Fagot2021
Хотелось бы остановиться на двух пунктах "Перечня разрушительных идей традиционных ценностей":
- отрицание идеалов позитивного вклада России в мировую историю;
- отрицание идеалов позитивного вклада России в культуру."

Друзья, я хочу полно ответить на вопрос "отрицания идеалов" цитатой из работы, которую я уже выкладывал на форуме!
Показать спойлер
. особенностей нашей своеобразной цивилизации состоит в том, что мы все еще открываем истины, ставшие избитыми в других странах и даже у народов, гораздо более нас отсталых. Дело в том, что мы никогда не шли вместе с другими народами, мы не принадлежим ни к одному из известных семейств человеческого рода, ни к Западу, ни к Востоку, и не имеем традиций ни того, ни другого. Мы стоим как бы вне времени, всемирное воспитание человеческого рода на нас не распространилось. Дивная связь человеческих идей в преемстве поколений и история человеческого духа, приведшие его во всем остальном мире к его современному состоянию, на нас не оказали никакого действия. Впрочем, то, что издавна составляет самую суть общества и жизни, для нас еще только теория и умозрение....
Взгляните вокруг. Разве что-нибудь стоит прочно? Можно сказать, что весь мир в движении. Ни у кого нет определенной сферы деятельности, нет хороших привычек, ни для чего нет правил, нет даже и домашнего очага, ничего такого, что привязывает, что пробуждает ваши симпатии, вашу любовь; ничего устойчивого, ничего постоянного; все течет, все исчезает, не оставляя следов ни во-вне, ни в вас. В домах наших мы как будто определены на постой; в семьях мы имеем вид чужестранцев; в городах мы похожи на кочевников, мы хуже кочевников, пасущих стада в наших степях, ибо те более привязаны к своим пустыням, нежели мы к нашим городам. И не подумайте, что это пустяки.
У всех народов есть период бурных волнений, страстного беспокойства, деятельности без обдуманных намерений. Люди в такое время скитаются по свету и дух их блуждает. Это пора великих побуждений, великих свершений, великих страстей у народов....
Все общества прошли через такие периоды, когда вырабатываются самые яркие воспоминания, свои чудеса, своя поэзия, свои самые сильные и плодотворные идеи. В этом и состоят необходимые общественные устои. Без этого они не сохранили бы в своей памяти ничего, что можно было бы полюбить, к чему пристраститься, они были бы привязаны лишь к праху земли своей. Эта увлекательная эпоха в истории народов, это их юность; это время, когда всего сильнее развиваются их дарования, и память о нем составляет отраду и поучение их зрелого возраста. Мы, напротив, не имели ничего подобного. Сначала дикое варварство, затем грубое суеверие, далее иноземное владычество, жестокое и унизительное, дух которого национальная власть впоследствии унаследовала, – вот печальная история нашей юности. Поры бьющей через край деятельности, кипучей игры нравственных сил народа – ничего подобного у нас не было. Эпоха нашей социальной жизни, соответствующая этому возрасту, была наполнена тусклым и мрачным существованием без силы, без энергии, одушевляемом только злодеяниями и смягчаемом только рабством. Никаких чарующих воспоминаний, никаких пленительных образов в памяти, никаких действенных наставлений в национальной традиции. Окиньте взором все прожитые века, все занятые нами пространства, и Вы не найдете ни одного приковывающего к себе воспоминания, ни одного почтенного памятника, который бы властно говорил о прошедшем и рисовал его живо и картинно. Мы живем лишь в самом ограниченном настоящем без прошедшего и без будущего, среди плоского застоя.!!!!
чем заключается жизнь человека, говорит Цицерон ⓘ
См.: Цицерон. Об ораторском искусстве, XXXV, 120.
, если память о протекших временах не связывает настоящего с прошлым? Мы же, явившись на свет как незаконнорожденные дети, без наследства, без связи с людьми, предшественниками нашими на земле, не храним в сердцах ничего из поучений, оставленных еще до нашего появления. Необходимо, чтобы каждый из нас сам пытался связать порванную нить родства. То, что у других народов является просто привычкой, инстинктом, то нам приходится вбивать в свои головы ударом молота. Наши воспоминания не идут далее вчерашнего дня; мы как бы чужие для себя самих. Мы так удивительно шествуем во времени, что, по мере движения вперед, пережитое пропадает для нас безвозвратно. Это естественное последствие культуры, всецело заимствованной и подражательной. У нас совсем нет внутреннего развития, естественного прогресса; прежние идеи выметаются новыми, потому, что последние не происходят из первых, а появляются у нас неизвестно откуда. Мы воспринимаем только совершенно готовые идеи, поэтому те неизгладимые следы, которые отлагаются в умах последовательным развитием мысли и создают умственную силу, не бороздят наших сознаний.
Народы – существа нравственные, точно так, как и отдельные личности. Их воспитывают века, как людей воспитывают годы. Про нас можно сказать, что мы составляем как бы исключение среди народов. Мы принадлежим к тем из них, которые как бы не входят составной частью в род человеческий, а существуют лишь для того, чтобы преподать великий урок миру. Конечно, не пройдет без следа и то наставление, которое нам суждено дать, но кто знает день, когда мы вновь обретем себя среди человечества и сколько бед испытаем мы до свершения наших судеб...
