Латынина стебается-
РУСАЛ перед кризисом имел долгов в 14 млрд. дол. Он занимал эти деньги, чтобы получить контроль над «Норильским никелем», а контроля не получил. Сейчас Олег Дерипаска уже был вынужден расстаться по margin calls с пакетами акций в компаниях Magna и Hochtief. На рынке ходят упорные слухи, что громадный пакет почти в 3% акций «Норникеля», проданный около трех недель назад, был тоже продан по margin call и принадлежал одному из двух участников гонки за приз в виде «Норильского никеля». Если Олег Дерипаска в ручном режиме получит деньги по распоряжению премьера Путина, как вы думаете, кому отойдет РУСАЛ? У вас есть сомнения на этот счет?
Главный владелец «Норильского никеля» Владимир Потанин тоже набрал долгов, соревнуясь с Олегом Дерипаской. В ходе этой гонки Потанин стал контролировать около 30% акций «Норникеля», Дерипаска — не меньше 25%. А еще 10% было выкуплено на «дочки» «Норникеля», и ими голосует генеральный директор. Генеральный директор «Норникеля» сейчас — это бывший глава Ростуризма В. Стржалковский, питерец, чекист и знакомый Владимира Путина. Как вы думаете, кому будет реально принадлежать эта компания в условиях кризиса? У вас есть сомнения?
Растерянность, которая, похоже, охватила российскую власть после краха «КИТ финанса» и «Кауптинга банка», явно уступила место новой уверенной стратегии: Стабфонд сейчас будет использоваться как стратегический бомбардировщик, для окончательного разгрома олигархов в ручном режиме. Миллиарды накопленных долларов — как высокоточные ракеты, наносящие удары по владельцам компаний и предприятий. Заявления чиновников, роняющие рынок, — как лучший способ загнать противника в безвыходную ситуацию.
Во время кризиса самый страшный зверь — это не генерал. Во время кризиса самый страшный зверь — кредитор. Доселе Кремль отбирал компании с помощью ФСБ и прокуратуры. Теперь он может делать это с помощью Стабфонда. Доселе лучшим consiglieri в России был Сечин. Теперь им станет Кудрин.
Нетрудно драться с противником, который сидит у тебя в приемной в Новоогарево и на приказ инвестировать сто миллионов в Сочи отвечает: «А нельзя ли больше?». Похоже, встающая с колен Россия победит не только маленькую Грузию, но и большой РУСАЛ. Вот только народ в разгар этого грандиозного наступления почему-то бежит в обменник за долларом.
Потому что, знаете ли, господа? Что-то мне подсказывает, что загнивающий Уолл-стрит выживет и на этот раз. А у нас — у нас будет УПУП.
РУСАЛ перед кризисом имел долгов в 14 млрд. дол. Он занимал эти деньги, чтобы получить контроль над «Норильским никелем», а контроля не получил. Сейчас Олег Дерипаска уже был вынужден расстаться по margin calls с пакетами акций в компаниях Magna и Hochtief. На рынке ходят упорные слухи, что громадный пакет почти в 3% акций «Норникеля», проданный около трех недель назад, был тоже продан по margin call и принадлежал одному из двух участников гонки за приз в виде «Норильского никеля». Если Олег Дерипаска в ручном режиме получит деньги по распоряжению премьера Путина, как вы думаете, кому отойдет РУСАЛ? У вас есть сомнения на этот счет?
Главный владелец «Норильского никеля» Владимир Потанин тоже набрал долгов, соревнуясь с Олегом Дерипаской. В ходе этой гонки Потанин стал контролировать около 30% акций «Норникеля», Дерипаска — не меньше 25%. А еще 10% было выкуплено на «дочки» «Норникеля», и ими голосует генеральный директор. Генеральный директор «Норникеля» сейчас — это бывший глава Ростуризма В. Стржалковский, питерец, чекист и знакомый Владимира Путина. Как вы думаете, кому будет реально принадлежать эта компания в условиях кризиса? У вас есть сомнения?
Растерянность, которая, похоже, охватила российскую власть после краха «КИТ финанса» и «Кауптинга банка», явно уступила место новой уверенной стратегии: Стабфонд сейчас будет использоваться как стратегический бомбардировщик, для окончательного разгрома олигархов в ручном режиме. Миллиарды накопленных долларов — как высокоточные ракеты, наносящие удары по владельцам компаний и предприятий. Заявления чиновников, роняющие рынок, — как лучший способ загнать противника в безвыходную ситуацию.
Во время кризиса самый страшный зверь — это не генерал. Во время кризиса самый страшный зверь — кредитор. Доселе Кремль отбирал компании с помощью ФСБ и прокуратуры. Теперь он может делать это с помощью Стабфонда. Доселе лучшим consiglieri в России был Сечин. Теперь им станет Кудрин.
