Развенчание мифов
178413
1000
Михаил_II
Ну видимо, да... не находятся для вас практики : )
Ундинa
Ты сама и хвалила свою "технику", естественно. Кто же еще ее похвалит, если ее никто другой в глаза не видел ))
Ундинa
Вот видите - думали "на слабО" ("Да и откажется же наверняка : ) а без согласия уже другой коленкор...") сыграть, а тут вот оно как получилось - отказываются-то ваши соратники :ухмылка:
Диего
Да что вы? Пообщавшись с вами, столько нового о себе узнаешь : )
Михаил_II
Ага... отказываются... видимо, не хотят иметь с вами дела. Повезло вам, значит... а то ходили бы с прыщом на носу за десятик под дверью : )
Ундинa
Проще: переоценили вы их возможности просто. Возможности эзотерики вообще.
Михаил_II
Да конечно... другого же объяснения быть не может : )
Victor-885
Ау, есть тут практики вообще? Такие, которые готовы проверить свои способности в честном объективном эксперименте?
Диего
Диего! Я придумал эксперимент! Думаю, обе стороны он устроит :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Тебе и экстрасенсу понадобится по помощнику, сотня конвертов на один этап, стол, помещение для эксперимента, купюры достоинством 5000, 2000, 1000 и семь по 100 рублей (инструментарий). Все выходят из помещения, кроме твоего помощника. Он оборачивает купюры бумагой дополнительно, чтоб не просвечивали через конверт, и раскладывает по конвертам. Далее с помощью какого-нибудь алгоритма, позволяющего исключить человеческий фактор (генератор случайных чисел подойдет), раскладывает конверты на столе в порядке, согласно алгоритму. Выходит и не попадается никому на глаза (исключаем вербальный и невербальный контакт, двойной слепой метод рандомизации использовать не будем, чтоб сократить время и количество вовлеченного в эксперимент народа, их всех еще надо умудриться в одну кучу собрать). Заходишь ты, экстрасенс и его помощник. Экстрасенс пытается выбрать конверт с купюрой максимального достоинства. Вытаскивает денюжку, демонстрируя ее. Далее все конверты вскрываются, чтоб исключить подлог и демонстрируется их содержимое. После чего экстрасенс записывает себе в плюс номинал купюры. Далее вы с экстрасенсом выходите, помощник экстрасенса остается и проделывает то же, что и твой помощник. После чего заходишь ты, твой помощник и экстрасенс. И наступает твой черед выбирать конверт. Дальше все так же, вскрыл конверт, показал купюру, номинал записал себе в плюс, вскрыли остальные конверты, продемонстрировали, что все честно, никаких подлогов нет. Так десять раз. По завершению тестирования то, что ты записал себе в плюс, суммируешь. Также поступает экстрасенс. Если плюсов у экстрасенса больше, то ты пишешь ему долговую расписку на сумму разницы. Если у тебя плюсов больше, то ты получаешь результаты эксперимента, подтверждающие твою гипотезу, что все в рамках матстатистики, а экстрасенсу сумма пишется в минус. Поясню:
Экстрасенс выбрал за 10 опытов купюры номиналом 5000, 100, 2000, 1000, 100, 100, 5000, 100, 2000, 100, итого 15500 рублей. Вы за то же количество попыток выбрали 100, 5000, 100, 100, 1000, 5000, 1000, 100, 100, 1000, итого 13500 рублей. Значит, пишешь долговую расписку на 2000 рублей.

Почему расписка? Ты хочешь 100 опытов, в дальнейшем, согласно твоей гипотезе, суммы в плюсах у экстрасенса должны совпасть с твоими. Соответственно, в последующих экспериментах, по десять подходов, если сумма твоих плюсов превысит плюсы экстрасенса, то разница будет вычитаться из суммы твоего долга, старая расписка рвется и пишется новая. Поясню:
1 этап. У экстрасенса на 2000 больше. Ты ему должен 2000 рублей.
2 этап. У тебя на 1000 больше. Ты должен уже 1000 рублей.
3 этап. У тебя на 2000 больше. Экстрасенсу пишем –1000 рублей.
4 этап. У экстрасенса на 5000 больше. Ты должен 4000 рублей.