Народы Европы имеют общее лицо, семейное сходство. Несмотря на их разделение на ветви латинскую и тевтонскую, на южан и северян, существует общая связь, соединяющая их всех в одно целое, явная для всякого, кто углубится в их общую историю. Вы знаете, что еще сравнительно недавно вся Европа носила название Христианского мира и слово это значилось в публичном праве. Помимо общего всем характера, каждый из народов этих имеет свой особый характер, но все это только история и традиция. Они составляют идейное наследие этих народов. А каждый отдельный человек обладает своей долей общего наследства, без труда, без напряжения подбирает в жизни рассеянные в обществе знания и пользуется ими. Проведите параллель с тем, что делается у нас, и судите сами, какие элементарные идеи мы можем почерпнуть в повседневном обиходе, чтобы ими так или иначе воспользоваться для руководства в жизни? И заметьте, что речь идет здесь не об учености, не о чтении, не о чем-то литературном или научном, а просто о соприкосновении сознаний, о мыслях, которые охватывают ребенка в колыбели, окружают его среди игр, которые нашептывает, лаская, его мать, о тех, которые в форме различных чувств проникают до мозга его костей вместе с воздухом, которым он дышит, и которые образуют его нравственную природу ранее выхода в свет и появления в обществе. Хотите знать, что это за мысли? Это мысли о долге, справедливости, праве, порядке. Они происходят от тех самых событий, которые создали там общество, они образуют составные элементы социального мира тех стран. Вот она, атмосфера Запада, это нечто большее, чем история или психология, это физиология европейского человека. А что вы видите у нас?...
Народ этот не в силах сосредоточить своей мысли ни на каком ряде идей, которые постепенно развертывались в обществе и понемногу вытекали одна из другой, когда все его участие и общем движении человеческого разума сводится к слепому, поверхностному, очень часто бестолковому подражанию другим народам.
наших головах нет решительно ничего общего, все там обособлено и все там шатко и неполно. Я нахожу даже, что в нашем взгляде есть что-то до странности неопределенное, холодное, неуверенное, напоминающее отличие народов, стоящих на самых низших ступенях социальной лестницы. В чужих краях, особенно на Юге, где люди так одушевлены и выразительны, я столько раз сравнивал лица своих земляков с лицами местных жителей и бывал поражен этой немотой наших лиц.

Иностранцы ставили нам в заслугу своего рода беспечную отвагу, особенно замечательную в низших классах народа; но имея возможность наблюдать лишь отдельные черты народного характера, они не могли судить о нем в целом. Они не заметили, что то самое начало, которое делает нас подчас столь отважными, постоянно лишает нас глубины и настойчивости; они не заметили, что свойство, делающее нас столь безразличными к превратностям жизни, вызывает в нас также равнодушие к добру и злу, ко всякой истине, ко всякой лжи, и что именно это и лишает нас тех сильных побуждений, которые направляют нас на путях к совершенствованию; они не заметили, что именно вследствие такой ленивой отваги, даже и высшие классы, как ни прискорбно, не свободны от пороков, которые у других свойственны только классам самым низшим; они, наконец, не заметили, что если мы обладаем некоторыми достоинствами народов молодых и отставших от цивилизации, то мы не имеем ни одного, отличающего народы зрелые и высококультурные....
Массы подчиняются известным силам, стоящим у вершин общества. Непосредственно они не размышляют. Среди них имеется известное число мыслителей, которые за них думают, которые дают толчок коллективному сознанию нации и приводят ее в движение. Незначительное меньшинство мыслит, остальная часть чувствует, в итоге же получается общее движение. Это справедливо для всех народов земли; исключение составляют только некоторые одичавшие расы, которые сохранили из человеческой природы один только внешний облик. Первобытные народы Европы, кельты, скандинавы, германцы, имели своих друидов ⓘ
Друиды – жрецы у кельтов.
, своих скальдов ⓘ
Скальды – средневековые норвежские и исландские поэты.
, своих бардов ⓘ
Барды – певцы древних кельтских племен.
, которые на свой лад были сильными мыслителями. Взгляните на народы северной Америки, которых искореняет с таким усердием материальная цивилизация Соединенных Штатов: среди них имеются люди, удивительные по глубине. А теперь, я вас спрошу, где наши мудрецы, где наши мыслители? Кто из нас когда-либо думал, кто за нас думает теперь?

А между тем, раскинувшись между двух великих делений мира, между Востоком и Западом, опираясь одним локтем на Китай, другим на Германию, мы должны бы были сочетать в себе два великих начала духовной природы – воображение и разум, и объединить в нашей цивилизации историю всего земного шара. Не эту роль предоставило нам провидение. Напротив, оно как будто совсем не занималось нашей судьбой. Отказывая нам в своем благодетельном воздействии на человеческий разум, оно предоставило нас всецело самим себе, не пожелало ни в чем вмешиваться в наши дела, не пожелало ни чему нас научить. Опыт времен для нас не существует. Века и поколения протекли для нас бесплодно. Глядя на нас, можно сказать, что по отношению к нам всеобщий закон человечества сведен на нет. Одинокие в мире, мы миру ничего не дали, ничего у мира не взяли, мы не внесли в массу человеческих идей ни одной мысли, мы ни в чем не содействовали движению вперед человеческого разума, а все, что досталось нам от этого движения, мы исказили. Начиная с самых первых мгновений нашего социального существования, от нас не вышло ничего пригодного для общего блага людей, ни одна полезная мысль не дала ростка на бесплодной почве нашей родины, ни одна великая истина не была выдвинута из нашей среды; мы не дали себе труда ничего создать в области воображения и из того, что создано воображением других, мы заимствовали одну лишь обманчивую внешность и бесполезную роскошь.
Когда-то великий человек ⓘ
Имеется в виду Петр I.
вздумал нас цивилизовать и для того, чтобы приохотить к просвещению, кинул нам плащ цивилизации; мы подняли плащ, но к просвещению не прикоснулись. В другой раз другой великий монарх ⓘ
Речь об Александре I.
, приобщая нас к своему славному назначению, провел нас победителями от края до края Европы ⓘ
Имеется в виду заграничный поход русской армии 1813 – 1814 гг.
; вернувшись домой из этого триумфального шествия по самым просвещенным странам мира, мы принесли с собой одни только дурные идеи и гибельные заблуждения, последствием которых было неизмеримое бедствие, отбросившее нас назад на полвека ⓘ
Имеется в виду восстание декабристов.
