в России кризис ? (часть 2)
350067
746
Господа, Вас не в ту сторону потянуло, название у топика немного другое.
Какие мысли есть по поводу втупления Крыма в состав России, на сколько рубль просядет в этой ситуации?
Просадка рынка будет однозначно, но на сколько?
serega205
Просадка рынка будет однозначно, но на сколько?
Ты не по адресу обратился) Тут не форум богов Олимпа))) Тут такие же люди......

Касательно всего остального, то для обсуждения политики, туалетов и бытовой техники, есть другие разделы форума.....
serega205
по поводу втупления Крыма в состав России
Неплохая оговорочка:миг:
Tano
Предлагаю открыть новый топик "Переезд в деревню - выход из кризиса"
altairseg
Лучше тем что случись авария с водой , газом , отоплением , электричеством на недельку и дольше вашей жизни при -30 придёт полный "Ёк" . В частном доме переходим на альтернативные источники при аварии да и затрат на обслуживание при правильном строительстве будет гораздо меньше . Кстати туалет построен по американской технологии из журнала ИР за 1970 -е годы и на улицу не приходится бегать как на даче .
Народ на о чем вы говорите...какой кризис ей богу, ну где кризис?

Ну только что меньше чем за год отозвали лицензии более чем у 60 банков, от чего по разным подсчетам пострадало несколько миллионов вкладчиков и многим из них пока реально никаких денег не выплатили ( точно знаю людей которые еще с БПФ ничего не получили, то "очередь", то в"реестрах путаница"), а так же несколько десятков тысяч предприятий, у которых шансов получить что то в принципе нет пожалуй - ну это мелочь я считаю.

А...ну еще немножко вот отток капитала набирает обороты. Не буду ссылки размещать дабы правила не нарушать, но информация легко нагугливается - только за январь 17 млрд, и что то мне так кажется, что после бряцанья оружием и заявлений СФ о том, что иностранный бизнес будет просто отбираться тот самый "инвестиционный климат" вырастет просто до тропического и иностранцы встанут в очередь в Россию -:)

Ах да...доллар и Евро за 2 месяца поднялись один с 33-х рублей до 36,5, а другой с 44 до 51. Но это для экономики даже плюс говорят. Правда будем меньше кушать ( простые Россияне в смысле) - ну так оно и полезно, профилактика ожирения, инфаркта как никак...

Ну там коррупция, правовой беспредел, несменяемость власти, засилье чиновников, силовиков, прочих опричников и нахлебников, превративших страну в уродливого гоблина на глиянных ногах, существующего только за счет высоких цен на нефть - ну это ладно - ВладимВладимирыч же в прямой бой вступил с "насаждаемыми нам чуждыми либеральными ценностями" ( тем самым рынком, сменяемостью власти...) - так что и тут выстоим...

Ну еще фактическое уничтожение малого бизнеса как явления, прессинг среднего - вон была же на прошлой неделе статья о том что количество банкротств в НСО выросло на 2/3...ну тоже спишем на происки империалистов. Даже хлебзавод вон обанкротили, гады...

Ну промроизводство за 2013 год на уровне 0, рост ВВП 1,3%....правда я уверен поднатянутый. Ну как инфляция - в реальности все за год от 20 до 30% подорожало, а статистики что то там посчитали, перемножили, поделили, сравнили с коэффициентом градиента - и выдали 6%. Ну ежели 6 не получилось, честно признались, тут не отнять, что "инфляция не уложилась в 6,0%/....составила 6,5%...

Ну так еще есть "по мелочам" кое что...например падение продаж на авторынке от 8 до 12% в зависимости от марок...да и нефиг, и так на дорогах не проехать...

Ну а так в целом, да какой кризис то, о чем вы -:)
Condor22
Народ на о чем вы говорите...какой кризис ей богу, ну где кризис?
падёж на фондовом рынке вообще мало кого волнует:улыб:
Альфа-банк потребовал от "Мечела" досрочно вернуть 150 млн долл.
appraiser
Мне так кажется фондовый рынок у нас пока сильно далек от какого то массового осознания.
Condor22
Мне так кажется фондовый рынок у нас пока сильно далек от какого то массового осознания.
я бы поставил цель по мамбе на 500 ...
хотя уже и сейчас (1218) "весело" ...
appraiser
Он-то хоть просел, а кто-то вообще прикрывает лавочку. Причём не ОАО "Урюпинский окатышек"
Кризис - это нормальное явление в рыночной экономике (Гусейнов Р.А., светлая память ему)
Сибирь - рай
Примерно раз в 10 лет. В остальное время это слишком.
ladySHAVE
Примерно раз в 10 лет.
в рыночной экономике ...
appraiser
я бы поставил цель по мамбе на 500 ...
цель на сегодня 1190 ...
appraiser
цель на сегодня 1190 ...
да уж ...
прогноз более, чем неточен ...
таки разаграли патриотичные новости ...
но у любой новости есть срок её, когда её отыграют ...
и вот уже падёж фьючерса на индекс РТС ...
падёж отнюдь не долгожданный, но ожидаемый:хммм:
appraiser
и вот уже падёж фьючерса на индекс РТС ...
падёж отнюдь не долгожданный, но ожидаемый:хммм:
торги на мамбе (по старинке) начались ожидаемо ...
appraiser
Главное чтоб когда придет время покупать, не отобрали у нас - обычных граждан, такую возможность.
serega205
Просадка рынка будет однозначно, но на сколько?

