Spirit
галлюцинации на заданную тему:
- всякие разговоры с богами, демонами и прочими персонажами.
- Видения ада, рая и других экзотических месть. откровений...
Всё это скорее религиозные переживания...
Но с точки зрения классической науки, необходимо отметить, что есть только гипотезы, объясняющие данный опыт.
И, к тому же, современные мистики, пожалуй, большие атеисты, чем обычные неверующие...:улыб:
Дело в том, что религиозные догматы фактически всех религий устарели и верить в них может только совсем недалекий чел.
Кастанеду прочитал всего.
Сдвигать точку сборки - это Кастанеда придумал. С Доном Хуаном. С помощью мескалина.
Сдвиг точки сборки = переход в состояние измененного сознания (СИС). СИС уходит корнями в очень древнее время...
Кастанеда просто предложил довольно удачную модель описания СИС, которая вполне себе коррелирует с современными знаниями физиологии и психологии восприятия мира.

Что касается стереотипов, которые удерживают ТС в положении восприятия "нормального мира", т.е. мира, соответствующего этим стереотипам, - тоже вполне себе логичная парадигма.
И, да, наркотики, коньяк - позволяют сдвинуть ТС, но не позволяют научиться управлять этим сдвигом.
А это самое важное в теории Кастанеды - умение управлять своей ТС и ТС других людей...
Spirit
Люди увлекающиеся эзотерикой и оккультизмом по каким-то своим причинам не всегда наивные люди.
Часто это способ контакта с бессознательным.
Эзотерика и оккультизм в древние времена были инструментом управления массами.
Это имеет место быть и сейчас.
Технологии управления никогда не создавались наивными людьми...:улыб:
viktor_venskiy
Но с точки зрения классической науки, необходимо отметить, что есть только гипотезы, объясняющие данный опыт.
И, к тому же, современные мистики, пожалуй, большие атеисты, чем обычные неверующие...

Сдвиг точки сборки = переход в состояние измененного сознания (СИС). СИС уходит корнями в очень древнее время...
Кастанеда просто предложил довольно удачную модель описания СИС, которая вполне себе коррелирует с современными знаниями физиологии и психологии восприятия мира.
Дело в том, что феномены относящиеся к бессознательному подвержены влиянию просто процессу наблюдения. А естественные науки в общем изучают так называемые объекты, которые с большой точностью от процесса наблюдения не зависят.

Европейская психология появилась только в конце 19 века и считалась частью философии.

Наверное первый, кто сделал психологию окончательно наукой был Пиаже.
Но это наука о таких феноменах, которые зависят от контакта с наблюдающим.

Поэтому здесь уместны довольно изощрённые подходы.

Вот хорошо в этом направлении пишут и писали Юнг, Гроф, Кастанеда, Успенский П.Д. (этого сбил с толку Гурджиев, но и его можно учесть в качестве экзотики).

Пелевин сейчас неплохо пишет.

На некоторые вещи , чтобы получить рациональный результат, приходится воздействовать способами, содержащими иррациональные, но контролируемые, осознанные аспекты.

Так что - вот так!
:улыб:
viktor_venskiy
У массы мифогенная ментальность.
То есть - она воспринимает сигналы только в форме мифа.

Рациональные сигналы проходят сквозь восприятие не инициируя реакции. Как короткие радиоволны сквозь приёмник, настроенный на приём длинных волн.
Spirit
Дело в том, что феномены относящиеся к бессознательному подвержены влиянию просто процессу наблюдения. А естественные науки в общем изучают так называемые объекты, которые с большой точностью от процесса наблюдения не зависят.
в квантовой физике и теории энштейна все наблюдаемые системы зависят от наблюдателя.
В других науках также. Вспомним, хотя бы медицину: диагноз зависит от квалификации врача, машинный анализ - от программиста, который написал эту программу...
В социологии и психологии вообще не уйти от этой зависимости.
В остальных науках аналогично, все зависит от выбора приборов и их характеристик, от квалификации наблюдателей и т.д.

ПС. Кстати, я психологию отношу к философии, на данном этапе ее развития, ну может за исключением НЛП.
Психиатрия также едва ли дотягивает до науки... :morning:
Spirit
У массы мифогенная ментальность.
Рациональные сигналы проходят сквозь восприятие не инициируя реакции.
управление массами построено не на этом, а на том, что социум, как система, обладает иными свойствами, чем входящие в него личности... именно, изучая эти свойства, и разрабатывают технологии управления.
viktor_venskiy
У Эйнштейна геометрические только воспринимаемые параметры объекта зависят от позиции наблюдателя.
Называется - относительность. Открыл - Галлилей.
Специальная Теория Относительности - объяснение преобразований Лоренца, которые и есть закон изменения параметров.
А сам объект остаётся неизменным.