. В крови у нас есть нечто, отвергающее всякий настоящий прогресс. Одним словом, мы жили и сейчас еще живем для того, чтобы преподать какой-то великий урок отдаленным потомкам, которые поймут его; пока, что бы там ни говорили, мы составляем пробел в интеллектуальном порядке. Я не перестаю удивляться этой пустоте, этой удивительной оторванности нашего социального бытия. В этом, наверное, отчасти повинна наша непостижимая судьба. Но есть здесь еще, без сомнения, и доля человеческого участия, как во всем, что происходит в нравственном мире. Спросим снова историю: именно она объясняет народы.
Показать спойлер


Источник: П.Я.Чаадаев. Философические письма (Полное собрание сочинений и избранные письма. Том 1) Москва, изд-во «Наука», 1991
Ундинa
Давайте поговорим не нарушая правил раздела и наши посты никто не снесёт. Это ведь просто.
Мне недаром интересно ваше мнение именно здесь в, контексте эзотерического знания.
Sobolev
О каком нарушении правил и какого раздела идет речь?
Fagot2021
Это первое философическое письмо Петра Чаадаева, в котором публицист размышляет о том, чем мы отличаемся от Востока и Запада, почему мы далеки от ценностей, в которых вырастает западный человек, и в чём причина того, что русские, подобно детям, не научились размышлять, а только слепо, поверхностно и бестолково подражать другим. Пушкин посвятил ему эти строки:
"Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна.
И на обломках самовластья
Напишут наши имена»!
При жизни автора было опубликовано только первое философическое письмо (всего было восемь, написанных в 1828-1830 гг.) — в журнале «Телескоп» в 1836 году. Как водится, был скандал: министр народного просвещения Уваров назвал труд мыслителя «дерзостной бессмыслицей», а сам Чаадаев был объявлен сумасшедшим! В мире Сатаны его адепты присваивают всему доброму, справедливому, искреннему и правдивому ярлыки - сумасшествия, иностранных агентов, врагов народа, Антироссия - кеми они сами являются по сути! Да, да, это тот самый Уваров, который придумал "Православие, Самодержавие, Народность"! Сам он был известным гомосексуалистом, кому Пушкин присвятил известные строки..)
Яблоня от яблони...
Подобное к подобному!
Ну, что дала эта территория миру после Чаадаева? За исключением философов и поэтов Серебряного века, религиозных философов, философского парохода?
За сто миллионов трупов собственного населения и и буйство бесов, не прекращающиеся до сих пор!
Как там-умом Россию не понять...?
В Россию можно только Верить?)))
Ага, ага, в "Великую и Прекрасную Россию Будущего!"))) Сидя на кладбище... Хватит. Сатанизм как он есть.
Тут упоминают крушение Эгрегоров..
Перед вами последняя агония Демона Великодержавной государственности России - последние судороги, его корежит от голода - недостаточно кровищи проливается с тех для него благословенных времён, которые его адептами именуются Великой Победой и проч. и проч.. С тех пор он так сладко никогда не жрал, поэтому и вой на болотах про "Можем повторить!" И могли бы, да в этой Битве в тонком мире ему вбили "осиновый кол в сердце"..
Издыхает тварь.. Ещё попьет напоследок крови и пожрет мяса, но.. шажок!
Шажок ему остался.
Будет мирная территория без Яо, с десятком стран и народов, живущих в свое удовольствие, со своим правительством и своими и на свои богатства! В большой и счастливой ...
Семье Народов!
А на в том месте, которое зовётся "Гнилая Вода" будет болото и пустошь.
А на месте сатанинских будок с крестами по выкачиванию бабла из невеж, поднимутся воскресные школы, философские клубы, астрономические кружки, образовательные центры! Там будут изучать геометрию и программирование! Будут слушать Платона, Плотина, Валентина, Аристотеля Пифагора и Аммония Саакаса бесплатно!
Потому что богатств и денег как грязи и родная страна ни на что так не пожалеет средств, как на свое будущее!
Его здоровье, образование и благополучие! Не будет бедных и у каждого свой дом.. Мы все ещё богаты ресурсами. Так и будет!
Я это точно знаю!
Ундинa
Любого , мы ведь можем сейчас здесь говорить.
Тематика раздела соответствует.
Sobolev
Ну понятно... В таком случае, у меня встречное предложение: соберитесь там вместе с диего, эми, кто там еще... и поговорите, о чем хотите, на любом из разделов форума, не нарушая правил.
Ундинa
Мне ваше мнение было интересно, об эгрегоре БЗ Диего не говорил ничего.
И потом, как мне кажется он скептически относится к эзотерике. Было бы странно его спрашивать об этом.
Sobolev
Эгрегор БЗ разрушен. Этой констатации факта для меня лично достаточно. Если интересуетесь вопросом формирования реальности глубже, можете ознакомиться с ранее размещенной информацией, касающейся различных техник и практик, работы с энергиями различной природы, разными стихиям... в т.ч. концентрации негативной энергии и возврата ее в источник, постановки этого источника на стоп и т.д. Умному достаточно... как говорили древние... в т.ч. чтобы ответить на ваш вопрос, происходят ли процессы независимо от людей, как бы в шутку и развлечения ради генерирующих агрессию, злобу, зависть, оговоры, сплетни, злословие и тп.
Ундинa
Интересно. Почитаю на досуге, спасибо.
Sobolev
Это разводка, утопленница тянет тебя в трясину бессмысленных слов и забалтывает твой вопрос.
Диего
Что делает на эзотерическом махровый клон со своим перманентным бредом?
Автоинформатор
29 ноября 2001 года умер Виктор Астафьев...
"От Виктора Петровича Астафьева. Жене. Детям. Внукам. Прочесть после моей смерти. Эпитафия. Я пришёл в мир добрый, родной и любил его безмерно. Ухожу из мира чужого, злобного, порочного. Мне нечего сказать вам на прощанье."
(предсмертная записка)
Все.
Fagot2021
Жёстко. Возможно, мир и заслужил.... впрочем, как и каждый в миру заслужил ровно то, что получил от него. Но в отношении своих всё равно жестоко.