Нетрудно драться с противником, который сидит у тебя в приемной в Новоогарево и на приказ инвестировать сто миллионов в Сочи отвечает: «А нельзя ли больше?». Похоже, встающая с колен Россия победит не только маленькую Грузию, но и большой РУСАЛ. Вот только народ в разгар этого грандиозного наступления почему-то бежит в обменник за долларом.
Потому что, знаете ли, господа? Что-то мне подсказывает, что загнивающий Уолл-стрит выживет и на этот раз. А у нас — у нас будет УПУП.
Вот еще мнения-
Девальвация рубля сегодня неизбежна так же, как она была неизбежна в 1998 году. С 2003 года российские банки и компании активно занимали доллары, не имея возможности получать рублевые кредиты. Точно так же вело себя правительство накануне дефолта 1998 года. И нет ничего неожиданного, что одна и та же политика приводит уже второй раз к одному и тому же результату - неизбежной девальвации рубля", – считает президент компании "Неокон" Михаил Хазин. Единственное, что может сделать правительство, - избежать резкой девальвации, однако дефолт неизбежен в любом случае, полагает эксперт.
"Накануне дефолта 1998 года Центробанк выдавал банкам стабилизационные кредиты, которые немедленно обменивались на валюту и уходили из страны. Точно так же и сегодня ЦБ предоставляет банкам ликвидность, которая немедленно обменивается на валюту. Как и в 1998 году, ЦБ сейчас только делает вид, что контролирует использование банками государственной помощи", - отмечает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.
Журналисты газеты The Financial Times также придерживаются мнения, что российская экономика повторит сценарий десятилетней давности. Если в начале кризиса Россия считала, что огромные золотовалютные резервы и доходы от ресурсного сектора позволят ей безболезненно пережить экономические проблемы, то теперь положение резко меняется в худшую сторону, отмечает газета. Эксперты издания, проанализировав ситуацию с инфляцией, умеренно негативно оценили меры, предпринятые российскими властями для поддержки экономики. Кризис приведет к серьезному переделу собственности, который будет полностью направляться государством, заключает газета.
Девальвация рубля сегодня неизбежна так же, как она была неизбежна в 1998 году. С 2003 года российские банки и компании активно занимали доллары, не имея возможности получать рублевые кредиты. Точно так же вело себя правительство накануне дефолта 1998 года. И нет ничего неожиданного, что одна и та же политика приводит уже второй раз к одному и тому же результату - неизбежной девальвации рубля", – считает президент компании "Неокон" Михаил Хазин. Единственное, что может сделать правительство, - избежать резкой девальвации, однако дефолт неизбежен в любом случае, полагает эксперт.
"Накануне дефолта 1998 года Центробанк выдавал банкам стабилизационные кредиты, которые немедленно обменивались на валюту и уходили из страны. Точно так же и сегодня ЦБ предоставляет банкам ликвидность, которая немедленно обменивается на валюту. Как и в 1998 году, ЦБ сейчас только делает вид, что контролирует использование банками государственной помощи", - отмечает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.
Журналисты газеты The Financial Times также придерживаются мнения, что российская экономика повторит сценарий десятилетней давности. Если в начале кризиса Россия считала, что огромные золотовалютные резервы и доходы от ресурсного сектора позволят ей безболезненно пережить экономические проблемы, то теперь положение резко меняется в худшую сторону, отмечает газета. Эксперты издания, проанализировав ситуацию с инфляцией, умеренно негативно оценили меры, предпринятые российскими властями для поддержки экономики. Кризис приведет к серьезному переделу собственности, который будет полностью направляться государством, заключает газета.
А может обойдется ,а ? Уж больно убедительно говорит правительство,что даже я поверил.
А может обойдется ,а ? Уж больно убедительно говорит правительство,что даже я поверил.Ага говорит,и вот еще профукало вместе с ЦБ $31 млрд.... за неделю
что даже я поверил.
________________________________________
У него(у правительства) задача такая, чтобы все поверили. Вот кады все(или почти) поверят- тады легче оправдываться.
Опыт народного IPO лишь подтверждает этот вывод.
И еще вчера дима сказал,что свои небольшие накопления(пару лимонов рупий) держит в рублях,в Сбербанке ессно. Ну как тут не поверить?
________________________________________
У него(у правительства) задача такая, чтобы все поверили. Вот кады все(или почти) поверят- тады легче оправдываться.
Опыт народного IPO лишь подтверждает этот вывод.
И еще вчера дима сказал,что свои небольшие накопления(пару лимонов рупий) держит в рублях,в Сбербанке ессно. Ну как тут не поверить?

