в России кризис ? (часть 2)
350014
746
Enterprise
России хорошо смотрится, когда алмазы на женщинах:миг:, на рынке довольно спокойно выглядит и богато:yes.gif:этот рынок вообще тихий и самый надежный из всех.
Не спорю, Enterprise ..конечно, спокойно..чинно и размеренно..А как по волатильности алмазы? И..риски большие?:смущ:
Enterprise
Ого! значит Ротшильды совсем идиоты, потому как именно их аффилированные структуры являются основными держателями золота. Де Бирс кстати тоже контролируется этой семейкой. Поэтому конечно на алмазном рынке нет манипуляций. Как можно заподозрить этих благородных людей в разных там манипуляций, с целью извлечения максимальной прибыли.:хехе:
zomon
когда родился первый русский спекулянт, то заплакал и еврей и хохол.... :biggrin:
Автоинформатор
РТС 30/11 1540.81 5.08%
ММВБ 30/11 1499.62 3.09%
Christmas rally?
dfievfnm
Christmas rally?
До Рождества все еще несколько раз упасть успеет.
Anomander
dfievfnm пишет "Индекс ММВБ рухнул до 1460. А я-то надеялся на рождественское ралли... "
волнения в России обрушили рынок. (с)
нельзя не согласиться.
последующий скачек доллара будет означать, что остатки нерезов на нашем рынке сливаются.
Чайный пьяница
нельзя не согласиться.
Вот и РБК daily пишет:
"Российский рынок упал из-за выборных протестов"
http://www.rbcdaily.ru/subscribe/pdf/2011/12/07
dfievfnm
да. таким темпами ралли наступит не раньше марта... если конечно в марте не случиться подобного "конфуза" с подсчетом голосов :безум:
Enterprise
Да, теперь до весны - отдых!
а в "шорты" Вы принципиально не играете ?
Автоинформатор
Товарно-сырьевые рынки никак не определятся с динамикой стоимости нефти

Согласно данным Bloomberg, на сегодняшний день на рынке все еще преобладают негативные настроения в отношении динамики стоимости нефти. К примеру, около 41% инвесторов полагают, что стоимость барреля WTI в ближайшее время упадет, в то время как лишь 33% участников рынка придерживаются противоположного мнения.

http://pda.rbcdaily.ru/2011/12/14/world/562949982287120_news.shtml
dfievfnm
Ничего удивительного, индексы уже чуть больше года лихорадит, такую картину будем наблюдать еще лет пять.
ММВБ на локальном лое, 1250 за неделю пробьем или готовимся к отскоку?
уже появляются вью на армаггедец в ближайшее время....
Автоинформатор
Какие прогнозы по новому витку кризиса?
Какие мнения есть на этот счет?
serega205
А у нас снова кризис?
serega205
А какие прогнозы...вот почитайте - http://www.forbes.ru/mneniya-column/vertikal/248882-kermlinrussia-kalkulyator-protiv-putina-2-ili-pochemu-ckoro-budet-nec?page=0,0
Это не прогнозы, это описание ФАКТОВ...

А по сути - сегодня на НГС вон хорошая статья - паника банковских вкладчиков началась - либо в ВТБ либо в СБЕР...
И самое главное ( информация точная) - банки начали образно говоря "резать косты" по потребкредитам...в некоторых уже отказы от 50 до 80%. А вот когда это потребкредитование накроется - все кризисные явления увидим на "бытовом" уровне. Собственно пока потребкредитование идет, видимость некоторого движения и жизни есть, и еще пока некоторым вполне позволяет бравировать и задавать вопросы в духе "а что у нас - кризис"...:миг:

Кризис и еще какой...РЖД четверть работников на полставки перевела...более 15 тысяч предприятий повисло в МастерБАнке, БПФ...по ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ подстчетам...а некоторые из них очень даже не мелкие на региональном уровне...
Condor22
Кризис и еще какой
+1. Причём, если в 2008 был лёгкий приступ, то сейчас, по ходу, на долго (на года). Ну и потяжелее/посерьёзнее будет.
Автоинформатор
Перефразирую профессора Преображенского - кризис не в сортирах, а в головах.
Нет никакого кризиса. Сливаются убыточные конторы из-за неэффективного ведения бизнеса, из-за оооочень завышенных расходов. Были у меня знакомые, которые после "кризиса" 2008-2009 года похерили весь бизнес. Консалтинг в строительной тематике. Деньги лились рекой, но тратились.... На кабаки, заграничные поездки, на фуфел. В результате река денежная высохла, и остались долги 20 млн.
GEOGRAFIA
Жалко что о том, что кризиса нет не знают примерно 15 тысяч владельцев малого и среднего бизнеса, у которых предприятия в минуту просто встали ( у которых счета были в мастере, БПФ и.т.д.)...
Четверть сотрудников РЖД - переведенных на сокращенный день ( а это десятки тысяч), тоже как то не догадываются что все на самом деле у них в "головах"...
Силуанов вон, чем те не тем меряет...все про ВВП ниже 1,5% в год говорит, о промпроизводстве на 0...металлургия опять в ж...заводы закрываются ( в Новокузнецке Запсиб вполовину со следующего года)...а не знают они, что все в головах...
Продажи авто...от 5 до 15% в зависимости от марок...
Вывод капитала более 50 ярдов в долларах...вот не знают, что он "в головах" а не по счетам утекает!

Ну и самое интересное - недолго ждать после НГ, когда мы увидим серьезное сокращение розничного потребкредитования, за счет которого и нет видимости кризиса "на бытовом" уровне...а еще и Олимпиаду не провели...

Но вы - молодец! Цитаты классиков, живущие веками, согласен, настраивают на то, что раз они живут веками, значит жива Россия :ха-ха!:

И кстати, то что денежный ручей у ваших знакомых высох - он же все таки реально высох? Или высох "в головах"...?

P.S. - Насчет очистительного эффекта неэффективного бизнеса - полностью согласен. Если кого то жизнь не учит, тому туда и дорога. А то полно таких контор, которые путем раздувания долговой ямы и живут, к примеру...и ниши в принципе тоже освобождаются, зато. Кризисы в чем то вполне хороший момент для старта...поле зачищается.
Condor22
Вот сегодня еще в одном из блогов прочитал:

Уже не первый год слышу от разных людей и из разных регионов, что торговля в оптовом и розничном сегменте становится все хуже и хуже. Производство, которого у нас почти не осталось, доживает свое, это видно по спросу населения на конечную продукцию. Не вижу смысла называть конкретные примеры из регионов, достаточно вкратце описать ситуацию в Москве. Так как большая часть деловой активности страны в Москве и примерно 70-80% всех денег тоже здесь.
На самых крупных оптовых рынках Москвы таких как "Садовод", "ТЦ Москва в Люблино" торговцы прибывают в унынии. Поток челноков из регионов высох в разы. Многие торговцы, работающие на этих рынках, наращивали товарные долги, в надежде что осенний сезон с лихвой окупит затраты, но этого даже в эти предновогодние дни не происходит. Продавцы в розничных торговых центрах жалуются, что народу стало меньше ходить к ним, а те кто приходит - лишь по глазеть. Обилие скидок кругом, разве что сезонный товар пока не сдается (на днях правда купили пуховик с 50% скидкой в одной из известной торговой сети).
Сам работаю на компьютерном рынке. Падение продаж в этом сегменте местами десятки процентов в этом году. Наша фирма торгующая оптом компьютерными аксессуарами из Китая с прошлого года в убытке. Наши оптово-розничные клиенты постепенно отваливаются, прекращаю исправно платить нам и вообще заказывать товар из-за не распродаваемых у себя остатков. Менеджеры нашей компаний и наши клиенты делятся пессимистичным настроением. Это видно как резко все начинают сокращать издержки и планировать еще большие шаги в этом направлении. Да, но есть пока теплый лучик который продолжает греть - это рынок сотовых телефонов и прочих электронных томагочи. Народ пока готов продавать свои души за новенький Айфон и не думать о будущем вместе с Айпадом. Кредиты продолжают рулить умами фетишистов. Большинство - толпа, так и не понимает что происходит, потому что бесконечное "лебединое озеро" по телеку пропердело все мозги.
По результату ноября за 11 месяцев этого года ВВП нашей страны "вырос" на 1% и если учесть что статистическая погрешность при его расчете примерно 2%, то можно считать что рост отрицательный и уверенно можно сказать что официально наша экономика находится в падении. При падающей экономике говорить о развитии не приходится, нужно спасать что есть. Поэтому чтобы быстро не уйти ко дну и иметь шанс на всплытие нужно избавляться от балласта, а это ненужная раб. сила, на содержание которой просто не будет у компаний денег. Сезон окончен, итог плохой, вот тебе трудовая книжка, давай до свидания.
Condor22
Ну-у-у, запели! Никто и не говорил, что кризис 2008 закончился. Он так и тянется. Всем тяжело. Но жизнь продолжается!
И прям такие все "объясняльщики" стали. Одни они понимают что кризис, остальные не в курсах))) Прям спасители...)) Ну мне теперь спокойнее, мне "открыли" глаза))) А то думаю что всё хорошо, а оно то во как всё...))) Прям экономический триллер))))))))!!!!
Призрак_Биржи
Ну-у-у, запели! Никто и не говорил, что кризис 2008 закончился. Он так и тянется. Всем тяжело. Но жизнь продолжается!
И прям такие все "объясняльщики" стали. Одни они понимают что кризис, остальные не в курсах))) Прям спасители...)) Ну мне теперь спокойнее, мне "открыли" глаза))) А то думаю что всё хорошо, а оно то во как всё...))) Прям экономический триллер))))))))!!!!
Брюзжать не обязательно, я поднял эту тему для обсуждения причин кризиса и его перспективах развития, в разрезе разных мнений как специалистов так и не специалистов. Мне как обывателю хотелось бы понять в каком направлении мы сейчас катимся.
serega205
в каком направлении мы сейчас катимся
Последние 20 (а возможно и более лет (в 80-х я был маленький не знаю как было там)) мы катимся в сторону стран третьего мира, вернее мы уже там давно и многих уже перегнали, но падать еще явно будем многие годы.

