Ленин снова с нами?
59105
421
Черный кот
А может приведёте пример произведения, по которому нашу историю можно адекватно воспринять впоследствии?
"Тихий Дон", "Поднятая целина", "Хождение по мукам" (первая часть), "Живые и мертвые" много всего, в том числе и Солженицын, главное не воспринимать все как единственно верную реальность.
Му-му
Я специально не упомянул МГИМО, чтобы ответить тебе по полной- там учились два моих одноклассника, и как оказалось, что ничего, что они с периферии, а главное то, что Союзные олимпиады выигрывали :ха-ха!:
--не означает факт получения ОБРАЗОВАНИЯ--
Впёр, и понял, что ты начиталась Солженицына про "образованщину" с чем и поздравляю, детка :ха-ха!:
Му-му
--Все подряд. Осмысливая и сравнивая--
Ну так и осмысливай, а не гони демопропаганду :ха-ха!:
--"элита" - лучшее, отборное, избранное...
--Да ну?!!
Ну и как тебе Джордж Буш-младший? Отборный или лучший?
Му-му
--В лучших традициях, когда нет аргументов:-)
Как можно аргументировать пустоту и гон? :ха-ха!:
Черный кот
--И отсутствия паспорта--
Это еще что за хрень? Я еще не родился, когда не было паспортов
--Ну если ошибся, извините--
Да я -то извиню, конечно, просто надо внимательнее относиться к своим постам :спок:
Черный кот
--Ну по романам Мориса Дрюона вполне можно, да и по романам Дюма тоже--
Это кто решил, что можно? Вы? Спросите любого историка и даже они скажут, что в этих романах все что угодно, но не история Франции
--если отфильтровывать всякую романтическую чушь--
Если ее отфильтровать, то там ничего не останется, кроме "неромантической чуши" :ха-ха!:
Черный кот
-"Хождение по мукам" (первая часть), "Живые и мертвые" много всего, в том числе и Солженицын--
Похоже Вы вынесли приговор сам себе
Колхозникам паспорта выдали при нелюбимом Вами Хрущеве. Без паспорта куда либо брыкаться, сами понимаете было бесполезно. Так что так превозносимые Вами "равные возможности" появились только тогда когда стимул, по вашим же представлениям (уровнял зарплаты профессора и слесаря), исчез. Или я опять ошибся адресом?
Чем же? Эти книги неоднозначны. В них нет (как к примеру во второй части "хождения") откровенной пропаганды. Просто судьбы людей в сложной исторической ситуации. Что же до Солженицына, если Вы его имели ввиду, то его произведения, на мой взгляд, все таки несколько честнее опусов товарища/господина Рыбакова.
Черный кот
__все таки несколько честнее опусов товарища/господина Рыбакова.
А каковы критерии оценки "честности" того или иного автора? Личные ощущения?
Рыбаков врет не менее убедительно, чем Солженицын. Главное как относться к этому :ха-ха!:
Черный кот
--Или я опять ошибся адресом?
Нет, калитка -та, но для пьяных она закрыта. :ха-ха!:
То, что Хрущ-безобразный дал колхозникам паспорта-хорошо, конечно, но вот то, что он (в очередной раз) отдал русские территории басурманам (я имею в виду надтеречную часть Чечни)-позор ему-поганцу в веках как предателю русского народа!
То есть историки считают, что все упомянутые в "Проклятых королях" умерли естественной смертью? Я думаю, все таки, Вы ошибаетесь. Многие, гораздо более приключенческие книги основаны на реальных исторических фактах. Скажем роман Пикуля "Фаворит", конечно во многом спорный, но не он не перевирает исторических фактов, насколько я знаю, он дает им свою трактовку. Или, например, любимая многими в детстве книжка "Одиссея капитана Блада"... Да такого пирата не было, но все его подвиги были совершены вполне реальными историческими личностями, такими как Черная Борода или Генри Морган. Конечно они были значительно менее гуманны. Или Вы считаете, что романы Вальтера Скотта не есть литературно обработанная история Англии?
Черный кот
No comments!
Ну Вам не нравится, а меня так вполне устраивает, ибо, возможно именно благодаря этому жива моя мать.
Ivan Ivanych
...Джорж Буш младший....