Автоинформатор
Продолжая тему тысячелетних "традиционных ценностей", нельзя не привести Письмо Белинского к Гоголю, 1847 год. Письмо, за чтение которого Достоевского приговорили к смертной казни, которую заменили каторгой!
Вот цитата:
"... Россия видит своё спасение не в мистицизме, не в аскетизме, не в пиетизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а со здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище страны, где люди торгуют людьми, не имея на это и того оправдания, каким лукаво пользуются американские плантаторы, утверждая, что [censored] — не человек; ... страны, где, наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей.
Самые живые, современные национальные вопросы в России теперь: уничтожение крепостного права, отменение телесного наказания, введение по возможности строгого выполнения хотя бы тех законов, которые уже есть. Это чувствует даже само правительство (которое хорошо знает, что делают помещики со своими крестьянами и сколько последние ежегодно режут первых), — что доказывается его робкими и бесплодными полумерами в пользу белых [censored] и комическим заменением однохвостного кнута трёххвостою плетью. Вот вопросы, которыми тревожно занята Россия в её апатическом полусне! И в это-то время великий писатель, который своими дивно-художественными, глубоко-истинными творениями так могущественно содействовал самосознанию России, давши ей возможность взглянуть на себя самое, как будто в зеркале, — является с книгою, в которой во имя Христа и церкви учит варвара-помещика наживать от крестьян больше денег, ругая их неумытыми рылами!.. И это не должно было привести меня в негодование?.. Да если бы Вы обнаружили покушение на мою жизнь, и тогда бы я не более возненавидел Вас за эти позорные строки… И после этого Вы хотите, чтобы верили искренности направления Вашей книги? Нет, если бы Вы действительно преисполнились истиною Христова, а не дьяволова ученья, — совсем не то написали бы Вы Вашему адепту из помещиков. Вы написали бы ему, что так как его крестьяне — его братья во Христе, а как брат не может быть рабом своего брата, то он и должен или дать им свободу, или хоть по крайней мере пользоваться их трудами как можно льготнее для них, сознавая себя, в глубине своей совести, в ложном в отношении к ним положении. А выражение: ах ты, неумытое рыло! Да у какого Ноздрёва, какого Собакевича подслушали Вы его, чтобы передать миру как великое открытие в пользу и назидание русских мужиков, которые, и без того, потому и не умываются, что, поверив своим барам, сами себя не считают за людей?... И такая-то книга могла быть результатом трудного внутреннего процесса, высокого духовного просветления!.. Не может быть!.. Или Вы больны, и Вам надо спешить лечиться; или — не смею досказать моей мысли…
Проповедник кнута, апостол невежества, поборник обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов — что Вы делаете?.. Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною…
Что Вы подобное учение опираете на православную церковь — это я ещё понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа-то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между ним и какою-нибудь, а тем более православною, церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принципа ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, — чем и продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно, больше сын Христа, плоть от плоти его и кость от костей его, нежели все Ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста…"...
Письмо
Fagot2021
Друзья, я разделяю некоторые взгляды Д.С. Мережковского относительно взаимоотношения истинного христианства и государства. Занимаясь историей этого вопроса, я могу утверждать, что ортодоксия создана императорами, так называемая, государственная церковь никакого отношения к христианству не имеет и Христос в ней не Глава - глава этого образования Император, я читал и выкладывал архиерейские присяги и клятвы порфироносцу!
Такое положение вещей можно проследить с Коммода, 2-й век и окончательно утвердилось в 4-м, при Константине! Его сын, Констанцией, один раз на робкое возмущение клира - ударил мечом плашмя по столу и сказал: "Я для вас Канон!" Создателями ортодоксия по праву можно назвать Великих Константина, Феодосия и Юстиниана! Соборы созывались императорами, проводились в присутствии императора и их решения утверждал император! Логика которого проста - обеспечение единства империи и незыблемости имперской власти.
Вопрос этот обширный и исследован хорошо. Вот что Мережковский пишет в его колее в работе "Не мир, но Меч!":
"Вы спрашиваете: признаю ли я... что в государственной власти заключено положительное религиозное начало?
Отвечаю по необходимости кратко...
Нет, я этого не признаю.... Для нас ... нет и не может быть никакого положительного религиозного начала в государственной власти. Между государством и христианством для нас не может быть никакого соединения, никакого примирения: «христианское государство» — чудовищный абсурд!
Показать спойлер
. Христианство есть религия богочеловечества; в основе всякой государственности заложена более или менее сознательная религия человекобожества. Церковь — не старая, историческая, всегда подчиняемая государству или превращаемая в государство, — а новая, вечная, истинная вселенская Церковь так же противоположна государству, как абсолютная истина противоположна абсолютной лжи, царство Божие — царству дьявола, теократия — демонократии. «Всякая власть от Бога», это значит, что человеческая, только человеческая власть — не власть, а насилие, не от Бога, а от дьявола....
Думаю, что тут вообще страшнее соблазн, чем кажется. Недаром же самого Сына Человеческого дьявол искушал царством земным — и не Сын Человеческий, а Сын Божий победил искушение. Так же, как некогда человек, искушается ныне все человечество. И это искушение победит не человечество, а только богочеловечество.
Тут хитрость дьявола в том, что он никогда не показывает истинного лица своего, лица зверя, а прячет его за тремя личинами, тремя подобиями Божескими. Первое подобие — разума: насилие власти оправдывается разумною необходимостью; насилие во имя порядка и разума признается меньшим злом, то есть благом по сравнению с насилием во имя хаоса и безумия, которым грозит будто бы всякая анархия. Второе подобие — свободы: внутренняя личная свобода каждого ограничивается и определяется внешнею общею свободою всех; и в том и в другом случае свобода, признаваемая только как нечто отрицательное, как свобода от чего-нибудь, а не свобода для чего-нибудь, постепенно сводится к ничтожеству. И, наконец, третье, самое лукавое подобие — любви: человек жаждет личной свободы; но человечество жаждет «всемирного объединения»; и дьявол, обещая утолить эту жажду, учит людей жертвовать личной свободой всеобщему братству и равенству. Для того чтобы обличить ложность этих подобий, мало знать истину, надо быть в истине!...