Тут немножко другое - состояние объекта зависит от акта наблюдения за ним. Без всякого обмена информацией в классическом смысле.
viktor_venskiy
Но сигналы-то в массе воспринимают её элементы - субъекты.
Дальше - да, есть и кооперативные эффекты.
Spirit
Но сигналы-то в массе воспринимают её элементы - субъекты.
Дальше - да, есть и кооперативные эффекты.
ну не кооперативные, а синергетические (системные) эффекты, и сигнал индивидом воспринимается в контексте системы и интерпретируется им в контексте системы.
Spirit
У Эйнштейна ...
Специальная Теория Относительности...
А сам объект остаётся неизменным.
Неверно.
Речь идет о таких свойствах, когда, например, нельзя одновременно измерить скорость и массу элементарной частицы... о черном ящике Шредингера и т.п.
Речь о соотношении систем наблюдения и наблюдаемого результата...
Бытовые примеры я приводил.
Для микромира - это вообще норма.
viktor_venskiy
Кооперативные, синергетические - в данном контексте это синонимы.
Просто профессор Хакен ввёл термин синергетика - техника повышения своего статуса. Поименовать что-то, направление какое-нибудь - и вот ты уже отец-основатель.
По аналогии с успехом термина кибернетика.
На самом деле - особых результатов нет.

Эйнштейн не занимался квантовой механикой. С некоторым подозрением к ней относился. А копенгагенскую интерпретацию даже не признавал. Это где пси-функция имеет вероятностную трактовку. Так и заявил - не верю, что бог играет в кости!

Самое интересно, что в самой теории вероятностей сама вероятность имеет интуитивные основания.
Как и многое в математике. Например - нет нигде определения точки. Типа - все и так знают, и точка!!!
:улыб:

Но опыт работы с интуитивными сущностями и образами - очень ценен.

В этом смысле - оккультизм и эзотерика отличная экспериментальная установка.

Наверное мало отличающиеся от современной космологии, к примеру, по обоснованности.
:ха-ха!:
Spirit
Кооперативные, синергетические - в данном контексте это синонимы.
опять тонкость в определениях:
1) синергетика - это когда машина собирается из деталей и ее свойства не равны просто сборищу деталей, они функционируют как единая система, обладающая новыми функциями.
2) Кооперация - это усиление свойств элементов за счет их объединения
Самое интересно, что в самой теории вероятностей сама вероятность имеет интуитивные основания.
Как и многое в математике. Например - нет нигде определения точки. Типа - все и так знают, и точка!!!
да, это к вопросу схожести науки и религии:улыб:
viktor_venskiy
Прямо противоположные сущности - наука и религия.

В религии отдают себя под власть неведомого, а наука покоряет неведомое.

В религии образы господствуют, а в науке образы средство для активных действий, подчиняющиеся сознанию личности.

Вот в религии говорят - не искушай бога.
А в науке, если угодно,постоянно искушают всё изучаемое.
Spirit
Есть организации, которые тестируют тех, кто готов продемонстрировать паранормальные способности в рамках научного эксперимента. И недавно, в рамках такого эксперимента было показано определение с вероятностью 0,03. Естественно, это ничего не значит, как попытались выставить это ученые-скептики, вероятность появления такого человека, кто бы случайным образом проделал подобное, равна 0,1, протестировано было 15 экстрасенсов, так что все в рамках науки, а исцеление рубцов ученые тестировать отказались вообще,слишком сложный эксперимент, потребуется сотни опытов, согласование с комитетом по этике, и прочий гемор :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Spirit
В религии отдают себя под власть неведомого, а наука покоряет неведомое.
да, в религии чел подчиняется Природе, над которой подразумевается главенство высших сил. Но это в примитивных религиях.
в науке - чел подчиняется авторитетам и теориям, которые главенствуют в описании Природы...
У каждого своя библия... :dnknow:
Вот в религии говорят - не искушай бога.
А в науке, если угодно,постоянно искушают всё изучаемое.
Классическая религия - да, почти не изучает свойства Природы, ограничиваясь изучением духовного опыта... Хотя различные мистические направления активно изучают и ставят эксперименты, используя научные знания.
А вот научная школа, в силу своей догматичности, почти не изучает мистические явления, так же как и религия, объявляя это ересью...
В то же время, передовые отряды ученых и мистиков бьются над познанием неведомого бок о бок...
Ну и где между ними разница? :morning:
гуру_кенгуру
Блажен, кто верует.

Впрочем, я не против поисков паранормальных способностей.
Какого-то принципиального запрета для появления подобных феноменов нет.

Вот ещё в середине 19 века радиволны считались бы фантазией.

Всё дело в системе проверок и интерпретаций результатов.

Практика критерий истинности.
viktor_venskiy
Всё дело в правильной организации исследований и проверки полученных результатов.

Тем более, что этим обычно заинтересованы спецслужбы.

