appraiser
old hamster
Cредний класс в России вымирает вместе с доступной ипотекой
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
а в н-ске ?
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
а в н-ске ?
а кого можно в н-ске отнести к среднему классу? 
РБК совсем опрофанилось, публикует всякую херню
а кого можно в н-ске отнести к среднему классу?поднимался уже такой вопрос ...
действительно, а кто себя так позиционирует ?
Ну я себя так позиционирую. Зачем звали? Что хотели спросить?
И кстати, смените ссылку в первом посте на постоянный адрес, по моему статья которая сейчас выдается по ссылке, не имеет отношения к этой ветке форума
И кстати, смените ссылку в первом посте на постоянный адрес, по моему статья которая сейчас выдается по ссылке, не имеет отношения к этой ветке форума
И кстати, смените ссылку в первом посте на постоянный адрес,http://www.rbcdaily.ru/2008/12/26/focus/396576
margarita2007
experienced
"Теперь, чтобы воспользоваться ипотекой, нужно зарабатывать более 90 тыс. руб. в месяц. Аналитики считают..."
________________________________________
очередная ерунда ни о чем. и опять какие-то "аналитики".
________________________________________
очередная ерунда ни о чем. и опять какие-то "аналитики".
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88583
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
273894
227
Сухарная, 101 (часть 5)
181150
999
а точнее можете сказать почему вы так себя позиционируете......как вариант уровень дохода на 1 члена семьи.....? хотя бы приблизительно?
уровень дохода на 1 члена семьи.....?"Центр макроэкономических исследований определил, кого в России можно отнести к среднему классу. С материальной точки зрения это люди, имеющие среднедушевой доход не менее 300–400 долларов в месяц на каждого члена семьи."
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=22392
Реввоенсовет
veteran
среднедушевой доход не менее 300–400 долларов в месяц на каждого члена семьи."Ну это смешно просто. С таким доходом только на трамвае ездить и на даче вдоль ж/д огурцы сажать.
Доход у меня около 100, но супруга не работает поэтому на двоих получается 50. Это позволяет мне довольно уверенно не относить себя к бедным необеспеченным, с другой стороны до обеспеченного класса мне еще дальше...
Почему средний, воспользуемся шаблоном среднего россиянина и попробую по тем же пунктам расписать портрет среднего класса(не среднего россиянина)
Мне 30 лет, что составляет отклонение 9% от среднего россиянина, живу в миллионном городе, что вроде как не подходит под среднего россиянина, но с другой стороны живу я тут всего 4 года, до этого жил в городке районного масштаба, тут я еще до конца не закрепился. Отклонение по образованию - имею высшее. Отклонение в работе нет, работаю в производстве. уровень дохода, тут у меня сильное отклонение в большую сторону, но возможно это временное являение, связанное с дефицитом специалистов моего профиля.
Отклонения от среднего по уровню жизни, внимательно слежу не только за курсом валют но и за котировками ценных бумаг. Продукты покупаю в супермаркте, не пользуюсь медицинскими услугами, т.к. давно ничем не болел, имею сбережения в разных валютах(раньше было еще в ценных бумагах, вывел этим летом), Езжу на своем автомобиле, общественным транспортом пользуюсь раз в месяц. В питании перекос в сторону мясных продуктов. Основная статья затрат семейногоо бюджета (в порядк убывания)- съемная квартира, питание, бензин.
По предпочтениям.
Все сходится, только надо возразить образу среднего россиянина, что я люблю посидеть за компом и ненавижу сад и огород.
По убеждениям - тут у меня полное расхождение со средним россиянином, не верю ни в бога, ни в НЛО, ни в снежного человека, не доверяю Путину, терпеть не могу нашу думу, и своих сыновей скорее всего торжественно отправил бы в армию - вещь полезная.
Ну вот собственно я описал портрет среднего класса на примере себя и его отличия от среднего россиянина.