Если рассматривать полугодовой период, по моему мнению, курс рубля опустится не на много, в поддержку нашим производителям.
Condor22
Что касается о отзыве лицензий у банков, это вынужденная мера, чтобы по меньше принимали рисковых сделок.
Anomander
Ай да Пушкин .
" За морем житьё не худо
В свете ж вот какое чудо
Там под ёлкою высокой
Белка песенку поёт
Золотой орех грызёт
Изумрудец вынимает
И в мешочек опускает
И засеян двор большой
Золотою скорлупой
Из скорлупок льют монету
Да пускают в ход по свету
1831 "
Видать много фантиков напечатали американцы и европейцы что платежные системы стали блокировать в России . Чтобы стать сильным необходимо прикладывать усилия а слабыми нас всегда сделают так как денег у них всегда будет больше .
Tano
Видать много фантиков напечатали американцы и европейцы что платежные системы стали блокировать в России .
Здесь я что-то логики не вижу. Чем больше фантиков - тем больше нужно систем, где бы они крутились.
Anomander
Ну представьте Вы поехали за границу можно взять карточки или фантики . А теперь Вам говорят только фантики карточки работать не будут и Вы вынуждены покупать фантики вернее Вас заставят иметь фантики и Вы уже люди второго сорта так как вынуждены играть по их правилам а они без проблем сбывают фантики и радуются так как алтернативы то нет пока Вы или перейдёте на другую валюту или не создадите платежные системы чтобы не смогли отрубить как рубильник . Видите как просто показывают людям что карточки иметь опасно надо иметь фантики и только фантики . А у Вас всего 1000 т. золота смешно как мало для такой страны как Россия при том что золото уже не раз приходилось использовать для покупки продовольствия .
Tano
«Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!» (c)
Tano
Ну представьте Вы поехали за границу можно взять карточки или фантики . А теперь Вам говорят только фантики карточки работать не будут и Вы вынуждены покупать фантики вернее Вас заставят иметь фантики
Расплачиваться по карточкам - это теми же фантиками, только безналично. Для Запада в общем-то нет разницы, с безналичными фантиками даже проще.

или не создадите платежные системы чтобы не смогли отрубить как рубильник
Широко муссирующаяся в последнее время идея. При этом системы у нас уже есть, хотя бы та же "Золотая корона". Вот только за границу с такой карточкой не поехать.
Anomander
Для Запада в общем-то нет разницы для нас разница огромная нас просто заставляют покупать наличные фантики которые они напечатали . А уж как томоженики обрадуются когда все карточки за границу станет возить глупо так как они перестанут работать . Разговор как раз и был о том что много напечатали фантиков и рейтинги у западных банков самые высокие приходите вас ждём на покупку фантиков . Если государство не может создать платёжную систему которая работает за границей то оно должно ограничить хождение и перевод в страну не обеспеченных фантиков которые просто его уничтожат финансово .
Tano
Если государство не может создать платёжную систему которая работает за границей то оно должно ограничить хождение и перевод в страну не обеспеченных фантиков которые просто его уничтожат финансово .
А как государство может создать такую систему? Не может (по крайней мере сейчас) Россия приказать Таиланду, например, принимать "Золотую корону".
Ограничение хождения - это мы уже проходили. Статья 88 УК РСФСР "Нарушение правил о валютных операциях". В условиях "железного занавеса" имеет смысл, но со свободной коммерцией и путешествиями совершенно несовместима.
Anomander
А как государство может создать такую систему ? Так же как Китай создавал свою платёжную систему . В условиях санкций все средства хороши которые запрещают работу западных банков в России вплоть до отзыва договоров и лицензий а наши банки пусть работают после этого желание проподёт что то запрещать раз и навсегда . Так что Статью 88 УК РСФСР даже не придётся применять .
Tano
А как государство может создать такую систему ? Так же как Китай создавал свою платёжную систему . В условиях санкций все средства хороши которые запрещают работу западных банков в России вплоть до отзыва договоров и лицензий а наши банки пусть работают после этого желание проподёт что то запрещать раз и навсегда . Так что Статью 88 УК РСФСР даже не придётся применять .
В России нет полностью иностранных банков. Всякие Райффайзен, Сити, Юникредиты, Кредит Европы и пр. и пр. - у них только название западное. Но они наши и работают по нашим нормативам. Ну и пусть работают, никому они мешают.
Платежную систему довести до ума можно и пользоваться ей внутри России тоже можно. Но как убедить Запад, что она им нужна? Вот нужна нам ПС допустим Индии? а у них она имеется. Америка приложит максимум усилий не допустить национальные ПС на международный уровень, ведь все уже поделено до нас.
OLDMAN
Но как убедить Запад, что она им нужна ? А как убедить Запад что без нашего газа им придёт полный "Ёк" случай отключения уже был можно повторить и систему примут на "Ура" другой вопрос что её надо доделывать а это вопрос времени . Вообше интересно что Запад запоёт когда договор с Китаем будет подписан по газу и платежам минуя фантики .
Tano
Но как убедить Запад, что она им нужна ? А как убедить Запад что без нашего газа им придёт полный "Ёк" случай отключения уже был можно повторить и систему примут на "Ура" другой вопрос что её надо доделывать а это вопрос времени . Вообше интересно что Запад запоёт когда договор с Китаем будет подписан по газу и платежам минуя фантики .
Запад без нашего газа проживет, если с нашей стороны возникнут ультиматумы. США готовы удовлетворить потребности Европы на 100%, дело за малым, в строительстве терминалов. http://www.vedomosti.ru/politics/news/24525281/obama
Язык угроз никогда никого до добра не доводил.