Историческое христианство, приняв новую заповедь, как старую любовь, как дело личного, одинокого, а не общественного, вселенского спасения, не могло принять и новую власть Христа, как живую, не только небесную, но и земную реальность; вознесло эту власть в область идеальных и в сущности праздных отвлеченностей, а в области земных общественных реальностей признало за власть, идущую от Бога, власть, идущую от дьявола — государственное насилие, как будто усомнившись в этом обетовании нашего единого царя и первосвященника: «Вот — Я с вами до скончания века. Аминь» — подменило живого, вечно с нами и в нас живущего Христа двумя мертвыми призраками, оборотнями, «наместниками Христовыми» — на западе — римским первосвященником, на востоке — римским кесарем. И получилась безобразно нелепая, кощунственная химера — «христианское государство», «православное самодержавие». Но химера стала страшною реальностью!
... антихрист соблазнителен не своей истиной, а своей ложью; ведь соблазн лжи в том и заключается, что ложь кажется не ложью, а истиной. Разумеется, если бы все видели, что антихрист — Хам, он бы никого не соблазнил; но в том-то и дело, что это увидят не все и даже почти никто не увидит. Будучи истинным Хамом, «лакеем Смердяковым» sub specie aeterni, он будет казаться величайшим из царей земных, прекраснейшим из сынов человеческих. По древнему преданию церкви, «антихрист во всем Христу уподобится». Этим-то ложным подобием он соблазнит всех, кроме избранных. Почему это кажется Вам невероятным? Разве на наших глазах во всемирной истории не происходит то же самое: истинные хамы кажутся великими царями, а великие цари оказываются истинными хамами. Так было, есть и будет — будет в большей степени, чем было когда-либо. Современное государство есть мещанство; окончательно победившее, воцарившееся мещанство есть хамство. Ежели Бог — абсолютная свобода, то дьявол — абсолютное рабство. Раб, который стал на место Божие, на место царя царствующих, и есть последний величайший Хам!
Показать спойлер
Таковы "традиционные ценности"... И если вы думаете, что мое мнение основано на работе спорного философа Мережковского, то сильно ошибаетесь.
Но он сказал правильно!
И ещё, хочу подчеркнуть - никаких "русских" не было, были христиане, потом крестьяне. Империи не строятся на национальном принципе - ни Российская, ни Советская с советскими людьми, ни вот это... Никаким "русским миром" тут и не пахнет, как им не пахло при коммунизме! Достаточно почитать слова Джугашвили о решительной борьбе с великорусским великодержавным шовинизмом, с которым должно быть покончено. И не только.
Унификация и ортодоксия образуют что угодно, но не нацию.
Fagot2021
Империи уничтожают нации, так же как ортодоксия - веру предков.
Огнем и мечом!
Результат такой селекции - перед нами, во всей красе!
Автоинформатор
Здравствуйте, друзья!
Хочу попросить модератора не удалять нижеследующие 3 поста как дубль и рекламу - это мои посты прошлых лет с соседнего ресурса. Нет времени их переписывать, а они стоят того! В них показано, что раскаяние за сатанизм приходит таки и к его служителям...
Итак, если бы вы знали, на какую Жемчужину я набрел! Кто бы мог подумать, какое Богатство в себе содержит слово раскаявшегося православного архимандрита!
Показать спойлер
Речь идет о потрясающем священнике — Спиридоне Кислякове. Отец Спиридон был в Первую мировую на фронте в качестве полевого проповедника, воодушевлял солдат идти в бой. В сан архимандрита он был возведен в качестве награды за заслуги перед Отечеством. А в 1916 году написал «Исповедь священника перед Церковью», которую опубликовали только в 1919 году.
В августе 1914 года подавляющее большинство клира благословили своими молитвами и призывами начавшуюся войну, как войну «истинной» духовности против «ложных начал» западной цивилизации ( до боли знакомо, не так ли?)). Все годы мировой войны они проповедовали солдатам необходимость умирать на фронтах «за Святую Русь».
В понимании отца Спиридона, отступлением от ценностей Евангелия стала практика государственной Церкви, в которой веками совершалась торговля святыней, превращенной в товар. В исторической Церкви Духовный, «подлинный» Христос заменен "христом мира сего" - ,"Мертвецом" из апокрифов, заветы Царства Божьего вытеснены предписаниями «Ведомства православного исповедания», искренний порыв веры заглушен лицемерием. Страшно то, что церковные фарисеи столь духовно бесчувственны, что во все времена оправдывают насилие и войны, развязываемые светской властью. Они всегда стоят у кормила власти в Церкви, уводя христиан в сторону от Истины и Христа, провозглашенных Новым Заветом.
