Spirit
"эзотерика - Особый жанр" хорошо сказано
А что слова, то на них держится всё, вся твердь мира.
Upjohn
Слово вторично, это производная, это тень.


«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин.1:1).

слово есть форма по Иоану.
это Вы не совсем понимаете смысл, а не Конфуций
Spirit
Слово это управляющий сигнал.
Слово - это промодулированное колебание частоты в диапазоне, называемом "звуковым" (грубо расширю - от 0 до 40 кГц), которое способно воспринять человеческое ухо :улыб:
Скажите, по чьей инициативе получается такое колебание? Оно спонтанное или управляемое? Принимается кем либо решение о том чтобы оно появилось/не появилось?
Upjohn
- Слово это управляющий сигнал.
- Слово - это промодулированное колебание частоты в диапазоне, называемом "звуковым" ...
Само понятие "вербальное общение" (общение посредством слов) не выдерживает критики:
1) Есть язык жестов, который передает как слова, так и образы. А этот язык относят тупо к невербальным средствам общения (язык тела). Есть просто жесты, которые однозначно воспринимаются в рамках определенного социума (например, поднятый вверх средний палец) - т.е. это тоже по сути знаковая система...
2) "вербальное общение" надо определять как общение посредством символов и знаков, независимо от формы их выражения. А к "невербальному" - нужно отнести только неосознаваемые реакции тела... Тогда определения будут работать. А так филькина грамота из позапрошлого века :morning:
Spirit
Ну а хорошая эзотерика - искусство.
Ну а хорошее искусство - это наука! :ха-ха!:
Zactr
"А что слова, то на них держится всё, вся твердь мира.
Слова это техника.
Всё держится на идеях...

В начале всегда - идея!
viktor_venskiy
Ну а хорошее искусство - это наука! :ха-ха!:
Диалектика.
Взаимное усиление. Но сущности разные. Единство и борьба противоположностей.
Spirit
Слова это техника.
Всё держится на идеях...
а идея выражается через что?:улыб:
Spirit
Изотермики дорвались до схоластики и демагогии )))
viktor_venskiy
Выражение - это уже следующий этап после возникновения идеи.
Диего
Схоластика в Средние века была прибежищем интеллектуалов, таким образом спасавших рациональность от католической церкви.

Главным авторитетом у схоластов был Аристотель.
Фактически он вытеснил религию из этой системы.
Spirit
"В начале всегда - идея!" Но как можно описать или выразить идею без слов?
Zactr
Музыкально, художественно, балет, пантомима, спорт...
Слова - существенный, но частный случай...
Zactr
Зачем описывать идею? Есть идея? Действуй! А то пока описываешь, весь пар уйдет свисток и до реализации дело не дойдет. Описание - нерациональные затраты.
Spirit
Музыкально, художественно, балет, пантомима, спорт...
в любом случае, любая идея - это структурированная знаковая система (в широком смысле, это всегда вербальное выражение)
viktor_venskiy
Не всегда.
Описание картины не эквивалентно картине.
Ну, конечно можно разбить на пиксели и закодировать, но инициатива будет принадлежать картине и чтение кода пикселов не эквивалентно рассматриванию картины.

И так - во всём. Как про торт не рассказывай и не описывай, вкус торта можно узнать только съев его.
Spirit
Торт - совокупность ингредиентов, собранная вместе в определенном порядке и приготовленная по определенной технологии... - это и есть "структурированная знаковая система" (модель - по научному).

Картина - аналогично: совокупность красок, масла и пр., положенная на холст или иной носитель по определенной технологии... :morning:
viktor_venskiy
Но эти совокупности постигаются не вербально.
А другими способами.

Кстати, некоторые увлекаются излишне постижением согласно поговорке - истина в вине.
:улыб:
Spirit
Но эти совокупности постигаются не вербально.
как так не вербально? а рецепт для торта - это разве не вербально?
а техника живописи - разве не поддается описанию?
а музыка разве не записывается с помощью нот?

слово - это маркер образа (явления) или их атрибута... так штаа, всё, что выражается через образы - выражается и вербально... включая истину в вине:улыб:
viktor_venskiy
Но почему то по одному и тому же рецепту у одних торт это творение и объедение, а у других им можно двери сарая подпирать ))
Upjohn
Потому что технологию не соблюдают и здравый смысл не используют.
viktor_venskiy
Рецепт и торт не одно и то же.
Описание техники рисования и картина тоже.

Причём торт первичен, а рецепт вторичен.
:улыб:
Рецепт это связь между теми, кто стряпает.
Spirit
Рецепт и торт не одно и то же.
Описание техники рисования и картина тоже.
Причём торт первичен, а рецепт вторичен
торт вторичен, как результат применения технологии, как, впрочем, и картина...
А то, что деятельность и ее результат - не одно и тоже, картины не меняет...:улыб:
Upjohn
Но почему то по одному и тому же рецепту у одних торт это творение и объедение, а у других им можно двери сарая подпирать
Естественно, это же не конвейер. Технология описана не полностью, инструменты и ингредиенты из разных магазинов, от разных производителей, что и создает вариативность результата...
Тот, кто нашел оптимальное сочетание ингредиентов, объявляется гениальным поваром или художником:улыб:
viktor_venskiy
Технология это результат творческих поисков.
В том числе и в деле выпечки тортов.

Наоборот нет даже в математике, где работают с сущностями, о которых известно всё.
Но теоремы доказываются путём неформальных творческих усилий, хотя все ходы формальные.
Это потом приёмы доказательства осваиваются.

А иначе - включили бы комп - и он автоматически всё доказывал.

Жизнь вообще - неформальная сущность наполовину.

В творческом аспекте и эзотерика имеет большую пользу.

Многие великие произведения искусства имеют эзотерические сюжеты.
Даже состоящие из слов - стихи и проза.

Вот "Божественная комедия" Данте и "Мастер и Маргарита" Булгакова вполне эзотерические произведения, но признаются великими и полными смысла даже материалистами.