Кстати, VISA и MC глючные поделки, но у них история и доверие. А это никакими отключениями от трубы не изменить.
Tano
А как государство может создать такую систему ? Так же как Китай создавал свою платёжную систему . В условиях санкций все средства хороши которые запрещают работу западных банков в России вплоть до отзыва договоров и лицензий а наши банки пусть работают после этого желание проподёт что то запрещать раз и навсегда . Так что Статью 88 УК РСФСР даже не придётся применять .
Советы космического масштаба и космической же глупости. (c) :улыб:
Купрей
0,6% - что угодно будут говорить, но ноль и, тем более, минус, не признают. Ждем следующей оценки от Улюкаева: "Рост составит 0,000000000001%" :biggrin:
OLDMAN
Если бы это было не на словах а на деле уже давно бы сделали а так ля-ля тополя . За морем телушка полушка да перевоз рубль . Ну если доставка газа будет за счет бюджета США то народ будет против такой торговли может сразу даром . Например такая страна как Азейбаржан считает Вам нужен газ Вы и ложите трубу . Россия и трубу ложит и газ продаёт правда от этого запасов газа больше не становится и по логике рынка цена на газ должна только расти а вот будут поставки в Китай и мы посмотрим как Америка начнёт выполнять свои обешания Европе так как в перспективе газа на всех может не хватить . Язык угроз никогда никого до добра не доводил. " Мы мирные люди но наш бронепоезд стоит на запасном пути " . Отключать трубу это только в самом крайнем случае достаточно перестать хранить и занимать их фантики и всё быстро встанет на место . В мире есть и другие ценности проверенные временем .
Tano
А как государство может создать такую систему ? Так же как Китай создавал свою платёжную систему .
Во-первых, по распространенности UnionPay сегодня далеко позади Visa и Mastercard. Во-вторых, у Китая немного другая "весовая категория", и банки всех стран заинтересованы в том, чтобы ее принимать (китайские туристы сейчас тратят больше всех в мире, или близко к тому).
Tano
Но как убедить Запад, что она им нужна ? А как убедить Запад что без нашего газа им придёт полный "Ёк" случай отключения уже был можно повторить и систему примут на "Ура"
Если воспользоваться такой логикой, всех иностранцев можно научить петь "Калинку" и делать "ку" при виде русского, стоит только напомнить о трубе?
Anomander
Решение уже принято система будет . Можно ездить на автобусе можно на такси плохо когда нет ни автобуса ни такси . Вот и будет конкуренция за деньги клиента банка а то отключим потом подключим так ведут только те кто не считает деньги ну и что получили . С клиентами шутки плохи они не прощают и будут думать стоит ли вообще пользоваться такой системой .
Tano
Решение уже принято система будет . Можно ездить на автобусе можно на такси плохо когда нет ни автобуса ни такси . Вот и будет конкуренция за деньги клиента банка а то отключим потом подключим так ведут только те кто не считает деньги ну и что получили . С клиентами шутки плохи они не прощают и будут думать стоит ли вообще пользоваться такой системой .
Это Вы написали относительно нашей реакции на действия Визы и Мастеркард)