«Произошло страшное недоразумение в отношении к христианству значительной части современного общества. Всегда христианству было противно и враждебно то направление жизни, которое исходным началом ее делает эгоизм, заботу о себе, служение своим чувственым удовольствиям... Почему же религия любви, христианство, несущее радостную весть свободы «всем униженным и оскорбленным», стало восприниматься современниками как враждебное человеку, а «Церковь — защитницей того зла и неправды, какие царят в жизни»? Проповедники веры неутомимо искажают Евангелие. Богословы и апологеты, стремясь оправдать порядки этого мира, сделали Спасителя как бы верховным покровителем вселенской неправды:
«Перо выпадает из рук при одной только мысли о том, что я делал на войне. Я, будучи священником Алтаря Христова, все время войны с крестом и святым Евангелием в руках ревностно занимался кровавой травлей одних христиан на других. Я запричастил Святыми Тайнами около двухсот тысяч солдат, которые от меня шли убивать христиан. Во что я превратил Святые Тайны? Не в одно ли из могучих средств воодушевления солдат на убийство подобных себе солдат? Через причащение солдат, идущих в кровавый бой, не посылал ли я Самого Христа убивать людей и Самому быть убитым? Своими кощунственными безбожными проповедями я безумно вдохновлял своих отечественных воинов на бесчеловечное убийство и зверское истребление немцев и австрийцев. С пеною у рта я убеждал их в том, что настоящая война есть Божие правосудие над тевтонами, и мы, русские, вкупе с верными нам союзниками в настоящее время являемся в руках Божиих грозным всеистребляющим орудием Его праведного гнева на властолюбивую Германию, поэтому мы должны считать своим священным долгом без всякой пощады убивать немцев и железной рукой уничтожать и сметать их с лица земли, как самый вредный элемент человечества. Я мастерски подтасовывал евангельские тексты и исторические факты с тою целью, чтобы перед судом христианской совести воинов не только оправдать эту народную бойню, но и придать ей характер чисто религиозно-нравственный. Теперь же за все мои военные “подвиги” совесть моя беспощадно меня мучает. Особенно меня мучает смертельная тоска по живому Христу. Я ради интересов государства, своей русской нации и личной жизни давно отрекся от Него... Ради Христа я отвергаю и всем своим существом отрицаю и проклинаю всякую войну со всеми ее свойствами... церковными благословениями, молитвами и молебнами о победе врагов и все это считаю явным и сознательным отречением от Христа и Его евангельского учения. Ради Христа отрицаю и всем своим существом отвергаю и проклинаю все свои военные проповеди и считаю их за открытую вражду и измену Христу. Его святейшему учению»!
Причину подобного положения вещей Кисляков находил в Симфонии между империей и Церковью, которая еще при римском императоре Константине Великом (272–337 гг.) превратила религию в удобный инструмент для манипулирования людьмиполносьью Симфонию оформил тип. Юстиниан в 5 веке)! В результате христианство оказалось в порабощении у синедриона новых фарисеев, то есть христианского духовенства.
Так увиделось архимандриту Спиридону, и он испытывал от этого отчаяние, так как понимал, что сам долгие годы служил лишь интересам своего сословия и кесаря».
«Пастыри Христовы не должны знать абсолютно никакой государственной власти и тем более жертвовать ей своих христиан, в качестве солдат; ибо Христос никакому царю, никаким земным властям не вручал Своих христиан… Пастыри Христовы должны быть абсолютно нищелюбивы и бескорыстны. Они, как таковые, ни в каком случае не должны продавать свое священническое пастырское служение и из религии Христа делать монетный двор»!
Вспомним первый "Великий Раскол " - донатистов, направленный против предательства официозом учения Христа, благодаря исполнению
им несовместимых со Христом указов императора?! Узнайте слова Доната Великого: "Какое дело императору до церкви?!"
Против них были высланы войска! Всем известный Августин оправдывал убийство "донатистов" - обычных христиан ( потом он дошел до оправдания убийства целых народов!), ни в чем другом не отличимых от остальных, кроме того, что требовали Святости священников и Святости членов церкви!
Но князья имперской Церкви противопоставили им - "святость сана", это когда служитель вор, пьяница, блудодей и проч., но "святость его сана" - позволяет ему быть "пастырем и служить Богу!" Что ж мы удивляемся теперь на то, что окружает нас вокруг? А это 3-й век!
То же и касаемо самой Церкви по мнению официоза - она может состоять из убийц, воров, блудодейников и всякой мерзости, загнанной в нее силой, оставаясь "Святой"! Императоры знали, что делали.. они у себя в империях и десятка честных людей не нашли..
Показать спойлер

Продолжу.
Fagot2021
"Пока христиане ведут войны, они не вправе именоваться Христианами"!...
Эх, Спиридон, Спиридон...
Опыт наших фронтовиков, часто израненных или психологически покалеченных, оказался на родине никому не нужным. Между тем этот один незаурядный русский монах, выходец из крестьян, бывший военный священник пережил на той первой тотальной мировой бойне внутренний переворот!
Он переродился как личность.
Показать спойлер
В оставшийся ему отрезок земного пути он в своих делах утверждал правду Христа сострадающего, открывшуюся проповеднику во всей ее пламенной бескомпромиссности. Свои прозрения об этом первозданном христианстве, о его трагедии в мире он сумел записать. И — в разгар Гражданской войны — даже издать небольшую часть своих рукописей.
Свидетельство это произвело эффект разорвавшейся бомбы. По понятным причинам на родине его книги ожидало забвение (они и Толстого хотели сжечь!), а на Западе их постепенно перевели на основные европейские языки.
После выхода книги многие читатели его поддержали, но многие испытали смятенье (если не возмущение). В 1920-м он издал еще одну свою книгу «Царь христианский», в которой в форме притчи описывал губительность для христиан стремления руководствоваться в своих поступках «государственными» задачами, патриотизмом или еще какой-либо идеологией, отодвигая на задний план заповеди Нового Завета:
«С сегодняшнего дня я заявляю всей вселенной, что меня от моего Христа ни государство со своими тюрьмами, сумасшедшими домами, высылками в Сибирь, смертными казнями, ни сама Церковь со своими отлучениями и постыдными проклятьями не отлучат от моего Спасителя. Отныне я христианин! я христианин!»
В «Исповеди» Спиридон говорит,
что он, вместо Бога служил земному начальству, своей гордости, деньгам, славе. Спиридон Кисляков по образу жизни был настоящим экуменистом: он принимал любого человека, как Христа, не обращая внимания на конфессию. Не терпел он только фальшивых людей.
Он внимательно слушал критику от языческих лам, которые обвиняли христианских миссионеров в том, что те лгут, и после проповеди вместо Христа вслед за ними приходят пушки. И Спиридон признавал горькую правду этого и сокрушался, что сам, как миссионер, занимался тем же самым. Он слушает простого солдатика, который недоумевает: «Батюшка, как же я теперь пойду после причастия на позицию? Ведь я принял в себя Самого Христа, я ведь теперь органически соединился с моим христианским Богом, как же я теперь пойду убивать людей? Ведь в моем лице будет Сам Христос убивать людей, а если меня убьют, то вместе со мною и Сам Христос будет убит. Как же мне теперь быть?» И духовный отец не знает, что ответить на этот жизненно важный вопрос.