Между прочим, ещё в 30-е годы в НКВД существовала большая лаборатория, изучавшая паранормальные феномены,, которую курировал и опекал высокопоставленный чекист Глеб Бокий и возглавлял романтик от науки Барченко.
Заодно они организовали что-то вроде масонской ложи "Единое трудовое братство".
Естественно (для того времени и места) их всех расстреляли...
Spirit
Тем более, что этим обычно заинтересованы спецслужбы.
так и сейчас заинтересованы и сейчас в РФ есть несколько в той или иной степени закрытых лабораторий, изучающий экстрасенсорные воздействия... И та, что изучала Н.Кулагину, насколько я знаю, до сих пор функционирует... :morning:
Spirit
Всё дело в системе проверок и интерпретаций результатов.
Практика критерий истинности.
Интерпретация всегда субъективна...
А теперь на миг допустим, что все мы реально живем в матрице - тогда все так называемые законы природы - просто прописаны в программе матрицы и никакого отношения к реальности не имеют...
Вот вам и критерии... :morning:
Spirit
Впрочем, я не против поисков паранормальных способностей.
А их никто не ищет, экстрасенсов наука разоблачает, обзывает шарлатанами, объясняя чудесные излечения эффектом плацебо. Точные предсказания объясняют холодным/горячим чтением (психологическими уловками), излечение шрамов использованием какого-то крема и электрофореза :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Если у вас есть знакомые ученые в медицине, поинтересуйтесь у них, могут ли они написать научную работу по тему: сравнение показателей выздоровления пациентов при использовании методов нетрадиционной медицины, с показателями традиционного медикаментозного лечения :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Я готов 1000 рублей поставить, против ваших 10 копеек, что вам ответят: нет – если данную тему удастся пропихнуть в рамках местечкового института, то ВАК ее всяко зарежет как антинаучную :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Я знал людей, научных работников физиологов, спецов по мозгу, которые реально участвовали в разных программах исследования паранормальных явлений.

Но у них ничего не получилось.
Увы.

Я думаю, исследования продолжаются.

Возможно, этим заняты не те люди.
viktor_venskiy
К ожидаемым эффектам надо подходить непредвзято.

Увы, обсуждаемой тематикой обычно занимаются в лючшем случае люди с романтическим складом натуры.
Мошенников и сумасшедших - не будем брать в расчёт.

Таким людям часто просто очень хочется - чтобы что-то было!!!
Они склонны принимать воображаемое за действительное.

Это плохо.

Практичным было бы, чтобы проблемой занялись скептики. Профессиональные исследователи.

Кстати, и постановка вопросов достаточно интересная. Можно параллельно понаоткрывать если не паранормальные, то весьма далекоидущие вполне рациональные эффекты.

К тому же - вдруг получится что-то паранормальное! Тогда представляете - какое преимущество получат те, кто сделает Открытие?!!!
Водородная бомба покажется детским лепетом...

Поэтом иногда и появляются деньги на исследования.

Скептики, нужны рациональные скептики с широким кругом интересов.
Spirit
угу, нужны скептики, которые не опровергают всё с порога, но и не принимают всё на веру...

паранормальное - это просто плохо изученное нормальное!:улыб:
можно вспомнить про флогистон и прочие донаучные теории вакуума...
вот в сша зовут парамедиками тех, кого по нашему называют медработниками со средним медицинским образованием... а вовсе не целителей.

Безусловно исследования в этой области ведутся и хорошо финансируются. И никто не будет озвучивать результаты этих исследований, ибо как вы правильно заметили, в ходе таких исследований как правило совершают "побочные" открытия. Например, создав прибор для исследования сновидений (в смысле кастанеды), ученые научились управлять быстрой фазой сна...
Spirit
Исследования проводятся периодически, но занимаются этим энтузиасты, если их работы и получают огласку, то воспринимаются в штыки научным сообществом, вот про исследования Рейки:

По данным систематического обзора существующих клинических исследований эффективности рэйки, выполненного в университете Торонто в 2009 году, изученные клинические испытания хоть и показывают в некоторых случаях отличную от плацебо эффективность метода рэйки, но имеют ряд существенных методологических недостатков. В связи с чем было сделано заключение, что все исследованные научные работы не могут служить доказательством эффективности данного метода.
Есть такой экстрасенс, из Новосибирска, кстати, Вадим Кузьменко, он уверенно демонстрировал телекинез и его даже исследовали, но воз и ныне там. Да, шарик плыл в нужную сторону, катился под влиянием силы мысли Вадима, но почему это происходило, никто объяснить не смог и тема благополучно заглохла :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Ну и что? Допустим.

Вот если бы я обладал паранормальными способностями, то мне было бы безразлично общественное мнение по этому поводу. И мнение специалистов тоже.

Я бы использовал это в своих интересах практически.
Причём - это даже хорошо, если бы никто не признавал реальность этих способностей.

А в описываемом Вами случае главная претензия в том, что никто не признаёт и не рекламирует человека в определённом стиле.

Ну вот если кто не признаёт электричества - то тем хуже для него.

Понимаете - люди на сцене при всём честном народе достают горящие свечки из кармана и превращают десятидолларавые купюры в стодолларовые - свернул десятку, развернул сотню.

Вот некоторые просто мечтают, чтобы их окружала магическая репутация, чтобы все застывали в изумлённом трансе. Зачем ин это нужно? Они испытывают от этого кайф....