке все равно, ее распорядок жизни не меняется. Она кто по вашей классификации?
и еще. в течении короткого времени (месяц-два) может меняться кошкинская классификация членов "прайда"?

после беседы в привате со skat08 частично выложу нашу переписку.
tigry
кошки чистоплотны :миг:
поэтому в грязь не пойдут, рядышком присядут.
ну, если коврик сворачивается, то почему бы это дело и не прикрыть по-надежней, чтоб наверняка)))
Крuстaл
А если кот пысает в тапки - то кем он считает хозяина тапок?
А вот он метит или полноценно пысает? И если полноценно справляет малую нужду, то надо задуматься по поводу совместимости коти и хозяина тапок. Кошки очень тонко чувствуют настроение и биологические ритмы человека, а также "негатив" идущий извне.
skat08
метил, скорее всего.
Причем, это прям напасть какая-то была. Кто ни приходил в гости - всем ссыкнет.


Показать спойлер
Негатив? от всех? не думаю... Мама, папа, трое детей. Не помню, чтоб у нас был негатив какой...
Нечаянно оставленная обувь, и можно было выбрасывать... Уууу, сколько он нам попортил обуви
Показать спойлер

увидела, что если пысал полноценно - чувствовал негатив,
нет. просто метил, т.к. в башмаках мокро не было
Крuстaл
Зоологи все-таки категорично заявляют
Ну, британские ученые тоже много чего доказали. Но это не основание доверять тому, что именем британских ученых творится в мире.

У нас был кот, который прундил во всю стоящую в коридоре обувь, не заморачиваясь гендерной принадлежностью хозяев оной. Скажите, как я, 8ми-летняя девочка, могла быть ему соперницей?
Во-первых, не употребляйте слова, смысл которого до конца не понятен. Гендер - это социальный пол. Между биологическим и социальным полом не всегда стоит знак равенства. Во-вторых, 8-летний ребенок - вполне по мнению кошек состоявшийся член стаи. Говоря о детях, я имел в виду детей возрастом до 3-х лет. С определенного возраста ребенка, отношение котов к ним меняется от полного безразличия до очевидного соперничества. В третьих, я уже написал, что значение обуви для котов, по моему мнению, не по мнению несуществующих зоологов - это способ метки территории. Если кот метит всю обувь, то совершенно очевидно, что он желает вынести свои метки наружу и таким образом заявить о себе миру. Могли бы и сами домыслить. Нетрудно же?

у подруги большая семья: она, ее мама и папа, бабушка и дедушка, ее сын. В семье живет кошка. Кушает, играет, спит. У кыски никогда не было позывов полежать и кого-то полечить. Т.е. если есть в семье болеющий, кошке все равно, ее распорядок жизни не меняется. Она кто по вашей классификации?
Это значит что кошка не выделяет в данном прайде "слабого охотника". Либо воспринимает себя таковым.

в течении короткого времени (месяц-два) может меняться кошкинская классификация членов "прайда"?
Ваше мировоззрение может поменяться в течение 15 минут, если вы получите доказательство чего-нибудь неочевидного для вас прямо сейчас. Ка думаете, кошка имеет право на левел-ап в развитии своего мировоззрения?
Крuстaл
кошки чистоплотны :миг:поэтому в грязь не пойдут, рядышком присядут.
ну, если коврик сворачивается, то почему бы это дело и не прикрыть по-надежней, чтоб наверняка)))
насчёт чистоплотности! наш аглицкий абармот:улыб:сразу начинает мыться, после того как его просто погладишь. да так тщательно моется, что аж противно :улыб:
skat08
да так тщательно моется, что аж противно :улыб:
всю прическу пАлАмАлИ!!! :злорадство:

:biggrin:
Крuстaл

всю прическу пАлАмАлИ!!! :злорадство:

:biggrin:
так он мерзавец этакий и лапы моет, хотя к ним никто не прикасался. пальцы растопырит и вылизывает всё досконально.
SUICIDAL
про заявку миру.
поняла, приняла. :live:
не додумалась, хотя, да, было не трудно)

про гендерность, сумничала :смущ:, признаюсь))
про соперничества 8ми-летнего ребенка и кошки - в чем соперничество? В главенстве? Из-за места под солнцем? В чем?