Почему средний, воспользуемся шаблоном среднего россиянина и попробую по тем же пунктам расписать портрет среднего класса(не среднего россиянина)
Мне 30 лет, что составляет отклонение 9% от среднего россиянина, живу в миллионном городе, что вроде как не подходит под среднего россиянина, но с другой стороны живу я тут всего 4 года, до этого жил в городке районного масштаба, тут я еще до конца не закрепился. Отклонение по образованию - имею высшее. Отклонение в работе нет, работаю в производстве. уровень дохода, тут у меня сильное отклонение в большую сторону, но возможно это временное являение, связанное с дефицитом специалистов моего профиля.
Отклонения от среднего по уровню жизни, внимательно слежу не только за курсом валют но и за котировками ценных бумаг. Продукты покупаю в супермаркте, не пользуюсь медицинскими услугами, т.к. давно ничем не болел, имею сбережения в разных валютах(раньше было еще в ценных бумагах, вывел этим летом), Езжу на своем автомобиле, общественным транспортом пользуюсь раз в месяц. В питании перекос в сторону мясных продуктов. Основная статья затрат семейногоо бюджета (в порядк убывания)- съемная квартира, питание, бензин.
По предпочтениям.
Все сходится, только надо возразить образу среднего россиянина, что я люблю посидеть за компом и ненавижу сад и огород.
По убеждениям - тут у меня полное расхождение со средним россиянином, не верю ни в бога, ни в НЛО, ни в снежного человека, не доверяю Путину, терпеть не могу нашу думу, и своих сыновей скорее всего торжественно отправил бы в армию - вещь полезная.
Ну вот собственно я описал портрет среднего класса на примере себя и его отличия от среднего россиянина.
вот как раз вас и можно отнести к среднему класс ....личное мое мнение что средний класс начинается от 20000 руб на члена семьи включая детей интересно сколько в процентном отношение таких в городе? мда
допустим семья из 3х человек
Муж-добытчик зарабатывает 30 тыр. Жена к примеру 15. Итого 45 на троих, по 15 на брата. ( около $500 ) На мой взгляд по деньгам на средний класс не тянет - только на хлеб и хватит, да ребенка в школу собрать.
Реально к среднему классу ( чтобы хотя бы продукты не ставить на основное место в расходах) надо 20-25 руб на человека. Где-то в западной классификации ( правда старой) читал, что человек перестает быть бедным, когда у него на продукты питания уходит менее 20% бюджета.
допустим семья из 3х человек
Муж-добытчик зарабатывает 30 тыр. Жена к примеру 15. Итого 45 на троих, по 15 на брата. ( около $500 ) На мой взгляд по деньгам на средний класс не тянет - только на хлеб и хватит, да ребенка в школу собрать.
Реально к среднему классу ( чтобы хотя бы продукты не ставить на основное место в расходах) надо 20-25 руб на человека. Где-то в западной классификации ( правда старой) читал, что человек перестает быть бедным, когда у него на продукты питания уходит менее 20% бюджета.
Десять лет назад я был голодным студентом, и мне казалось что если денег хватает на питание, то собственно проблем никаких уже быть не может. Я даже в армию уходил с облегчением, что теперь о расходах на питание можно не беспокоится....:)
Муж-добытчик зарабатывает 30 тыр.хм.
"добытчик", говорите ...
но ведь не только зарплатой определятся статус ...
должны присутствовать уровень образования, социальный статус, наличие качественного жилья, иной собственности и сбережений ...
согласен, принадлежность к классу определяется не только доходом. К какому классу будет принадлежать семья - квартира - трешка от бабушки в центре. Машина - подержанный японец, в кредит на 5 лет... Доход - 20 тыс + 6 тыс ( ребенок имеется) Вроде не учитывая доходы - средний класс, а реально - беднее почти некуда, половина доходов - кредит и оплата за квартиру. Еще четверть - питание, остальное - на все про все.
Средний класс все таки когда и доход и статус, но в России наверное доход на 1 место.
Средний класс все таки когда и доход и статус, но в России наверное доход на 1 место.
Вроде не учитывая доходы - средний классопа ...
а где я предлагал НЕ УЧИТЫВАТЬ доход ?
я писал, что нельзя ориентироваться ТОЛЬКО НА доход
- Вы работаете там чего нет (с) к/ф "Гараж"
Ну о чём говорить....у нас в стране нет длинных денег! вы о чём? Это я о сравнении с развитыми экономиками.