Не знаю, я вообще песемист,НО что мешало сделать девальвацию раньше ? Внезапно,что тянуть то ? Смысл то какой. Месяцем раньше,месяцем позже.Многие бы были рады,рублевые кредиты обесценились бы,но а те кто брал в валюте ипотеку - тот папал !
Сейчас читают
Размышления о каршеринге
3009
21
Сторожевая собака Фаня
2186
7
Разворот на перекрестке у Академа ?
174854
916
я с Вас ...уею , дорогая редакция, хоть и читаю Вас не первый раз.... 
Вы уж определитесь, чего ждёте - девальвации, ревальвации, дефолта, или чего ещё?

Вы уж определитесь, чего ждёте - девальвации, ревальвации, дефолта, или чего ещё?

Люди уже подготовлены,при любом раскладе,если будет хуже,то ненамного.Хоть 1$ = 1000 руб.У всех уже все есть.И машины и квартиры и земелька и накопления.Труднее будет молодым,без поддержки родителей.
> У всех уже все есть.
Ну а если у всех все есть, то никакие кризисы нам не страшны!
Ну а если у всех все есть, то никакие кризисы нам не страшны!

я конечно могу вызвать смех с вашей стороны а если курс евро и доллара сровняет.....по теханализу есть такая тенденция... 

по теханализу есть такая тенденция...про теханализ ...![]()
навеялось ...
начало восьмидесятых годов прошлого века.
обращается ко мне апсирант кафедры металлических конструкций сибстрина с просьбой "сделать крутую математику" на экспериментальную часть его дисера.
договорились об условиях.
с целью честно отработать деньги искал какую-нить хрень "позаковыристее" ...
нашел что-то типа a*exp{b-1/(x-c)}+d, прилично залегшее на экспериментальные данные ...
охреневший от счастья апсирант (такой "крутой" формулы он никак не ожидал) испросил разрешения опубликовать результат. разрешение ему было даровано и в журнале "известия вузов. строительство и архитектура" этот бред был опубликован ...
хотя сия формула не вошла (надеюсь) в анналы строительной науки, но использование матаппарата во всяких "приложениях" зачастую имеет такое же происхождение


Бред, бред... а может вы прошли мимо великого открытия? Что бы было, если бы Эйнштейн посчитал формулу "e = mc2" бредом?


Не могу понять,что в Украине дела лучше штоли ? Гривна растет.Или только Россию девОльвацией пугают.
Сообщение удалено. Удалил appraiser
Бред, бред... а может вы прошли мимо великого открытия?а я в соавторах статьи числюсь, так что Фсемирная слава мимо не пройдет![]()
смотрел данные по продажам автомобилей за октябрь Испания -40% Франция -7% Япония -13% 