Вроде все учел. Готов на такой эксперимент? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Легко. Вместо денег берем новую колоду из 52 карт, оборачиваем каждую карту в фольгу и кладем в толстые черные конверты. Добавляем 52 конверта с аналогично завернутой фольгой, но без карт. Перемешиваем конверты, так чтобы никто не знал, где что лежит. Все 104 конверта кладем на стол.

Дальше трогать конверты никому нельзя. Задача экстрасенса указать, в каком конверте какая карта лежит. Когда все карты будут перечислены, конверты вскрываются, и проверяется соответствие.

Задача выглядит элементарной для человека, который в самом деле видит или чувствует всё насквозь.
Диего
Диего, вы уже жульничать начали :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Ну что еще можно ожидать от ученых, которые рубят бабло за какие-то экзопланеты :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Я вам писал, что фольга искажает восприятие, черная бумага тоже. За верно определенные 52 карты, масть, номинал, в 104 конвертах, даже Ренди миллион отдал бы, так как вероятность такого события в десятки раз меньше той, при которой дают миллионы. У Премии имени Гарри Гудини, был тест, там висело 12 (всего 12 фотографий!!!) победителей БЭ, у экстрасенсов на руках было те же 12 фотографий, чтоб пройти отборочный этап, надо было определить точно, в каком месте, какой победитель весит на веревке всего восемь раз. Эксперимент возможен только на тех условиях, которые описал я. Пусть Михаил II тиснет его в группу Премии имени Гарри Гудини в ВК, чтоб сделали математическое обоснование.
гуру_кенгуру
В чём смысл участия тут второго человека? Если он должен просто вытягивать "мат.ожидание"? За 10 попыток он должен вытянуть 8700 руб., за 100 попыток - 87 тысяч. Примерно, естественно.
Достаточно экстрасенсу вытянуть 100 раз и сравнить с этим. Плюс/минус какой-то будет, а вот какой именно он должен быть, чтобы математически значимо было? Иначе это просто азартная игра.
В чём смысл участия тут второго человека? Если он должен просто вытягивать "мат.ожидание"?
Проверить, вытянет ли второй человек матожидание. Контрольной группа так сказать.

Плюс/минус какой-то будет, а вот какой именно он должен быть, чтобы математически значимо было?
На 100 опытах, даже если экстрасенс превысит матожидание на 5%, то это будет значимо. Если вы считаете, что 5% на 100 попытках мало, можно увеличить число опытов до 1000. Если превосходство экстрасенса сохранится и будет составлять 5%, то это уже будет статистически значимо. Это так, на глазок. Математическое обоснование эксперимента я делать не буду, так как я мистик, погрязший во тьме верований и предрассудков :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: А вы тут светилы, несуны света знания и науки :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
“экстрасенс" и "5%" - это азартная игра. Ну что это за "вИдение"...
Да что же это такое? Кто тут мистик, а кто скептик? У вас есть гипотеза исследования, она заключается в том, что все предугадывания экстрасенса находятся в пределах матожидания. Если вы получаете превышение в 5% на 100 опытах, то оно не может быть в таких же пределах на 1000 попытках. Оно должно уменьшиться. Если сохраняется, то ваша гипотеза не верна. Если в ходе эксперимента вы получите превышение в 5%, считайте, что вам слабый сенс попался. В другой раз попадется более сильный, будет больше превышение и заплатите больше :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Вы же сами писали, что с увеличением количества опытов экстрасенс устаёт, отвлекается...
Можно сделать гораздо проще, основываясь чисто на логике:
в конвертах купюры 5тр, 2тр, 1тр, и 7 по 100 р
экстрасенс что - сотню от крупных не отличит? Ладно 1 и 5 тр - можно промахнуться...
Скептик приносит 5 тр одной купюрой и рискует ими. Экстрасенс приносит 2+1+7*100 = 3,7 тр и рискует ими. Выгодное предложение:улыб:
Три подхода. Экстрасенс может угадать до 15 тр. (ну уж сотенные должен отбрасывать?) Соответственно, экстрасенс угадывает в каждом подходе один из трёх конвертов с крупными купюрами среди десяти. 30%. Корректно? Пусть эти "крупные" конверты он между собой может спутать - тогда в среднем он должен вытащить 8 тр (5+2+1). Это даже позволяет ему один раз промахнуться (вытащив 100 р), добрав пятитысячными. Можно даже опустить планку до 6 тр, позволив добрать промах как 5тр+2тр.
Вытаскивает экстрасенс за три подхода 8тр (или 6тр - тут как силы чувствует) - забирает все деньги. Вытаскивает меньше - всю сумму забирает скептик.