Если с позиции нас - то средний класс Дима описал очень точно. Только вместо дохода - правильнее использовать стоимость активов.
Ну о чём говорить....у нас в стране нет длинных денег! вы о чём? Это я о сравнении с развитыми экономиками.
Если с позиции нас - то средний класс Дима описал очень точно. Только вместо дохода - правильнее использовать стоимость активов.
воспользуемся шаблоном среднего россиянина и попробую по тем же пунктам расписать портретпроанализировав себя, выяснилось что не был средним классом по этому шаблону!
(и по возрасту, и по образованию, и далее ..вообще портрет среднячка в шаблоне какой-то грустный).а по своим ощущениям до мая 2008 года вполне чувствовал себя "крепким средним", а сейчас уже даже на "среднего" не тяну. подумали семьей, что зря таки 1/3 дачки травкой засадили
(посадить тупо картошку- хоть твердо знать будешь, что будет на столе).К какому классу Вы отнесете семью из трех человек, имеющую две однешки в еще не сданном доме, земельный участок на начальной стадии оформления в дачном товариществе, ипотечный долг в долларах, краткосрочные кредиты, доходы - в 80 тыс.руб., расходы - 100 тыс.руб. (с учетом кредитов и съемной квартиры), пытающуюся увеличить доходы, продать недвижимость и рассчитаться с частью долгов?
надо посчитать стоимость чистых активов.
АКТИВЫ (рыночные цены) - ПАССИВ (с учетом процентов по кредиту). период - год.
величина должна быть больше годовой зарплаты, т.е. не = "0". тогда можно говорить средний или нет.
АКТИВЫ (рыночные цены) - ПАССИВ (с учетом процентов по кредиту). период - год.
величина должна быть больше годовой зарплаты, т.е. не = "0". тогда можно говорить средний или нет.
Тест на средний класс
http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=6&start
http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=6&start
Тест на средний классразработчик теста ну никак не тянет на принадлежность к среднему классу
http://www.smoney.ru/tests.shtml?test_id=6&start
АКТИВЫ (рыночные цены) - ПАССИВ (с учетом процентов по кредиту). период - год.Вообще-то активы это то, что приносит доходы, например купленная квартира сдаваемая в аренду, или вклад в кредитный кооператив, где процент, начисляемый по вкладу выше процента инфляции, а рыночные цены это далеко не активы... А пассивы это то, что "приносит" расходы - та же квартира купленная в кредит, ведь за неё не только кредит, но и проценты по кредиту платить надо.
величина должна быть больше годовой зарплаты, т.е. не = "0". тогда можно говорить средний или нет.
надо посчитать стоимость чистых активов.путаете АО и представителя среднего класса ?
Зачем квартира съёмная? Пока есть такой заработок, а не пенсия, надо свою покупать. Сейчас ипотека = аренде. По крайней мере сопоставима - с 1млн = 12тр.мес х 15 лет.
вот любопытно..... а выше среднего класса кто? не олигархи однозначно, должна же быть прослойка.
и какие у нее нижние границы? )
и какие у нее нижние границы? )
А более высокие прослойки выделить еще труднее - они малочисленнее, и слишком много критериев. Можно считать по размеру состояния, по величине дохода, структуре потребления - и результаты будут получаться разные.
если вернуться к западному опыту, то градаций очень много. Можно разделить класс богатых как
1. низший_высший
2. средний_высший
3. высший_высший
Где-то недавно видел, что в Лондоне, для того чтобы жить жизнью "миллионера" надо 3 млн. фунтов стерлингов. И расшифровка - иметь дом, авто премиум, яхту, и 80-100 тыс в год в виде процентов с капитала ( собственно на жизнь)
1. низший_высший
2. средний_высший
3. высший_высший
Где-то недавно видел, что в Лондоне, для того чтобы жить жизнью "миллионера" надо 3 млн. фунтов стерлингов. И расшифровка - иметь дом, авто премиум, яхту, и 80-100 тыс в год в виде процентов с капитала ( собственно на жизнь)
Вообще забавное понятие средний класс. По существу у нас оно обозначает вышесредний и состоятельный по нашим меркам класс. Большинство-то у нас не тянут на него, тыщ 15-25 зарабатывая.