причин кризиса
Кризис временное явление, то что происходит сейчас нет, это новая экономическая реальность в которой нам придется жить вот и все, кто то приспособится кто то нет.
Condor22
Наша фирма торгующая оптом компьютерными аксессуарами из Китая с прошлого года в убытке.
Правильно, нужно отрезвляться потихоньку, по ценообразованию перекупам. По многим отраслям наценки шокируют , до 300% доходит, а то и выше. 50% за пуховик в известной сети!? ха, действительно удача)
GEOGRAFIA
Сливаются убыточные конторы из-за неэффективного ведения бизнеса, из-за оооочень завышенных расходов.
Пойдем от обратного, наше государство проводит олимпиаду, ЧМ по футболу, сейчас еще всплыла универсиада в Красноярске, т.е. те мероприятия которые оно не может себе позволить в принципе но проводит, т.е. по вашей логике ему нужно слиться? :ха-ха!:
Призрак_Биржи
Да не зря вы мужики...не запели как раз, а действительно желание понять причинно следственную связь и перспективы...

Первое - это ситуацию надо признать и собственно просто быть готовым во всеоружии. Вон как уважаемый товарищ говорит - у знакомых поток шел рекой, и видимо в очень короткий срок превратился в долги 20 млн...а по уму вполне можно было бы увидеть что к чему заранее...Я знаю некоторых предпринимателей, у которых сейчас все еще нормально, но они не бравируют что все "в голове", а подрезают расходы, корпоративы новогодние там...просто для многих ситуация складывается в духе "лето красное пропела"...и получается в результате обухом по голове каждый раз.

Второе - как правильно говорит Santa Claus - идет даже не то чтобы кризис, а достаточно большие перемены в целом. В России например это окончательный развал Советского наследства ( в связи с этим символично закрытие Кузьмина и Сибсельмаша), а надеяться на то, что кто то действительно что то сделает и даст возможностью бизнесу дышать и немного подняться - увы...с трудом верится что снимут удавку с шей, поприжмут п...ров в погонах чтобы они бизнес не кошмарили...чиновники и вся эта шушура меньше жрать уже не захочет, чем привыкла - да и нельзя уже Путину это делать, это его опора...
Пугает именно то, что стремительно возвращаясь "назад в СССР", правительство с той же стремительной скоростью повторяет все ошибки, из за которых СССР развалился...опять у нас "враги у ворот", группировки войск в северном ледовитом океане...все это уже было, и чем закончилось вроде бы должны помнить и нынешние вполне...а увы. Вот это то и пугает, что это действительно не та ситуация, как например обвал ГКО с весьма понятными последствиями, или снижение нефти - а именно системное загнивание всего что можно...и отсутствие ну хоть каких то минимальных, здравых действий со стороны властьпридержащих

Ну и третье - да элементарно понять, куда усилия прикладывать! Почему нет? Например, если прижмет сильно, навряд-ли стоит вкладываться в продажу говорящих хомяков "Вафконтакте" :смущ: . А вот пресловутые - еда, недорогая повседневная одежда, лекарства, косметика-парфюмерия - это да...Услуги например тоже за исключением совсем экзотических тоже навряд-ли сильно просядут - поприжаться может быть и придется, но совсем чтобы люди перестали стричься например, сложно представить. Некоторые например, переждав самую бучу 2008 года уже в апреле-мае 2009, пока еще вполне царили настроения "все пропало" удачно входили в подвычищенное поле...В акции например, тоже уловить момент и войти в нужный период - чем не вопрос задуматься...