А теперь прочитайте то же самое, но с позиции европейца и его отношения к русской трубе.)
Tano
а вот будут поставки в Китай
кстати, кто сможет сказать, сейчас Китай где газ берёт?
altairseg
кстати, кто сможет сказать, сейчас Китай где газ берёт?
сам добывает примерно на 75% от потребностей, покупает по трубе из Бирмы и Туркмении, еще есть четыре терминала по приему сжиженного газа, столько же строят
Купрей
сам добывает примерно на 75% от потребностей, покупает по трубе из Бирмы и Туркмении, еще есть четыре терминала по приему сжиженного газа, столько же строят
т.е. каким-то образом всё же без России обходятся?
Так в этой ситуации бравировать России, что наш газ везде с руками оторвут - как минимум преувеличение. Америка пусть и не весь объем, но львиную его долю, для Европы обеспечит. Нам взамен этого нужно будет втюхивать его Китаю, которому он не то, чтобы не нужен, но как-то "фиолетов". Ведь общий объем предложения на глобальном рынке увеличится за счёт увеличения производства Америкой (из запасов или увеличением добычи - не суть), но при этом его потребление сохранится же прежним. :dnknow:
Это напоминает скорее ситуацию с такой забавой на многих корпоративах/свадьбах/утренниках, когда участники конкурса должны успеть сесть на стулья, при этом кол-во стульев на один меньше кол-ва участников. И в этой ситуации у России больше всех "данных" для того, чтобы остаться без своего стула. Америка сядет на российский стул (Европу), Китайский стул уже занят Бирмой и Туркменами. Или нам (это я сильно сказал - НАМ - нашей верхушке то есть) как минимум нужно будет демпинговать, чтобы заинтересовать те "стулья", у которых уже есть хозяева. Ну, или другие "плюшки" предлагать, без которых сейчас обходились.
altairseg
Пропаганда действует на спящий разум, который рождает, как известно, чудовищ. Вот им всюду и мерещатся злобные американцы, печатающие фантики. Рынок - покупатель всегда прав. Китай покупает газ по 120-150 баксов за тыс. куб. Наши, для сравнения, продают в европу по 360 баксов. Наверно китайцы готовы покупать у нас баксов по 100-120, но что тогда мы будем кушать? Покупать по европейским ценам Китай не будет.:улыб:
altairseg
Так в этой ситуации бравировать России, что наш газ везде с руками оторвут - как минимум преувеличение. Америка пусть и не весь объем, но львиную его долю, для Европы обеспечит.
Обеспечит - но со временем. Сейчас у штатов есть только один экспортный терминал, и то на Аляске. Второй построят в 2015 году, и последующие - не раньше 2017. Впрочем, Штаты будут далко не единственным экпортером сжиженного газа, так что это все для Европы только вопрос цены.
Anomander
А вот и цветочки, ответ Газпрома Штатовскому сланцевому газу...
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140328204104.shtml
OLDMAN
Так европейцы в отличии от России и пытаются заниматься шантажем то санкциями пугают и тут же скидки на газ просят так долго продолжаться не может и в один прекрасный день они получат очень дорогой СПГ . А для Китая надежнее поставщика с его возрастаюшими запросами на газ будет трудно найти страну кроме России . Заметьте везде где Китай пытается инвестировать отдача накрывается медным тазом : Ирак , Ливия , Украина будут и другие страны .
altairseg
Ждем следующей оценки от Улюкаева: "Рост составит 0,000000000001%" :biggrin:
мне кажется, что Вы недооцениваете возможности жонглирования цифрами ...
таки вот:
прибыль от Олимпиады в Сочи составила 1,5 млрд рублей
и ещё из другого источника о том же:
Прибыль от сочинской Олимпиады составила 1,5 млрд рублей

если возникнет вопрос, в чём тут хитрость, то напомню, что прибыль (валовая, операционая, чистая) предприятия - это разница между доходами и расходами ...
остаётся заявить, что считать доходами, а что - расходами:улыб:
а если ещё и нет конкретного предприятия, то расчёт прибыльности "проекта" становится вообще забавным мероприятием :улыб:
appraiser
мне кажется, что Вы недооцениваете возможности жонглирования цифрами ...
вспомнилось ...
в 2009 году было опубликовано "скандальное интервью" начальника (бывшего) Росстата ...
рекомендую:
http://www.itogi.ru/russia/2009/42/144962.html
appraiser
Хорошее интервью, спасибо, с удовольствием почитал
Tano
Заметьте везде где Китай пытается инвестировать отдача накрывается медным тазом : Ирак , Ливия , Украина будут и другие страны .
В смысле?
Сегодня на планете осталось очень мало мест, где Китай не пытается инвестировать.
Anomander
Вот о об этом и говорю что рано или поздо большинство его инвестиций накроется медным тазом так как они очень уязвимы а США и Запад не заинтересованы в дешевом сырье для Китая и будут сеять хаос и обнулять его запасы и инвестиции .