Большинство-то у нас не тянут на него, тыщ 15-25 зарабатывая.таки считать нужно не доходы, а расходы
15-25 зарабатывают все же в основном молодые специалисты (не вчерашние ученики, но недавно начавшие трудовую деятельность) или люди, у которых карьера просто не пошла и им пришлось начинать все с начала... Тот же учитель, если он хорош, зарабатывает куда больше 25... Учителя привел в пример как профессию, носителей которой считают постоянно обделенными в плане распределения мат. благ!
Мне кажется, что Россия просто страна такая, что отследить доходы практически не реально) Поэтому и картинка такова, что средний класс отсутствует! По сути есть следующие (на мой взгляд) категории граждан по доходам - 1. Те кто сделали карьеру и получают в белую свои деньги (праздник статиста) 2. Те, кто получают в смешанном варианте и белое и черное, 3. те кто получает только на руки и официально вообще скоро уже с голоду помрет 4. Те кто работает в белую, калымит в черную) , 5. Те кто не может/не хочет калымить - медленно но верно тащат все что не попадя откуда придется) Суть одна - на 15 жить не вариант, на 25 со скрипом можно попробовать! Но для этого нужны сила воли плюс характер) На 25 может более ли менее нормально жить человек, которому не нужна семья, который получил квартиру и дачу от бабушки, машине он предпочитает общественный транспорт...
Если же брать ситуацию, когда человеку нужно себе ВСЁ купить самому - ему 25 не хватит не вЖисть! А средний класс по хорошему это все же когда человек может хотя бы себя полностью обеспечить... но это только мое ИМХО!
Мне кажется, что Россия просто страна такая, что отследить доходы практически не реально) Поэтому и картинка такова, что средний класс отсутствует! По сути есть следующие (на мой взгляд) категории граждан по доходам - 1. Те кто сделали карьеру и получают в белую свои деньги (праздник статиста) 2. Те, кто получают в смешанном варианте и белое и черное, 3. те кто получает только на руки и официально вообще скоро уже с голоду помрет 4. Те кто работает в белую, калымит в черную) , 5. Те кто не может/не хочет калымить - медленно но верно тащат все что не попадя откуда придется) Суть одна - на 15 жить не вариант, на 25 со скрипом можно попробовать! Но для этого нужны сила воли плюс характер) На 25 может более ли менее нормально жить человек, которому не нужна семья, который получил квартиру и дачу от бабушки, машине он предпочитает общественный транспорт...
Если же брать ситуацию, когда человеку нужно себе ВСЁ купить самому - ему 25 не хватит не вЖисть! А средний класс по хорошему это все же когда человек может хотя бы себя полностью обеспечить... но это только мое ИМХО!
Средний класс - это когда себя прокормили и что-то осталось для реализации своих инициатив
Тот же учитель, если он хорош, зарабатывает куда больше 25...Что значит "если хорош"? Если крутится как репетитор?
Почему сразу олигархи? Есть проосто богатые, обеспеченные люди. Если вам, к примеру, 30 лет и у вас есть хотя бы 10 млн. долларов наличными (то есть не в каких-то активах), то в принципе, вы можете уже вообще не работать в этой жизни. Этой суммы вполне хватит на то, что бы обеспечить себе вполне приличный (даже по европейским меркам) уровень потребления.
При этом разумеется вы не будете никаким олигархом. Ни тебе яхт, ни замков, ни футбольных клубов
Ключевым требованием, которое отделяет богатых от среднего класса можно считать необходимость работать. Просто в отличие от бедняков, представитель среднего класса может выбирать на что ему тратить свои деньги, потому что он зарабатывает существенно больше, чем ему нужно для физического выживания.
При этом разумеется вы не будете никаким олигархом. Ни тебе яхт, ни замков, ни футбольных клубов
Ключевым требованием, которое отделяет богатых от среднего класса можно считать необходимость работать. Просто в отличие от бедняков, представитель среднего класса может выбирать на что ему тратить свои деньги, потому что он зарабатывает существенно больше, чем ему нужно для физического выживания.