Причудливо весьма твое мышление, еще раз отмечаю..:-)
Вань, я ваще-то думала мы про нашинских...
Давай лучше про них, а? Как-то лучше они нам знакомы, ближее...
Например, ВВП - лучший или отборный?:-)
Я так вот считаю - отборный... А ты?:-)

И не верещи про "демопропаганду", крой ее контрпропагандой!
Оно как-то убедительнее тогда будет.
Вот например, ты жил в СССРе?
Тогда тебе должно быть знакомо такое словечко - "разнарядка".
Так вот, по этой разнарядке даже в ряды КПСС принимали,
я уж не говорю о выдвижениях всяких там делегатов на всякие там съезды...
Типа 3 рабочих, 1 ИТР и среди них обязательно 1 - ЖП,
но не ИТР...
Я уж не говорю, о том, что руководитель (директор завода, института, начальник цеха, отдела и проч) обязательно должен был быть Членом. Не специалистом в первую очередь, а Членом...
Хрен с ним, что он дурак-дураком, зато под линию партии прогибается...
Не было этого? Ну?
Было и есть сейчас.

А вообще, мы наверное, с тобой в разных СССРах жили...
Ты - в том, где в МГИМО мальчиков в пимах брали, а я в том, где за поступление в некоторые ВУЗы преподы брали взятки (прикрываясь репетиторством).
Ну да про мою ЭССэСэРию в твоей даже песню сложили...
"Если кто-то кое-где у нас порой...."


ЗЫ: Вань, а что такое "демопропаганда"?
А то у меня слово "демопропаганда" от Иван Иваныча ассоциируется со словарем Эллочки Щукиной...
И не хамите, парниша...:-)
Ivan Ivanych
Хрущ.... что он (в очередной раз) отдал русские территории ...

"В очередной раз". Это ты про Ленина вспомнил?
Как он Брестский мир заключил?
И ваще - позор ему-поганцу в веках как предателю русского народа за Чухондию!

:-))))
Му-му
--Вань, я ваще-то думала мы про нашинских...
"Богиня", насколько я понял из постов ты "верещала" про псевдоэлиту, подразумевая, что на Западе -элита. Вот тебе и был приведён примерчик из "элиты" :ха-ха!:
--Например, ВВП - лучший или отборный?:-)
Наверное всё таки подзаборный :ха-ха!:
--Вот например, ты жил в СССРе?
Да, регулярно, бывалочи проживал, а чо?
--Так вот, по этой разнарядке даже в ряды КПСС принимали,
Фигня, мне три раза предлагали без всякой разнарядки, и без всякого успеха (всегда отказывался под предлогом, что еще "не дозрел", а потом и "новое мЫшление" пришло и они отстали), а я как раз был студентом, выдающимся из общих серых рядов :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
-А вообще, мы наверное, с тобой в разных СССРах жили...
Ну не повезло тебе, категорически, милаха :ха-ха!:
--ЗЫ: Вань, а что такое "демопропаганда"?
А это косноязычный гон после ТВ зомбирования :ха-ха!:
Му-му
Хрущ.... что он (в очередной раз) отдал русские территории ...

"В очередной раз". Это ты про Ленина вспомнил?
Как он Брестский мир заключил?
И ваще - позор ему-поганцу в веках как предателю русского народа за Чухондию!

:-))))
Ну ты вообще то не передергивай
когда бресткий мир заключали тогда выбирать то было не изчего, либо все отдашь либо только часть и с Чухонью также отдали то, что не могли удержать.