можно уже и по России приводить данные: -15% по новым иномаркам. к декабрю ждут -20-25%
Согласно исследованию The 2008 Institutional Investment Report, подготовленному группой Conference Board, процент американских акций, находящихся во владении частных лиц, упал до нового исторического минимума. По состоянию на начало 2007 года лишь 24% акций тысячи крупнейших компании США принадлежат частным инвесторам, остальными 76% акций золотой тысячи компаний владеют институциональные инвесторы, такие как пенсионные фонды, инвестиционные компании и фонды, страховые компании, банки. Если говорить об акциях всех компаний, то процент владения частными лицами чуть выше - 34%. Тяжело поверить, что в 1950 году частные инвесторы обладали 94 процентами всех акций! В 1980 году доля частных лиц снизилась до 63%, а в 21 веке, напомню, упала еще вдвое до 34%.Можно ли объяснить списать "сумасшествие" фондового рынка США в октябре именно на высокую концентрацию профессиональных инвесторов? Наверное, можно /достаточно вспомнить историю про бешеный рост стоимости акций Volkswagen/. Ликвидация маржинальных позиций, переворот агрессивных фондов в шорты, закрытие длинных позиций по требованию риск-менеджеров - что все это усилило панику на фондовом рынке. Характер рынка изменился в сторону повышенной волатильности - спокойной жизни не будет!"
Надоело народу вкладываться в пузыри, теперь придется американским бизнесменам новые схемы придумывать выуживания у населения денег.
когда покупал частник его интересовали диведенты...а а консультанты в ответ да диведенты уже вторая тема смотрите какая курсовая разница



А если дефолта не будет,чем банки деньги отдавать будут ? Купили валюту перевели за границу,а дальше ?Понятно,доллар если скаканет раз в 20,то отдадут кредит и останутся в наваре.
Чьего дефолта не будет? и если он будет то зачет что -то отдавать?
Думается, доллар не "скаканет", то есть девальвации рубля не предвидится: во-первых, Центробанк прямо сказал банкам, что им не следует повышать спрос на доллар (что, вкупе с уже состоявшемся в большей степени выводом капитала нерезидентами снизит давление на рубль), а, во-вторых, и это главное, Президент в Послании (а это вам не популистские лозунги Жириновского) заявил о намерении перевести международные расчеты на рубль, что исключает серьезные изменения курса, ИМХО
Президент в Послании заявил о намерении перевести международные расчеты на рубль, что исключает серьезные изменения курса, ИМХОдавно пора было нефть за рубли продавать
заявил о намерении перевести международные расчеты на рубль,
__________________________________________
И что? Это будет означать лишь повышенные требования к рублю, как участнику международных расчетов. Где гарантия,что "мировые финансовые воротилы" не "изнасилуют" рупь? Одной из гарантий была бы крепкая экономика. А ее нет.
Форос в свое время отыгрался на фунте, хотя экономика Англии не чета нашей.
__________________________________________
И что? Это будет означать лишь повышенные требования к рублю, как участнику международных расчетов. Где гарантия,что "мировые финансовые воротилы" не "изнасилуют" рупь? Одной из гарантий была бы крепкая экономика. А ее нет.
Форос в свое время отыгрался на фунте, хотя экономика Англии не чета нашей.
Это будет означать повышение спроса на рубль и сокращение оного на доллар. А от спекуляций никто не застрахован, но это не смертельно. Тем более, Сорос тогда выбросил на рынок 9 млрд. фунтов. Такой объем (и в несколько раз больший) Центробанку уже приходилось отбивать в прошлом месяце.
Сорос как то попытался поиграть на гонгонговских долларах в азиатский кризис, однако там сразу предприняли некоторые административные меры -в результаты которых он поимел убытки. Учитывая наш административный аппарат все эти игрища особо не пройдут.
Еслиб токо один Сорос.
Повторю-экономика,которой у нас пока тютю.
Повторю-экономика,которой у нас пока тютю.
Это будет означать повышение спроса на рубль и сокращение оного на доллар
_________________________________________
Также думает и димочка и его горе советники. С каких щей повышение спроса?? Потом-когда они МНОГО этих рублей нам предъявят за один раз,что будет? Ни нефти,ни долларов-много рублей... Они то смогут потерпеть, у них экономика сильней, мы- вряд ли.
_________________________________________
Также думает и димочка и его горе советники. С каких щей повышение спроса?? Потом-когда они МНОГО этих рублей нам предъявят за один раз,что будет? Ни нефти,ни долларов-много рублей... Они то смогут потерпеть, у них экономика сильней, мы- вряд ли.
Т.е. они без нефти с рублями будут терпеть? а мы с нефтью совсем пропадем?
Ни нефти,ни долларов-много рублей... Они то смогут потерпеть, у них экономика сильней, мы- вряд ли.А нефть то уже куда дели?

Ха.ха(три раза). А мы единственные продавцы нефти в мире???
И все готовы тоже продавать за свою валюту?

