Развенчание мифов (часть 2)
173242
1000
гуру_кенгуру
как не печально, менеджеры в белых халатах точно не поймут:улыб:
Fиалка
Это всё известно только с её слов — и то, что она потомственная и то, будто она что-то сумела побороть.
И при чем тут вера вообще??? Речь давно идет про факты!

Должен быть факт конкретного заболевания, подтвержденный диагностикой в специализированной клинике. Должно быть официальное лечение с полным соблюдением протокола.
Должен быть официально подтвержденный отрицательный результат такого лечения.
Затем может быть вмешательство "сенса".
Затем подтвержденный факт отсутствия данного заболевания, выданный специализированной клиникой.
И здоровье пациента на протяжении нескольких лет.

Если хотя бы одного пункта этой цепочки нет, значит мы имеем дело с мошенником.
Сэймэй
потому что человек впадает в болезнь и опускает свое сознание сколько может, вплоть до идиотического. ему простительно.
но целитель то, почему отвергает официальную медицину? боятся что отравят организм до несовместимости с жизнью? ну есть такое. травят. пусть человек сам контролирует процесс. и если операция показана, то ее необходимо делать в 99 случаях..
экстрасенс на подхвате. он закрепляет и поддерживает энергетику человека, если тот сам не в силах
Диего
то есть то, что жив человек это не факт. факт если напишут в журнале. молодец из молодцов. гений логики- факт если все подтвердят. :tantrum: даже смеяться стыдно.

у меня однокурсницу отправили на тот свет, потому что в журнале написано - самый благоприятный прогноз - 5 дополнительной лет жизни. просто лечить не стали. ну типа все равно не вылечим
Fиалка
поделись, что делаешь с вирусами
Упрощенно это выглядит примерно так.
Чтобы подавить вирусы в момент их разгула в организме нужна очень большая энергия и опыт. Можно, но сложно!
Проще подавить антибиотиками и антивирусными препаратами (микробы и вирусы сейчас и всегда нападают парами - один вид ослабляет организм, второй приходит на фоне этого ослабления).
У нас в организме более тысячи, если не ошибаюсь, видов бактерий, с которыми мы обычно находимся в симбиозе.
Когда по каким-либо причинам нарушается это равновесие - наш организм начинает лихорадить со страшной силой. Собственно, например, вирус и нарушает это равновесие. Поэтому в дополнение к медицинским препаратам необходимо восстановить гомеостазис организма энергопрограммами. В первую очередь для того, чтобы не было побочных заболеваний (осложнений).

Суть любого заболевания: внешнее вторжение (вирусы, бактерии и прочая нечисть) на фоне ослабления защитных сил организма, вызванных как генетическими (врожденными) причинами, так и не благо приобретенными (внутренними и внешними: переохлаждение, удар, плохое питание, воздух и т.п.).

То, что по старинке называют "порчей" - не что иное, как любая инородная энергия, попавшая в организм (с физическим носителем или без), которая встраиваясь в энергоструктуру человека, начинает разрушать ее. Например, по причине того, что ей необходима иная энергетическая среда, которую она и пытается воссоздать вокруг себя.

Это - общая схема! :knix:
Fиалка
Отделяй мух от котлет. Ты заявляешь, что сенсы успешно лечат тяжелые заболевания. Я спрашиваю, - а ты уверена в этом, ты убедилась, что это в самом деле так.
Fиалка
Если продолжить "отделять мух от котлет", то надо заметить, что главная проблема современной медицины в том, что она не лечит организм как единую систему. Все препараты узнонаправлены, да еще и с множеством спецэффектов (осложнений). Например, часто в инструкции препарата в качестве побочных эффектов указываются те же самые признаки, что присущи данному заболеванию, от которого изобретен данный препарат! :sad:
Целительство, при всех его минусах, связанных с шарлатанами (а где их не бывает), наоборот подходит к организму, как единому целому. Поэтому там, где необходимо, оба методы должны взаимодополнять друг друга. В Китае, во Вьетнаме - это более менее реализовано. Но, не в полной мере.
Например, в идеале, первичный диагноз должен ставить "видящий", в присутствии основных специалистов-медиков, задача которых назначить соответствующее обследование, чтобы уточнить или опровергнуть данный диагноз. Целитель должен сопровождать пациента на всех этапах лечения, помогая тому быстрее прийти в норму.
Но медики в основном слишком заносчивы, а целители - платят последним той же монетой! :sad:
Диего
сенсы успешно лечат тяжелые заболевания
Лечат, но не всегда.
Как и у медиков на то "найдется тысяча причин!", от которых зависит скорость и сам факт выздоровления.
Ты почему-то прощаешь неудачу врачам - типа они старались и сделали всё возможное!
А к сенсу это якобы не относится - раз пациент мертв, значит сенс - шарлатан. Логику улавливаешь, Яков?
Есть пределы возможностей как конкретного целителя, так и конкретного пациента! :sad:
Михаил_II
А уж при положительном результате молва разнесёт, доброе имя сделает, да и лишний аргумент будет.
Сарафанное радио не работает в случае экстрасенсов, своего колдуна дамы держат в секрете также как и парикмахера. Но не совсем понял, как ваш комент соотносится с исследованием возможностей целителей? Получил славу Айболита, приехала комиссия РАН, чтоб провести эксперименты? Это крайне маловероятно. Набрать статистику, прийти к белым халатикам, грохнуть пачку бумаги весом 10 кг на стол: вот смотрите? Они ответят: извини, пациенты получали медикаментозное лечение, поэтому мы не можем быть уверены, что успешное лечение твоя заслуга, а не ветеринаров. Надо насобирать статистику по аналогичным случаям, но без вмешательства экстрасенса, сравнить. Если с целительскими воздействиями количество излеченных будет выше, тогда можно о чем-то говорить. А так, нет. А вот статистику по количеству обращений к количеству вылеченных животных ветклиники не откроют никогда, так как не все там хорошо, и предавать подобное огласке никто не будет.