вобще хорош во взаимосвязи с уровнем з.п. значит востребован..! Но да доход учителя складывается из Основной з.п. и репетиторства, причем зачастую с репетиторства педагог имеет больше, чем с основного места работы.. Грустно но факт! Но не стоит забывать, что основная з.п. естественно тоже зависит от категории, наличия званий, учреждения в котором трудится... В общем все как у людей...
основная з.п. естественно тоже зависит от категории, наличия званий, учреждения в котором трудится... В общем все как у людей...Да? Это у каких людей з/п зависит от званий?
Но да доход учителя складывается из Основной з.п. и репетиторства, причем зачастую с репетиторства педагог имеет больше, чем с основного места работы.Вот именно, и я лично не считаю нормальной ситуацию, когда человек "на стороне" зарабатывает больше. Зачем тогда вообще нужно на основном месте работать? Делать себе таким образом рекламу?
Во-вторых, даже самый лучший учитель, работая в государственной школе как конь, не сможет зарабатывать достойно.
даже самый лучший учитель, работая в государственной школе как конь, не сможет зарабатывать достойно.Работать "как конь" можно только за счет снижения качества преподавания, поэтому учитель, работающий "как конь", не может быть хорошим учителем.
Слышал такую версию: человек может отнести себя к СК, если его активы позволят ему прожить с привычной нормой потребления и не работая в течении 10ти лет. Про инфляцию за эти 10 лет правда ничего сказано не было.
таки считать нужно не доходы, а расходы :)Без доходов нет расходов. А точнее сказать надо смотреть какие расходы, если чел имеет доходы но все спускает в казино например то это как бы не средний класс. Давайте озвучивать цифры месячного дохода. По моему мнению:
нижний сегмент СК 50-75 т.р.
средний сегмент 75-115
верхний сегмент 115-150
Выше - состоятельные люди.
Ну и по внешнему антуражу - эти люди имеют жилье и авто бизнесс-класса или имеют возможность их иметь.
нижний сегмент СК 50-75 т.р.Цифры - по Новосибирску?
средний сегмент 75-115
верхний сегмент 115-150
На семью или на человека?
На человека (если один живет, как-то глубже не задумывался). По Новосибирску.
Слышал такую версию: человек может отнести себя к СК, если его активы позволят ему прожить с привычной нормой потребления и не работая в течении 10ти лет.а не пробовали посчитать стоимость таких активов ?
например, исходя из потребления 75 тыр в месяц на человека
Да посчитать то не сложно. Вопрос, в цифре в 75 т.р. на человека. На мой взгляд многовато. Давайте так, средняя з/п по Новосибирску 21-22 т.р. (статья на НГСе кстати была). Возьмем семью из 3х человек (2 работающих и ребенок) с суммарным доходом скажем в 50т.р. Итого 6 млн. Цифра конечно солидная, но не заоблачная.
если считать по официальной средней зарплате то у нас 1. Среднего класса вообще быть не должно. 2. На весь 1.5-миллионный Н-ск не должно быть такого количества "относительно дорогих" машин ( от 1 млн руб) и т.д.
Ведь давно известно ( даже статистики согласны), что в России расходы населения каким-то сказочным образом значительно превышают доходы, да еще и вклады в банках постоянно растут, да еще миллиарды за границу выводятся...
Ведь давно известно ( даже статистики согласны), что в России расходы населения каким-то сказочным образом значительно превышают доходы, да еще и вклады в банках постоянно растут, да еще миллиарды за границу выводятся...
посчитать стоимость таких активов не сложно. Сейчас ставки по банк. депозитам в районе 10% годовых. Для получения дохода в 75 тыр в мес (900 тыр в год) необходимо иметь депозит в 9 млн руб ( стоимость хорошей квартиры + новый авто даже не премиум). Не сильно много.
А можно и меньшую сумму инвестировать для получения такого дохода
А можно и меньшую сумму инвестировать для получения такого дохода
blackhorse
veteran
подскажите, в каких банках сейчас есть депозиты по ставке 10%? или 7 - это уже в районе 10 % ?
ТОП 5
1
3
4