Ваше мировоззрение может поменяться в течение 15 минут, если вы получите доказательство чего-нибудь неочевидного для вас прямо сейчас. Ка думаете, кошка имеет право на левел-ап в развитии своего мировоззрения?
мое мировоззрение поменяется исключительно после некоторых умственных заключений.
кошки живут инстинктами.
если будет сильный порыв ветра, то я зажмурюсь, чтоб пыть не попала, а не вытаращу их. Инстинкт.

про поведение моей кошки я писала в привате Скату:
Заводчица сразу предупредила, что котенок не ручной, жил единственным ребенком среди шести взрослых кошек.
...
при малейшей попытке взять на руки (котенок) - вырывался со страшной силой.
...
я сильно заболела с температурой под 40, тогда кошка и пришла первый раз меня лечить, просто с меня не слазила. Я на кухню чай попить, она за мной, на коленки залазит и сидит. Я в туалет - рвется за мной, под дверью сидит. На диван лягу - ходит-ходит по мне пока не устроится, обычно это были грудь или живот. Перед компом сяду - опять на колени. И это при ее нелюбви к рукам!! И так дня четыре, пока температура до 37 не упала. Тогда приходила только, когда я в постели лежала. Если же я вставала, то за мной уже не бегала.
и сейчас, в данный момент спокойно спит, а не лезет мне на колени. Попытаюсь взять на руки - начнет вырываться. Посажу на колени - расценит как посягательство на свободу.
Она решила сменить мировоззрение?
skat08
а лапы...лапы для порядкУ. И хвост. Чтоб всё выглядело достойно))

а кстати, почему они моются всякий раз, как их погладишь-потискаешь?
от запаха человеческих рук избавляются?
Крuстaл
кошки живут инстинктами.
вы - тоже. если вы жмуритесь - реализуется инстинкт самосохранения. чатитесь в форуме - реализуется инстинкт социализации (стадный, да). почем у кошки вы отнимаете инстинкт социализации? и возможности производить умозаключения. они не такие, как ваши, но они есть.

В главенстве? Из-за места под солнцем? В чем?
в положение в иерархии стаи, например. если кот по его понятиям устранит таким образом соперников и докажет всем что он тут ечли не вожак, то самый главный, то ему будут доставиться самые лучшие самки (наилучшим способом реализуется инстинкт размножения) и лучшая еда (инстинкт выживания).
Крuстaл
от запаха человеческих рук избавляются?
скорее успокаиваются. у кошек особым образом организована иннервация. про вибрисы слышали небось, если смотрите научно-популярные каналы? так вот вибрисы у кошек не только на морде (усы), они по всему телу. своего рода осязательный орган. поглаживания для кошки сродни обычному тактильному контакту, дающему приятные ощущения. однако, прекращение этого контакта может вызывать неприятные ощущения. языком кошки приглаживают вибрисы в их исходное положение.
SUICIDAL
ага) т.е. ссыкая всей семье поголовно и даже приходящим гостям в тапки, он надеялся получить самую жирную самку.
а додуматься, что такое его поведение ведет к наказанию, социализации не хватило) ладно. проехали.


а что насчет изменения мировоззрения на противоположное при моей болезни, а потом возвращения обратно к исходной позиции?
еще из привата:
Я мельком стала замечать, что утром, если просыпаюсь с кошкой вокруг головы, то голова тяжелая и как бы "подумывает" болеть-не болеть. Для меня это нормальная ситуация, я уже говорила, что метеозависимая. Но срастить моменты не сразу смогла. Ну тяжелая голова, заболит - выпью таблетку, не заболит - забуду про то, что есть голова.
Раньше, до появления кошки голова не "раздумывала", а болела широко и со смаком
совпадение? самовнушение?
Крuстaл
совпадение? самовнушение?
я не говорил о том, что у кошек нет способности чувствовать изменения здоровья (энергетических состояний). я говорил о том, почему именно вас кот выбрал как объект заботы.