Потому как, например, в законе об этом ничего не говорится:
Вы опять перепутали научное звание и научную степень. Это не синонимы, а два совершенно разных понятия. И процедура получения звания отличается от получения степени. Я вам уже про это писал.
Вы опять перепутали научное звание и научную степень. Это не синонимы, а два совершенно разных понятия. И процедура получения звания отличается от получения степени.
Хорошо, посмотрим на учёные звания (не "научные" они): web-страница раздел VII. Лишение ученых званий
Опять нет возможности лишить звания за текущую деятельность.

никто и не исследует экстрасенсов толком, табу это в науке, могут уволить лишить званий за сотрудничество с паранормальщиками.
Вы же можете это утверждение подтвердить примерами?
так нет ни "получил славу айболита", ни "грохнуть пачку бумаги весом 10 кг на стол"... да неужто среди экстрасенсов просто ни одного болеющего сердцем за животных нет? Ведь "материала для работы" - овердофига, возможностей творить добро - столько же, даже заработать можно, и ответственность на порядки ниже...
Михаил_II
Опять нет возможности лишить звания за текущую деятельность.
За текущую нет, а за какие-нибудь нарушения да:

выявление сведений в отношении лица, которому присвоено ученое звание, свидетельствующих о нарушениях требований настоящего Положения, предъявляемых к лицам, претендующим на присвоение ученых званий, на день присвоения ученого звания такому лицу.

Вы не читали, как Панчин грозился лишить званий и степеней своих оппонентов, на диссернет написать и много других проблем создать?

Вы же можете это утверждение подтвердить примерами?
Какую его часть, что не исследуют, или что могут уволить. Поищите где-то были статьи, как врача уволили за то, что он посоветовал пациенту обратиться к бабушке. Это только совет, а не сотрудничество с экстрасенсами.
За текущую нет, а за какие-нибудь нарушения да:

выявление сведений в отношении лица, которому присвоено ученое звание, свидетельствующих о нарушениях требований настоящего Положения, предъявляемых к лицам, претендующим на присвоение ученых званий, на день присвоения ученого звания такому лицу.
обращаю внимание на выделенное

Какую его часть, что не исследуют, или что могут уволить.
"могут уволить лишить званий"
что а) могут уволить
и что б) могут лишить званий

Это только совет, а не сотрудничество с экстрасенсами.
речь в контексте шла про исследования.
А не про посылание к бабкам. Естественно, самовольство подобное противоречит профессиональной этике.
А вот организованные исследования - нет.

Вы не читали, как Панчин грозился лишить званий и степеней своих оппонентов, на диссернет написать и много других проблем создать?
не читал. За плагиат на диссернет - это вполне нормально и лишение за плагиат - вполне по закону.
гуру_кенгуру
Кенгуру, ты по-прежнему живешь в миру своих фантазий и грез по поводу науки и учоных в белых халатах. :nea.gif:

Какие степени, какие панчины и угрозы??

И правильно сделали, что уволили такого врача, потому что он фактически отказался лечить пациента и не считает научную медицину верным способом диагностики и лечения. Ну и нечего ему тогда делать в клинике!
Михаил_II
"могут уволить лишить званий"
Мишутка, у вас знакомые есть в институтах, университетах? Вот вы у них спросите про исследование эффективности методов нетрадиционного лечения. Готовы они такие исследования официально провести или нет. И почему. Я разговаривал на эту тему на уровне деканов профильных факультетов ВУЗов, ответ был: при всем уважении, но нет, по шапке точно настучат, а могут уволить и лишить званий. Нарушение научной этики, проведения антинаучной исследовательской работы.