Так что ничего "брюзжащего" в обсуждениях таких думаю нет...просто надо руку на пульсе держать...
Condor22
страсти-то какие масквичи в уютненьких бложиках пишут :улыб:По порядку:
-усохли потоки региональных оптовиков вполне возможно по причине, что теперь выгоднее возить напрямую из того же Китая, чем кормить стольню.
-комп. техника уже далеко не так часто апгрейдится, т.к. просто упёрлась в технологический потолок. Ну да, есть хипсторы, которые меняют свой 5-й на 5s и обновляют айпэды, но и они уже не так активны. По компутерам ещё понятнее, раньше раз в полтора-два года меняли, то теперь уже может стоять машинка по 5 лет и нет аже мысли что-то менять. Если не отвалится запчасть какая.
-сокращение издержек - вполне реальная и нормальная картина, это не у нас кризис, это везде, до нас он просто не сразу дошёл, временной лаг. Пообщайтесь с теми, кто "приземлён" в европах и америках, там давно уже грусть-тоска.
- не забывайте про вожный аспект - возможность выбора и насыщенность всякими ТЦ. Если раньше урвать хорошую шмотку было классно, то теперь куда не ткни - на любой вкус, главное чтобы были деньги. Потребитель просто пресытился. Выросло кол-во продавцов, что и сказалось на снижении объёмов у отдельно взятых товарищей. Рынок-то по объёмам не поспевает за предложением:миг:
Condor22
Давайте называть вещи своими именами. Сейчас не кризис, сейчас стагнация. И все еще может развернуться и пойти вверх. А вот когда придет настоящий кризис, тогда мы с ностальгией будем вспоминать спокойный и благодатный 2013 год.
Anomander
Давайте называть вещи своими именами. Сейчас не кризис, сейчас стагнация. И все еще может развернуться и пойти вверх. А вот когда придет настоящий кризис, тогда мы с ностальгией будем вспоминать спокойный и благодатный 2013 год.
есть мнение, что "2013 год стал для экономики России худшим после кризиса"
тут
dfievfnm
РТС 30/11 1540.81 5.08%
ММВБ30/11 1499.62 3.09%
Christmas rally?
прошло два (с небольшим) года:
РТС 27.12 1445.39
ММВБ 27.12 1494.83
Santa_Claus
Последние 20 (а возможно и более лет (в 80-х я был маленький не знаю как было там)) мы катимся в сторону стран третьего мира, вернее мы уже там давно и многих уже перегнали, но падать еще явно будем многие годы.
Вы бывали в странах по-настоящему третьего мира? Видели как живут люди?
Afterlife
Вы бывали в странах по-настоящему третьего мира? Видели как живут люди?
таки Вы изволили упомянуть Аргентину ?
или Бразилию ?
или Мексику ?
...
Condor22
Жалко что о том, что кризиса нет не знают примерно 15 тысяч владельцев малого и среднего бизнеса, у которых предприятия в минуту просто встали ( у которых счета были в мастере, БПФ и.т.д.)...
цб всех поздравил с наступившим новым 2014 финансовым годом:улыб:

Приказом Банка России от 09.01.2014 № ОД-1 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у кредитной организации Акционерный коммерческий банк «Новокузнецкий муниципальный банк» открытое акционерное общество АКБ НМБ ОАО (Кемеровская область, г. Новокузнецк) с 09.01.2014.
http://www.cbr.ru/press/PR.aspx?file=09012014_044947bank4-general.htm
appraiser
Ну значит на очереди наш Муниципальный банк)))
Призрак_Биржи
ЕМНИП, он давно уже "дочка" Номоса/Открытия.
serega205
Брюзжать не обязательно, я поднял эту тему для обсуждения причин кризиса и его перспективах развития, в разрезе разных мнений как специалистов так и не специалистов. Мне как обывателю хотелось бы понять в каком направлении мы сейчас катимся.
все просто.
"главный" "защищает" пространство и делает невозможным
(даже теоретически) "ростков" оппозиции.
беря под контроль экономику страны/бизнеса

участь "банановой" россии это не сказки
рост долгов страны и реформа образования тому подтверждение.