Спиридон слушает юного «нигилиста», юнкера, который тоже кидает ему правду в лицо: «Что может быть хуже, как всю свою жизнь болтать красивые фразы и рукою палача убивать саму христианскую жизнь? Я знаю многих епископов, которые с амвона распинаются в защиту девства, чистоты плоти и духа, а сами имеют любовниц! И много я знал подобных проповедников христианства. Вот эта-то в людях ложь, отвратительная фальшь и мерзкая маска лицемерия мне противны, и я их не выношу. (..) Молю вас, отец Спиридон, будьте хоть вы одним истинным, христианским священнослужителем»...
И отец Спиридон решает стать таковым. И он формулирует главную аксиому, опору своего мировоззрения:
«Нагорная проповедь Христа есть истинное христианство». Догматы, Символ веры, богослужение, все книжное богословие, вся история Церкви, начиная с IV века, когда Церковь сплелась с государством в «симфонии» — все это «головное» как бы христианство ничто без «волевого» христианства, которое заключается в последовательном исполнении учения Нагорной проповеди своей конкретной жизнью. Потому что христианство не в словах, а в опыте честной жизни по Христу и со Христом. И все, что этому противоречит, должно быть отвергнуто как ложное, мертвое.
Он верит, что только свободное братство христиан, построенное на евангельских началах, может реально преобразовать мир, стать настоящей Церковью. И первейшим врагом Христа он называет государство!
То государство, которое подчинило себе Церковь, сделало ее религиозным ведомством, превратив христовых служителей в служителей антихриста:
«Учение Христа для государства смерть. А Самого Христа оно считает за святого анархиста с динамитом в руках. Чтобы сохранить себя и не быть раздавленным Евангелием, государственная дипломатия оградила себя от Христа благодарным церковным духовенством».
Вот так - и так в каждом Человеке: "Свет во тьме светит и тьма не объяла Его"!
Беда в том, что : "Есть много животных, имеющих форму Человека!" Евангелие от Филиппа
Показать спойлер
Fagot2021
"Я же ищу Христову Церковь, ту Церковь, в которой находились бы Сам лично живой Христос, полнота Христова Духа, жизнь по учению божественного Евангелия и свобода человеческого духа, осуществляющего в себе и через себя, во всей полноте, жизнь Христову в соборной апостольской церковной жизни. Где же она, матушка? где же она, кормилица наша?»
Нет желания задать подобный вопрос нынешним...? ))) Сатана зорко смотрит, что бы не был нарушен порядок вещей!
Всемирное братство христиан на основе Нагорной проповеди, без преклонения перед догматами, иерархией, храмами, иконами, мощами — только Христос, только жизнь в любви, свободе и единстве с Богом и друг другом — так видел будущее Спиридон Кисляков. И так обличал лицемерное «историческое» христианство:
«Кто считает себя христианином и не живет по Нагорной проповеди, тот лжец, лицемер и открытый язычник. Пусть он будет сам святейший папа, сам святейший патриарх – наместник Христа, пусть он будет величайший подвижник на земле, пусть он сам своим словом будет воскрешать мертвых, творить чудеса, переставлять с места на место горы и т. д., но если он не живет по Нагорной проповеди Христа, он жалкий фигляр и крещеный антихрист»!!!
«Исповедь священника перед Церковью» — одна из важнейших христианских книг XX века. Голос архимандрита Спиридона (Кислякова) не был услышан сто лет назад. Выкладываю его сейчас...
https://e-libra.su/read/471547-ispoved-svyaschennika-pered-cerkov-yu.html

Пы,мы: "Я есть Путь, Истина и Жизнь! Приходящий ко Мне не будет плакать и верующий в Меня - не будет жаждать никогда!"
Fagot2021
Церковь, Екклезия - переводится как "позванные люди", а точнее - "избранные из мира люди", "рождённые от Духа" - она Существует с момента, как Разум явился во плоти - не только в Иисусе, но в каждом Человеке (а вовсе не в роде Хомо), ибо каждый, рождённый Свыше, от Разума - Христос!
Она рядом всегда! А Христос внутри нас!
Мир этот перейдет, и пространство и время - перейдут, а Церковь Христа в Духе и Истине не перейдет Никогда!
А вся эта расфуфыренная и важная такая грязь - порождает только грязь, в грязь и обратится. По плодам их узнаете их!

"Невежество... готовило в красоте и силе замену Истине!" Евангелие Истины
Жизнь обязательно победит!
Солнце ещё светит!
Fagot2021
Как же задолбало китайское говно...
Постом выше надо читать "не будет алкать!"
А не плакать...
Скоро все будет китайское...
И Мандарин в телевизоре по праздникам. Китайским. Один.
Других больше мандаринов не будет...
Fagot2021
И Мандарин в телевизоре по праздникам. Китайским. Один.
Других больше мандаринов не будет...
Послушайте, совсем недавно вам и свой не нравился, да так, что практически по лезвию ходили в своих оценках, и только благодаря ленности и недосмотру всех подряд, не поплатились... Теперь вам и китайский нехорош... Какого вам надо-то?
Ундинa
Вдруг поняла, что практически не встречается информация, которая «цепляет» - находит в душе горячий отклик или наоборот раздражает, вызывает гнев. Я согласна и на менее эмоциональное восприятие - готова согласиться с кем-нибудь в доброжелательной беседе или наоборот возразить. Даже начинала пару раз писать, но всё не то… всё не так…
В интересное время живем... переломное, концентрированное... во многом жёсткое и трагическое... но интересное. Время разрушения прежнего мироустройства. Время глобального обновления.