А с Хрущем то все иначе!
Kuz-zя
Поддерживаю.
Слышь, Мумуня, тебе правильно говорят.
Хрущ-безобразный, это точно хохляцкая морда, предавшая русский народ!
Kuz-zя
Хрущеву, мы, между прочим, во-многом обязаны достижению ракетно-ядерного паритета с США. Да, ему пришлось прижать флотских и летчиков, за что они потом его ненавидели, но зато средства и ресурсы были сконцентрированы именно там, где надо. Только поэтому к 65-му году американские штабисты перестали сочинять планы типа "Дропшот". Вот такой "предатель Родины" получается...
Kuz-zя
Да ну!
Однако Декрет о независимости Финляндии был подписан Лениным в декабре 1917 года.
А Бресткий мир с Германией заключали в марте 1918 года.

И вообще, пока документально не доказано, но логика всех событий и действий В.И.Ленина указывает на то, что он просто расплачивался Финляндией с Германией за оказанную ему финансовую и политическую поддержку (пресловутый проезд в опломбированном вагоне через Германию)
VinD
--Хрущеву, мы, между прочим, во-многом обязаны достижению ракетно-ядерного паритета с США--
Ты опять откуда-то выполз со своими умозлоключениями?
--но зато средства и ресурсы были сконцентрированы именно там, где надо--
Черное представляем как белое?
Тут уже тебе предыдущий Иваныч указывал, всё еще ничего не понял?
Му-му
--(пресловутый проезд в опломбированном вагоне через Германию)
Богиня, эти байки из то же оперы, что и больщевицкие. Если помнишь, большевики приводили про екадемика Сахаревича, что его Елена еБоннер тырила нещадно, чтобы он нес демоахинею на съездах? :ха-ха!:
--
Ivan Ivanych
подразумевая, что на Западе -элита

Вань, ну не умеешь ты мысли на расстоянии читать.
К тому же те, которых и не было вовсе...


Насчет же разнарядки... Ну ты даешь! Кто ж тебе сказал бы тогда про разнарядку... А ведь была, была разнарядка - сделать Членом студента... Потому и три раза к тебе подваливал секретарь п/я... план же не выполнял... Ну наверное, все -таки выполнил, ну не "белым" студентом, так "серым"....

Не повезло тебе...
Зато счас-то как везет!:-))))
А тебе уже отвезло?:-)

ЗЫ: еще раз - ТВ не смотрю вообще не то чтоб принципиально, а просто интересу нет... Причем давно... Как читать научилась:-)
А вообще-то результаты зомбирования - стойкие...
Уж лет 15 как зомбировавших нет, а зомбированные - есть...
Забавно?
Му-му
--ну не умеешь ты мысли на расстоянии читать--
Мумунь, да не стесняйся, соглашайся пока не передумал, не пожалеешь!
--Ну ты даешь!--
Я, кому? Как это? Под глаз чтоли? Это я профессинально умею делать. А если ты про интим, то это твоя прерогатива :ха-ха!:
--Зато счас-то как везет!:-))))--
Да не гони.. Я тебя знаю лично, а ты об этом и не подозреваешь :ха-ха!:
--Уж лет 15 как зомбировавших нет, а зомбированные - есть...--
Опять тебе не повезло Мумуня!
Ivan Ivanych
Ваня-Ванечка, милый дурачок, с этими приколами - в БЗ...
Уж там с распростертыми...
А ежели из широких штанин доллАр вытащишь...
Только гляди, чтоб опять не продинамили...:-)

Хотя, если вопросы интима "стучат тебе в сердце" (или куда?:-)))
можно и развить темку, заменив в ней одно слово.
Получится "Ленин с Инессой?"
Вопрос, я считаю, надо оставить, получится: опять Демопропаганда треплет имя Ленина:-)
Потому как ну какой "Ленин с Инессой"?
Ленин с Надеждой!

Ха! Вообще "Большевики&секс" - интересная темка!
Но тебе она будет неинтересна, там одна "демопропаганда":-)
Типа таких фактов - большевики, придя к власти, отменили существовавшие статьи УК о мужеложестве...