а додуматься, что такое его поведение ведет к наказанию, социализации не хватило
если у котов есть способность мышления, то это не значит, что это мышление логическое и подобное человеческому. связи между двумя событиями, отделенными значительным промежутком времени они установить не могут. потому тот, кто пытался наказать кота за то, что по его, кота, мнению, он сделал в далеком прошлом - очень сильно заблуждается в том, что его наказание будет воспринято котом как наказание, а не как акт несправедливого насилия.
SUICIDAL
т.е. на время болезни я становлюсь "слабым звеном", меня опекают и греют (зачем? температура и так высокая, меня бы охладить!), и как только я выхожу из состояния нестояния - перестаю быть "плохим охотником".
по мне так это и есть забота и лечение кошками.
а вы мне про прайд и четкую классификацию в нем. ничего подобного. никаких ролевых разграничений.

если снять кота с тапка в процессе - это далекое прошлое? по-моему, это называется - пакостить.
одни коты прекрасно понимают, а некоторым жизни не хватит...


и еще. когда кто-то болеет и близкий любимый человек его обнимает - становится легче. не пробовали?
это энергетика любящего.
SUICIDAL
даже не жрамши (при полных мисках корма) сидеть могут?
ваша версия какая?
Моя версия весьма банальна: скучают они без меня.
Regyna
Скучают - это точно. Я когда возвращаюсь, моя Зося очень долго "высказывается" по поводу долгого отсутствия, по интонации - реально жалуется. Но миска с кормом у нее почти пустая.
nfnecz
Ну вот и представь, что мне мои зимой после месяца вынужденного отсутствия устроили: оба так погладиться и лезут, говорят чего-то в голос, потом вообще с 2 сторон меня облепили и долго-долго не отпускали (как проверочку устраивали: а насовсем ли? не уйду ли тут же снова?).
Раньше настолько никого из своих котов не бросала. Да и на сей раз, без меня: их каждый день приходили покормить, погладить, поиграть -- но все равно для них "не то" что-то было.
Когда-то вычитала: если хозяин уходит даже просто на работу или вообще куда на пару часов, кошкой воспринимается: "Ушел". И она не знает, вернется ли. Может, еще потому все мои рыжики минуты за 2 до моего прихода всегда просыпались и в прихожую бежали: чувствовали, что я иду (все они у меня были именно моими).
Regyna
Да у меня тоже под дверью сидит,когда открываю- слышит шаги издалека.
nfnecz
У меня начиналось с того, что кот спокойно спит, вдруг минуты за 2 до прихода просыпается и бежит в прихожу. Как раз примерно, когда я на остановке выходила и к дому шла, всё и случалось.
Барсик тот пофигист: спит себе и спит, может уже постфактум выбежать -- а рыжики всегда все поступаали и поступают в соответствии с одним сценарием. У меня, по крайней мере.
skat08
у меня котенки, которые раньше были, маму-кошку сосали до 6 месяцев, пока она их лупить не стала...так они будучи уже такими взрослыми, стали мне к пальцам и мочкам ушей присасываться:улыб:прошло это у них наверное ближе к 8 месяцам...сейчас мелкий котенок тоже норовит подмышкой присосаться:улыб:
skat08
Да! и ещё ... не может быть человек лучшим во всём, может вы как "трофей" лучше, чем как охотник. Нужно же быть кому-то "трофеем" :бебебе:!?
Интересненько....:улыб: оказывается, я у себя же дома- всего лишь трофей :ха-ха!: главное мужу не говорить :ха-ха!:
Plaisir
у меня котенки, которые раньше были, маму-кошку сосали до 6 месяцев, пока она их лупить не стала...так они будучи уже такими взрослыми, стали мне к пальцам и мочкам ушей присасываться:улыб:прошло это у них наверное ближе к 8 месяцам...сейчас мелкий котенок тоже норовит подмышкой присосаться:улыб:
А у меня Рыжик до сих пор обожает: прийти, улечься рядышком и халат мой начать сосать. Еще так похрюкивая при этом. Это уж коняге почти 5 лет, но как взяла его от мамы котенком, так и повадился
Regyna
мне кажется, когда они так делают, у них состояние полного блаженства)))
Regyna
Моя версия весьма банальна: скучают они без меня.
скорее испытывают беспокойство, когда обнаруживают отсутствие члена стаи: непорядок, кто-то не на месте. можно назвать это "скучают". особенно самцам свойственно "пасти" свою стаю.
SUICIDAL
но их же двое! Два и пасут, что ли?
А буквально человеческие слезы кошака, когда я на стенку от боли лезла? Это что? Рядышком уселся, прижался, не отпускает, вдруг обнаружила, что морда вся мокрая, посмотрела, а он плачет, так, как уже готова была плакать я...
SUICIDAL
то есть Вы ничего необычного в кошках не усматриваете?:смущ: это просто самые обыкновенные животные для Вас, да? :dnknow:
Plaisir
Я писал уже выше здесь в теме (или в той, из которой эта тема вылупилась), что у людей, заводящих кошек, как правило, две проблемы:

1. Очеловечивание компаньона (приписывание ему человеческого мышления и мировосприятия).
2. Собственническое отношение (владелец Я, ага, Хозяин!).

То есть в голове у человека постоянный диссонанс идет, в плоскостях отношения к животному: То ли он владелец, а животное - игрушка. То ли он - родственник. Так и синусирует в двумерном плоском мире, в метаниях от одного восприятия к другому. То, что кот - это кот и он видит жизнь в своем кошачьем мировосприятии почти никто даже близко не рассматривает. На уровень кошачьего мировоззрения опуститься для "человека" - либо тяжко, за неимением информации, либо - "в падлу", ибо человек, ошибочно, считает себя вершиной интеллектуальной пирамиды природы.

Я не настаиваю на своей точке зрения, когда пытаюсь рассматривать кошачьи повадки с позиции нахождения его в дикой природной среде, а не в "цивилизованном обществе". Тем более, что это не написано в книжках и этого не показывают по каналу Дисковери. Это не "британские ученые" придумали. Я до этого своим умом дошел, когда работал с кошками и собаками (груминг, тренинг, ветпрактика). Эти знания и опыт плюс интуиция лично мне позволяют находить общий язык с любой кошкой и любой собакой.

А здесь, я так понимаю,большая чать юзеров форума не в состоянии найти общий язык со своими домашними питомцами.

На счет необычности - я не согласен с тем, что ТОЛЬКО кошки такие необычные. У собак не меньше этой самой необычности. Я думаю, что в любом смоделированном межвидовом контакте есть необычность, потому как в дикой природе такой контакт врядли может иметь место вообще. Но эта "необычность" - продукт нашего личного воображения, потому как иногда при таком контакте происходят весьма неочевидные вещи, которые не поддаются никакому рациональному объяснению. С точки зрения нашего мировоззрения, конечно. А с точки зрения собаки или кошки - это вполне так себе закономерные и рациональные события.

Как-то так.
Regyna
А буквально человеческие слезы кошака, когда я на стенку от боли лезла? Это что?
Вы никогда у кошки котят не отнимали с целью утопить? Тогда бы увидели и кошачье отчаяние.

Я не отнимаю у кошек способности переживать. Я против того, чтобы им приписывались переживания человека.
SUICIDAL
Не отнимала. Знаю, что не смогла бы (тем более, утопить).
nfnecz
Вот Зося, растерзала птичку.
nfnecz
Ты хоть сетки натяни, а то зимой еще не то устроить может. И к твоим же ногам притащить в итоге.
Regyna
Это как раз было зимой, когда она только ко мне попала, она каждый день таскала мочалки для посуды и их терзала - видимо привыкла охотиться. А сейчас она уже не убегает - у нее детки.
nfnecz
а мне сегодня маленькая полуторомесячная кошечка не давала спать. В шесть утра зачем-то начала меня кусать за нос и лезть к лицу.Видимо звуки Урана ее допекли....
Regyna
нет, не моя))), родительская. Они уехали на соленые озера)). У меня почетная миссия кормить собаку, и маленькую кошечку, Багиру. Она очень колдунская, полностью черная. Вот только поа не каких эзо-наклоностей я не наблюдаю. Наверно, можно списать на маленький возраст. Она просто пока доашние животное, которое играет когда я сплю с моими пальцами, ног , рук, с моими волосами... ну и вообще че найдет пригодное к игре