работает насос. о стране никто не думает.

если в 2 словах.
ЕвгенийNSK2010
Ну вот ничего кретиноподобнее этого на самом деле и придумать нельзя, кроме как "зачищать ростки"...Мало того что делают все ошибки из за которых СССР развалился, так еще и другие глупости космического масштаба делает с потрясающим упорством...

Какая нафиг оранжевая среда...бизнесмен себе что то делает, копошится, мутит что то себе понемногу, но при этом ЧТО ТО ИМЕЕТ...и именно поэтому просто не станет нарываться, а будет себе потихоньку копошиться, максимально не светиться и никуда не лезть. Так же еще и рабочие места кому-то дает...

А задавить его, лишить работы его работников - где гарантия что не пойдут просить Сечина с трубы подвинуться? А что им делать - они работали себе, жили как то а тут "креатив сверху" угробил одним дело, другим работу...
Вот как раз задавить бизнес - прямой риск получить на площадях не хипстеров с айфонами и какими то абстрактными "свободными выборами" и "мы здесь власть" - а людей, лишенных куска...


Насчет реформы образования, реформы - РАН - вот это точно в точку. А еще с повсеместными "духовными скрепами" в общем то понятно - 3 класса церковно-приходской школы для плебса - и хватит...
Condor22
Вот как раз задавить бизнес - прямой риск получить на площадях не хипстеров с айфонами и какими то абстрактными "свободными выборами" и "мы здесь власть" - а людей, лишенных куска...
Люди без куска первым делом хотят этот кусок получить. Управлять голодными проще чем сытыми, им не до свобод - в первую очередь кушать хочется, потом айфон, силы идут на добывание хлеба насущного. Хипстеры с айфонами более опасны для власти, у них уже есть айфон и время думать о свободе.:улыб:
Купрей
Хипстеры с айфонами более опасны для власти, у них уже есть айфон и время думать о свободе.:улыб:
как доказательство того: сытые россияне в 1917 устроили кровавую междуусобицу, результаты которой страна расхлёбывает до сих пор ...

а про сытость "дореволюционных" россиян, например, здесь:
Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:
"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде.:

http://www.proza.ru/2009/04/22/16
Anomander
И все еще может развернуться и пойти вверх.
это зависит от точки отсчёта:улыб:
если, например, смотреть на курс бакса по отношению к рублю - то вверх:улыб:
а если на курс рубля по отношению к баксу, то Ваше предположение представляется излишне оптимистичным:улыб:

ЦБ к 2015 г. планирует завершить переход к инфляционному таргетированию, полностью отказавшись от интервенций для управления валютным курсом.
appraiser
Развернуться можно!
Но для начала надо изменить отношение к развитию промышленности.
Страна до сих пор занимается в основном продажей сырьевых ресурсов.
А все эти нано и новые роботизированные рабочие места - похоже на сказку.
bg
Самое большое ЗЛО для россии - наличие полезных ископаемых. Вот продадим всё, подохнем частично от голода, и, начнется новая волна индустриализации и конкурентная борьба. Это если политические факторы или глобальные технологические прорывы не внесут свои коррективы.
Сибирь - рай
Самое большое ЗЛО для россии - наличие полезных ископаемых. Вот продадим всё, подохнем частично от голода, и, начнется новая волна индустриализации и конкурентная борьба.
И насколько, например, Украина продвинулась в этом направлении?:миг:
Сибирь - рай
Самое большое ЗЛО для россии - наличие полезных ископаемых.
Почему же тогда для ОАЭ и Саудовской Аравии не зло? ЗЛО у нас в кремле сидит последние 20 лет.
Santa_Claus
Почему же тогда для ОАЭ и Саудовской Аравии не зло? ЗЛО у нас в кремле сидит последние 20 лет.
У них отношение ресурсы/население гораздо выше, и хватает на всех.
ЗЛО у нас в кремле сидит последние 20 лет.
Как всем известно - "ДОБРО всегда побеждает ЗЛО".

Поэтому логика простейшая - кто победил в борьбе за "посадку в Кремль", тот и есть ДОБРО.
А кто проиграл - тот, соответственно, ЗЛО.
Anomander
Её беда - это Россия, которая денег отсыпает систиматически, пока это происходит - перспектив - никаких.