Когда в марте 20 года объявили самоизоляцию, было неуютно, тревожно, нервозно, напряженно. Кто-то взял в оборот все население планеты и заставил думать одну единственную мысль «КОВИД-19». Сколько туда утекло нашей энергии - несчитано, немеряно… И вот вам готовый эгрегор, подключайтесь, пользуйтесь, кто умеет. Действительно в удивительную эпоху живем: в реальном времени наблюдаем возникновения эгрегора, из мыльного пузыря надутого. Будем посмотреть что с ним будет дальше.
Дорогие наши ясновидящие, яснознающие, а также логики и аналитики, какие будут прогнозы на предмет живучести рукотворного монстра?
А в тонком мире всё спокойненько, Матрица дремлет, законы её не нарушаются…. Клаус Шваб со своей «Великой перезагрузкой», о чём это он?
Ундинa
"... и только благодаря лености и недосмотру всех подряд, не поплатились", не беспокойтесь - "братья работают" хорошо, к ним у вас претензий быть не может.
Уверяю вас, я обязательно " поплачусь"...
"Всех нас когда нибудь укокошат!", говаривал один симпатичный для вас персонаж известного фильма..)
Но вам и вашим "братьям" все таки следовало бы узнать, что такое Черная Луна (Лилит) в 12-м доме...
Я вам подскажу, это когда вся ваша жизнь подобна мертвецу в деревянном макинтоше - определено абсолютно все!
Показать спойлер
Вы и рук развести не можете, не то, что бы сделать нечто, Кукловодами не запланированное. Но действует и обратная сторона - не всякому клоуну, с вяличием или без, позволено сделать в отношении меня то, что Ими не предусмотрено. Жёсткая Судьба!
"В очередь, сукины дети, в очередь!"...)
Но ваш вопрос не в этом...
Понимаете, Ундина, вы сами всегда даёте ответ на свой же вопрос, потому что ...
Нет Источника, увы!
Вот и сейчас, вы - в полном соответствии с собой, своими понятиями, спросили по сути - какой вам надо то?! Мандарин.
Вы не понимаете, что выбор должен быть не только - между мандаринами? !Выбор не только между семьями сурикат, стаями волков, Альфами гоминид? Нет? Что выбор может быть не только между "крышами", живущими за мой же счёт?!
Плохо, когда нет выбора даже среди мандарин и приходится брать что дают - помятое, с гнильцой и плесенью. А вот когда выбор есть - насколько лучше!? Правда? Этот любит арбуз, а тот - свининой хрящик! Демократия!)))
Увы мне, это не демократия совсем!
Для демократии нужен Демос.
Нужно самосознание, ответственность, образование, стремление к развитию - нужна как минимум Личность. А личность начинается с первого - НЕТ!
Иными словами, нужен Демос, а не охлос! А у нас народ - запрещённая, экстремистская организация! Это так.
Так каково же основное качество Демоса? Развитый индивидуальный Разум его членов! А не коллективное животное бессознательное толпы, охлоса. Апостол Павел говорил:
"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были ещё не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?...
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос...
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, — каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.
Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сём, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом!"
1-е послание Коринфянам, 3 глава
Иными словами, каждой личности руководитель - ее Разум! Этот Разум - творческое Начало от Бога и сам Бог! Поэтому, всегда и везде будет более успешно то общество , в котором может себя реализовать как можно больше Разумных Начал! В науке, в производстве, в культурной и всех сторонах деятельности! Как говорили умные китайцы - " пусть цветут все цветы!" Напротив, ортодоксия и один Мандарин - это смерть общества, сумерки Разумного Начала в людях! Это залог отставания и мракобесия во всех сферах, только ворам с верхушки хорошо. Себе они "Цап царапнут", а остальные - что бы их не скинули, и должны барахтаться в грязи и навозе.
Коллективного разума не существует - вся история человечества подтверждает это! Так какого мне надо?!
Мне не нужен никакой Мандарин, никакая "вяликая" крыша - мне нужно, что бы цвели Цветы - моя страна, что бы мои дети имели шанс на развитие и выбор, согласно своему Разуму!
Что бы вес государства был минимален, а вес Народа - самодовлеющ, а охлос стремился к нулю.Никакого вяличия и никакой духовности от сатаны.
Государство ради личности, не наоборот.
Арлматный мандарин при выборе я предпочитаю съедать, выбрасывая кожурки..))
А гнилые и недозрелые... на помойку.
Как бы продавцы не нахваливали и в какие бы обертки красочные не упаковывали мертвечину...
Подобное к подобному и если на тухлятина есть спрос, значит что то не так в потребителе.

Пы, сы: В каждом Человеке светит Солнце, нужно только не мешать Ему светить!
Показать спойлер
Fagot2021
Вы поймите главное, дело не в Мандарине!
Также устроен сатаной мир - это обычное устройство сообщества Хоминид, у других видов - свое, но так же, животное.
Они так существуют, управляемые Бессознательным Началом, имеющим каждой особи продолжение - рефлексы, инстинкты. Миллиарды лет!
Хороший канал Nat Geo Wild, там каждый день все показывают про нашу жизнь!
Поэтому, каждый Мандарин стремится расчеловечить индивид, стремится превратить и слить Личность в массу, толпу, в них спит Разум, а просыпаются рефлексы. Руководящие посылы для жизни в "лесу", которые вырабатывались миллиарды лет что бы преуспеть и выжить! Замочив и пожрав ближнего своего! Это хорошо описывал ещё Юнг!
И отлично описано в христианских апокрифах, например, в Поучении Силуана! В посланиях Павла!
Не дурнее нас были люди всегда, поскольку Разум стучался в их сознании.
Мандарин просто убить, заменив другим.
Но это не решит ничего абсолютно - охлос, толпа либо ревом либо молчанием по горам, примет другой Овощ.
Не Мандарина нужно менять - я вот надеюсь, что наш плевок проживет как можно больше, доведя охлос до людоедства.. Я хочу увидеть, как вы солому жрать будете, давясь от ужаса.
Как он население сократит до количества, достаточного для обслуживания нефтяных скважин, рудников и прислуги для их корги!
Все это уже было - и не дало результата, но освободит от необходимости душить вас сонных...
По вере вашей - да будет вам!