ЗЫ: Я серьезно подумываю о смене ника...
ДЕМОПРОПАГАНДА... Как звучит! Демонически....:-))
VinD
Хрущеву, мы, между прочим, во-многом обязаны достижению ракетно-ядерного паритета с США. Да, ему пришлось прижать флотских и летчиков, за что они потом его ненавидели, но зато средства и ресурсы были сконцентрированы именно там, где надо. Только поэтому к 65-му году американские штабисты перестали сочинять планы типа "Дропшот". Вот такой "предатель Родины" получается...
Ну и где это я написал слова предатель Родины ?

Ракеты он конечно поддерживал (кстати основы ракетостроения были заложены несколько раньше, еще до него), ну а линкоры на кой хрен под автоген пускать было, типа на консервацию поставить было нельзя? Тот еще был стратег...
Kuz-zя
>> Ракеты он конечно поддерживал (кстати основы ракетостроения были заложены несколько раньше, еще до него)

Основы, конечно, дело хорошее ! Можно еще фон Брауна вспомнить или даже Циолковского. Тем не менее Хрущев в этом направлении сделал больше, чем любой другой руководитель СССР до него или после.
Сталин ? При Сталине вначале ракетчиков пересажали, потому что Сталину просто не нравилось все, что нравилось Тухачевскому... а потом, после войны, кинулись вдогонку за немцами.
Брежнев ? Да он вообше никакой ответственности за решения не хотел на себя брать ! При нем разгорелась малая гражданская война, почти раззорившая страну. При нем же реальное лидерство в космосе, например, было утрачено, и заменено пропагандистскими агитками.
VinD
>> Ракеты он конечно поддерживал (кстати основы ракетостроения были заложены несколько раньше, еще до него)

Основы, конечно, дело хорошее ! Можно еще фон Брауна вспомнить или даже Циолковского. Тем не менее Хрущев в этом направлении сделал больше, чем любой другой руководитель СССР до него или после.
Сталин ? При Сталине вначале ракетчиков пересажали, потому что Сталину просто не нравилось все, что нравилось Тухачевскому... а потом, после войны, кинулись вдогонку за немцами.
Брежнев ? Да он вообше никакой ответственности за решения не хотел на себя брать ! При нем разгорелась малая гражданская война, почти раззорившая страну. При нем же реальное лидерство в космосе, например, было утрачено, и заменено пропагандистскими агитками.
Про Тухачевского отдельный разговор,
про Брежнева согласен, тот еще пятижды герой

А про ракеты, когда Никита к власти пришел, а когда первый спутник запустили? Что за 2,5 года что ли ракету с нуля сготовили под его чутким руководством?
Kuz-zя
>> А про ракеты, когда Никита к власти пришел, а когда первый спутник запустили? Что за 2,5 года что ли ракету с нуля сготовили под его чутким руководством

Почти. Проектирование Р-7 началось в 1954 г. В это трудно поверить, но да, такими были сроки от первого чертежа до первого пуска. Делалась она конечно не для спутника, но тем не менее... Про чуткое руководство - ну, не стоит уж так иронизировать. Конечно, конструкторов он не поучал, что надо делать, но соответствующие распоряжения по ресурсам и финансированию отдавал лично, без всяких там маразмов в виде "политбюро посовещалось и решило рекомендовасть совету министров...". Кстати, и общался с конструкторами лично, а не через аппарат.
VinD
Почти. Проектирование Р-7 началось в 1954 г. В это трудно поверить, но да, такими были сроки от первого чертежа до первого пуска.
А нельзя ли дать ссылочку где об этом подробно написано?
Kuz-zя
Например, в отличной книге Ярослава Голованова "Королев: мифы и факты".
Да и в интернете материалы наверняка найдутся по этому поводу.
VinD
Понятно откуда ветер дует. Если историю космонавтики в СССР и вообще СССР изучать по книгам, Головановых, Довлатовых и Приставкиных впечатление ужасающее будет, однозначно. Чего стОит только фильм неудавшегося космонавта Голованова на тему Королев, космос, стратегическое ядерное оружие. Величайшие достижение подаются под его кривым углом зрения (особенно впечатляет показ русских ядерных ракет в полете и с музычкой, годной для похоронного марша). Везде зловещие интонации, серые лица, ну итд. Умеют, что и говорить, загадить очевидные достижения Советской науки и промышленности
когда бресткий мир заключали тогда выбирать то было не изчего
Вы учебников истории начитались? Германии Брестский мир был нужен не менее, а может быть и более чем советам, они же не дураки, немцы то, и понимали, что у них скоро будет то же самое. Так что поторговаться нужно было и можно было.
Ну естественно, наш Иван Иваныч все лучше всех знает!
Черный кот
когда бресткий мир заключали тогда выбирать то было не изчего
Вы учебников истории начитались? Германии Брестский мир был нужен не менее, а может быть и более чем советам, они же не дураки, немцы то, и понимали, что у них скоро будет то же самое. Так что поторговаться нужно было и можно было.
1) То есть речь идет не о том, отдавать или нет часть территории, а о том какую часть отдавать!