Мы занимаем свою нишу в продажах нефти и газа, если цена будет устраивающая - то будут брать и за рубли. А то из ваших слов можно подумать что европа на зло бабушке отморозит уши, в конце концов какая разница европе менять свои евро на рубли или доллары.
в конце концов какая разница европе менять свои евро на рубли или доллары.
__________________________________________
Весь вопрос в цене обмена. Когда рупь пойдет гулять(более менее свободно) наши горе правители и их советчики поймут, что одной нефтью и газом ему(рублю) стабильность не обеспечить.
__________________________________________
Весь вопрос в цене обмена. Когда рупь пойдет гулять(более менее свободно) наши горе правители и их советчики поймут, что одной нефтью и газом ему(рублю) стабильность не обеспечить.
Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings подтвердило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Российской Федерации в иностранной и национальной валютах на уровне BBB+, но изменило по ним прогноз со "стабильного" на "негативный". Об этом сообщается в распространенных материалах агентства.
Кроме того, Fitch подтвердило краткосрочный РДЭ в иностранной валюте F2 и рейтинг странового потолка A-.
"Исключительно сильный финансовый баланс Российский Федерации позволяет ей принимать меры по стабилизации национальной банковской системы и эффективно финансировать погашение внешних займов в корпоративном и банковском секторах по обязательствам в иностранной валюте", - говорится в пресс-релизе.
При этом в сообщении агентства отмечается, что пространство для политического маневра ограничено рисками, "вызванными бегством капитала, системной слабостью банковской системы и относительно высокой инфляцией". Более того, снижение цен на сырьевые товары, по прогнозам, также неблагоприятно повлияет на финансовый баланс государства.
Кроме того, Fitch подтвердило краткосрочный РДЭ в иностранной валюте F2 и рейтинг странового потолка A-.
"Исключительно сильный финансовый баланс Российский Федерации позволяет ей принимать меры по стабилизации национальной банковской системы и эффективно финансировать погашение внешних займов в корпоративном и банковском секторах по обязательствам в иностранной валюте", - говорится в пресс-релизе.
При этом в сообщении агентства отмечается, что пространство для политического маневра ограничено рисками, "вызванными бегством капитала, системной слабостью банковской системы и относительно высокой инфляцией". Более того, снижение цен на сырьевые товары, по прогнозам, также неблагоприятно повлияет на финансовый баланс государства.
дефолт неизбежен - корпоративный конечно, государство не будет поддерживать малозначимые мелкие компании, такие как - Миннеско, спекулятивные банчишки - как РБР, Глобэкс. Девальвация тоже будет, но постепенноя, инфляция уже - около 30% по моим ощущениям (у каждого свои расходы и потреб. корзина). Так что маленький дефолт и девальвация не помещает - снизится импорт, заработают заводы, выпускающие импортозамещающие товары. Пострадают конечно самые незащищенные - электорат Утина, т.е. пенсионеры, бюджетники, ну и офисные клерки с топ-менеджерами многочисленных филиалов банков - пойдут на заводы, наверное. Ух, ты - интересная картина - был зам. управляющим филиала банка, большой босс, ну на тебе - кризис. Да... придется к станку становится.
Да слабовато как то вы написали, вот глобэкс государство поддержало, видимо и с остальными маленько лажанулись.
если продажа Глобэкса ВЭБу за 5000 р. это поддержка банка, извините меня! это не поддержка бизнеса, как например в случае с Дерипаской (РУСАЛ), это фактически экспроприация! у неудачливых предпринимателей, но все же....
Нафик поддерживать то неудачников? или по вашему собственник должен яхты себе покупать и плевать на эффективное управление все равно вэб поможет за денежки обычных граждан? нет уж имел неэффктивное управление - добро пожаловать в банкроты, отдай бизнес в нормальные руки.
Ну а в остальном - вклады вкладчикам вернули, платежи пересылает банк, услуги предоставляет - т.е. для клиентов банка ничего не поменялось. Т.к. гос-во сделало верный шаг.
Ну а в остальном - вклады вкладчикам вернули, платежи пересылает банк, услуги предоставляет - т.е. для клиентов банка ничего не поменялось. Т.к. гос-во сделало верный шаг.
С Дерипаской тоже не все просто - часть акций перешла государству в обмен на погашения долгов.
демагогию разводить не надо! это про то, что "что-то вы слабо как-то написали" и т.д. !а кто призывает помогать неудачникам???????????? но это не помощь, когда 100% бизнеса переходит другому игроку на рынке, вот в случае с РУСАЛом - собственник контрольного пакета акций не поменялся, 4 млрд. долл. получил кредит от ВЭБа, все ок! А если бы не получил? А банк Глобэкс да конечно работает, клиенты довольны, лучче своему сыну разъясняйте прописные истины, да? в случае с РУСАЛом тоже верный шаг? а почему бы его не обанкротить и не присоединить к Рособоронэкспорту например?
Чет я не понял логики вашей - в случае с глобэксом владельцу не хватило активов, в результате он был полностью продан, в случае с русалом - ему хватило активов, чтобы получить кредит, т.е. акций или чего он отдал за него.
В чем проблема то? неэффективный собственник глобэкса лишился банка, слабоэффективный собственник русала поимел убытков, но компанию сохранил - потому что активов больше.
В чем проблема то? неэффективный собственник глобэкса лишился банка, слабоэффективный собственник русала поимел убытков, но компанию сохранил - потому что активов больше.
10.11.2008, Москва 17:50:49 Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings изменило на "негативный" прогноз по рейтингам 12 российских банков. Среди них - ЮниКредит банк, Абсолют банк, ЗАО "Райффайзенбанк", Оргрэсбанк, Росбанк, Внешэкономбанк, Сбербанк, Банк ВТБ, Россельхозбанк, банк "ВТБ Северо-Запад", ВТБ-24.
Как отмечается в сообщении агентства, также изменены на "негативный" прогноз по рейтингам четырех европейских банковских подразделений российского банка ВТБ и прогноз по рейтингам двух лизинговых компаний.
Даже "помощь" госудпрства не помогает ВЭБу иметь "стабильный"...
Как отмечается в сообщении агентства, также изменены на "негативный" прогноз по рейтингам четырех европейских банковских подразделений российского банка ВТБ и прогноз по рейтингам двух лизинговых компаний.
Даже "помощь" госудпрства не помогает ВЭБу иметь "стабильный"...
Десять лет назад был объявлен дефолт и последовал экономический кризис....Если исходить из того, что цикл солнечной активности (кой цикл оказывает влияние на все виды земной деятельности, в т.ч. на биржи