не читал
Вот почитайте, настоящая наука во всей красе, а не те глянцевые обложки, которые вы видите: Как Александр Панчин мою диссертацию критиковал
гуру_кенгуру
Короче, фактов успешного изотермического лечения у тебя как не было, так и нет. :nea.gif:
Сплошное шарлатанство...

А скажи сенсу, что пациент ничего не должен знать про потуги "целителя", и лечение должно быть безличным, дистанционным, так и вовсе все сенсы сбегут, как черт от ладана. Потому что знают, что реально лечат либо лекарства, либо самовнушение и воля пациента к жизни.
mvolkonskaya
Антибиотики не воздействуют на вирусы.
Антивирусных не существует (за исключением небольшой группы противогерпетических и антиретровирусных).
Никаких препаратов от вирусов ОРВИ и многих других - не существует.
Ну хоть бы матчасть учили, экстрасенсы.
Диего
Кенгуру, ты по-прежнему живешь в миру своих фантазий и грез по поводу науки и учоных в белых халатах.
Думаешь? Я вот тоже смотрю, какую-то разную мы науку знаем. В той, о которой мне известно, у ректоров квартира по 500 кв.м. и ни одна. Клинику Мешалкина и НИИТО фсбэшники накрыли, а руководству ученых вменяют растраты на 10 млн. рублей. Диссертация с защитой 200 т.р. Гранты распределяются по своим или по тем, кто лучше сосет. Также как и работа с хорошим окладом. А у тебя все везде хорошо, ученые уже запускают космические корабли в другие галактики, строят город-сад на Луне, продолжительность жизни в России самая высокая в мире. Придуманы лекарства от всех болезней. Анекдот знаешь?

Старый, добрый СССР, в психушку приезжает парторг, провести лекцию. Всех больных сгоняют в актовый зал и парторг начинает вещать о том, как все в Союзе хорошо, ученые открывают, придумывают, исследуют, промышленность перевыполняет план, магазины завалены товарами, каждый работает по способностям, а получает по потребностям, все довольны и счастливы, что живут и работают в СССР, а не в загнивающей Америке. Все кроме одного хлопают лектору и так постоянно. В конце выступления парторг обращается к тому, кто не аплодировал:
- А вы почему не хлопаете?
- Я врач, а не больной



И правильно сделали, что уволили такого врача, потому что он фактически отказался лечить пациента и не считает научную медицину верным способом диагностики и лечения
Как-то был у меня случай, женщина за 40, здоровье все хуже и хуже, то самое симптоматичное лечение, внятных диагнозов нет. Мой вердикт был мертвяк из кровных родственников, который в иные миры никак не может уйти. Действительно, умер родственник, женщина не успела с ним проститься и корила себя несколько лет с момента смерти. Себя простила, душа ушла, после чего здоровье начало поправляться. За несколько лечения лет медики такого достичь не смогли.
гуру_кенгуру
Типичная логическая ошибка - post hoc ergo propter hoc.
Диего
Короче, фактов успешного изотермического лечения у тебя как не было, так и нет.
Так ты договорись о проведении эксперимента и будут.


Потому что знают, что реально лечат либо лекарства, либо самовнушение и воля пациента к жизни.
Эффект плацебо имеет различные значения в разных случаях. Но если брать Кашпировского, который излечил миллионы, то усреднено будет где-то 3% по различным недугам. Добавим к этому тех, у кого психосоматические расстройства, не продиагностированные толком, но кому целитель может помочь, дав техники подразумевающие самовнушение. Получим в сумме 10-15%. Соответственно результативность целителя должна быть в приделах одно удачно исцеление на 6-10 обращений. Но есть целители, у кого улучшение наступает в трех случаях из четырех.
Сэймэй
Но вы не можете доказать, что улучшение не связано с моей работой :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Вот именно на этом все шарлатаны и стоят.
На том что «а вы докажите что я тут не причём» в ответ на «какие ваши доказательства».
Типичный приём шарлатанов.
гуру_кенгуру
Кашпировский излечил миллионы?
В стране есть миллионы историй болезни, где указано «излечен Кашпировским»????
Сэймэй
Сэймэй, на поворотах осторожнее. У вас есть только предположение, что после, не значит вследствии. А для того, чтобы доказать предположение, вы должны провести эксперимент. Так что критика не принимается, обычный адепт теоремы Пифагора, как Лидин. Диванный эксперт.