Устроит?
гуру_кенгуру
С какой стати фольга искажает восприятие, если экстрасенс видит "тонкие миры", а не оптический сигнал? Ему что фольга, что сантиметр свинца должны быть нипочем! В тонком мире нет фольги.
Еще раз, — настоящий экстрасенс не угадывает, а непосредственно видит и чувствует третьим глазом, пятой чакрой или гласом с неба...
Это скептики могут рассуждать о вероятностях, чтобы решить, укладываются события в рамки случайного хаотичного тыкания пальцем в небо, или же есть значимая закономерность.
А экстрасенсы не имеют права говорить про вероятности, они должны видеть и чувствовать!

Что, ты тоже сдулся уже? Быстро вы, сенсы, маги и мистики сдуваетесь ))
Вы же сами писали, что с увеличением количества опытов экстрасенс устаёт, отвлекается...
Поэтому я предложил 10 этапов по 10 опытов. Будет 100 этапов, платить то вам.

Вытаскивает экстрасенс за три подхода 8тр (или 6тр - тут как силы чувствует) - забирает все деньги. Вытаскивает меньше - всю сумму забирает скептик. Устроит?
Если бы экстрасенс играл с экстрасенсом, да, устроило бы. А если скептик против экстрасенса, то, нет. Вы же уверены, что ничего отличного от матожидания продемонстрировано не будет. Значит ничем не рискуете или потери будут минимальны.
Диего
А давай экстрасенса в гроб положим, закопаем, и пусть он из гроба определяет, какой стороной упала монетка у тебя в квартире? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Чтоб уж наверняка :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Выключай дурака, Диего. Я уже давно понял, что честной игры от тебя ждать не следует.
гуру_кенгуру
А что нечестного, если всего лишь завернуть в тонкую фольгу??
Научными методами вполне можно через фольгу просвечивать. Неужто экстрасенсы слабее физиков? ))

Прост оты хочешь совсем уж детский цирк устроить - прозрачные конверты, да к тому же не прямое определение с помощью средств тонких миров, а примитивная игра в угадывание, - авось "экстрасенс" наберет 51%, - это же будет сенсация и торжество изотермики! ))
гуру_кенгуру
меня 5% не устроит.
на 1000 тестов - может быть. Но это столько времени убить - мне жалко.
При чём тут, в чём я уверен? Экстрасенс же демонстрирует свои возможности. А 5% - это фигня, а не возможность.

Соглашайтесь:улыб:6 тысяч вытянуть - это 6% вероятности (вытянуть в первой попытке 5тр - это 10%, и вытянуть один из трёх крупных конвертов среди десяти за две попытки - это 60%; итого 6%) - даже просто угадать можно:улыб:(Хотя я бы 8 тр предпочёл бы:улыб:)

Раз уж никто дистанционно воздействовать не решается :ухмылка:
гуру_кенгуру
Я вам писал, что фольга искажает восприятие
Она РАБОТАЕТ!!! :appl: :biggrin:
Диего
Если будут прозрачные конверты, то ты также как и экстрасенс будешь способен различить номинал купюры сквозь бумагу. А значит будет 50 на 50, никакого риска, никаких потерь и торжество науки :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Вы определитесь, у нас тут кухонно-научный треп, или мы разговариваем о том, что и как должно быть с позиции науки? С позиции науки: 5% это мало – совершенно не верно. С позиции науки вы должны сделать математическое обоснование эксперимента, посчитать количество опытов с учетом погрешности, и обосновать те результаты, которые будут получены, их достаточность для выводов.
гуру_кенгуру
В общем, не хотите "заработать 5 тысяч своим собственным умом" (т.е. "собственным талантом") ?
Как хотите, уговаривать не стану.
Показать спойлер
я бы просто из перетасованной пачки денег из-под низу не глядя под 10 стопок бумаги для принтера (или под 10 книжек - или там чёрные буквы - помешают?:улыб:) купюры бы три раза засунул/вытащил и всё. Или толщина стопки тоже помешает?:улыб:
А клеить конверты и 1000 (даже 100) раз класть/вытаскивать по 10 купюр - это уже _меня_ заинтересовывать надо
Показать спойлер