РУСАЛу Дойче Банк объявил margin call, т.е. стоимость акций стала ниже необходимой для кредита в 4 ярда баксов, ВЭБ его перекредитовал, фактически, но стоимость акций сильно то не выросла, это "дружеский" кредит, а в случае с ГЛОБЭКСом - у него элементарное несоблюдение пассивов и активов по срокам, и я с этим не спорю, Вы ищете предлог тобы уесть меня? и вообще не вижу предмета для спора, Вы сказали, что " Да слабовато как то вы написали, вот глобэкс государство поддержало, видимо и с остальными маленько лажанулись. " да я вообще в вашей оценке не нуждаюсь! где слабовато-то написал?
Да зачем вас уедать то ? Вы просто сказали что гос-во никого поддерживать не будет, а оно пока поддерживает.
Официальных дефолтов вроде не видать. тоже по девальвации то ли будет, то ли нет - с одной стороны нефть за рубли продавать собираемся.
Официальных дефолтов вроде не видать. тоже по девальвации то ли будет, то ли нет - с одной стороны нефть за рубли продавать собираемся.
вот и я не знаю, зачем? а я написал "государство не будет поддерживать малозначимые мелкие компании....."и привел примеры, первые, которые в голову пришли. Как не видать официальных дефолтоа - оловяшка, АЛПИ! Думаю из наших новосибирских компаний грозит дефолтом - Холидею, Топ-книге, Искитимцементу, по облигациям ессно.А девальвация уже идет, медленно но верно.
тоже по девальвации то ли будет, то ли нет - с одной стороны нефть за рубли продавать собираемся.А что,счас нет девальвации??? Банки,чуть более месяца назад например затарившиеся баксами имеют 94-120% годовых текущую доходность. На каких таких кредитах можно СТОЛЬКО заработать.
И еще вот группа товарищей(для вас авторитетных) осторожно начали шептать про девальвацию...
ТОП 5
1
2
4