2) Ну знаете ли, это сейчас легко рассуждать зная все дальнейшее развитие событий. Про это даже поговорка есть "Если бы я был таким же умным, как моя жена задним числом ........" :ха-ха!:
Ну так он же гений был, не нам чета, мог бы и предвидеть. Кстати при Хрущеве никакой отдачи территорий не было. Просто вернул чеченов, и выровнял границы с украиной, т.к. Краснодарский край тогда принадлежал Украине.
Черный кот
Ну так он же гений был, не нам чета, мог бы и предвидеть. Кстати при Хрущеве никакой отдачи территорий не было. Просто вернул чеченов, и выровнял границы с украиной, т.к. Краснодарский край тогда принадлежал Украине.
А не он ли случайно Казахам Петропавловскую область перекинул или это было еще раньше?
Ivan Ivanych
>> Понятно откуда ветер дует. Если историю космонавтики в СССР и вообще СССР изучать по книгам, Головановых, Довлатовых и Приставкиных впечатление ужасающее будет, однозначно.

Ну конечно ее надо изучать по форумской писанине Иванычей !
Ярослав Голованов, между прочим, единственный журналист, чью квалификацию в области космонавтики не оспаривали сами ракетчики. И уж он знал, о чем писал, несколько больше чем все форумские "историки", вместе взятые ! Но коль нашим местным ламерам неймется, могу сослаться на другой труд в 4-х томах - мемуары "Ракеты и люди", которые написал Б.Е.Черток. Конечно любой из Иванычей и его авторитет может поставить под сомнение, тем более, что скорее всего не слышал такую фамилию. Но поскольку это единственный оставшийся в живых заместитель С.П.Королева, думаю, относительно его мнения дилетантской писаниной Иванычей можно смело пренебречь.

Пы.Сы. Вру, еще и Д.И.Козлов жив, а его предприятие в свое время было филиалом ОКБ-1, так что он тоже с формальной точки зрения был замом.

Пы.Пы.Сы. Почему-то я уверен, что вы и изложенный в постскриптуме факт не знаете, ан нет, истории учить лезете.
Черный кот
Тут ерничать просто глупо. Ведь если высадку американцев на Луну, подать так как Голованов подал наше освоение космоса, картина была бы жуткая. Причем "логика" такая же как у Вас с Виндом-агравация любых помех, трудностей, благоглупостей, да так, что от собственно полетов в космос ничего не остаётся
А что есть "собственно полеты в космос"? Всего лишь миг триумфа на пути преодоления множества трудностей и прочих. Почему-то когда мы говорим про Суворова мы не стесняемся говорить что все эти победы заложены путем каждодневных тяжелейших тренировок, а тут чего стесняемся? Про полеты на луну я вообще читал две версии: Первая, что они за год 19 раз слетали, и вторая, что они на луне вообще не высаживались. :ха-ха!:
Черный кот
Ну вот опять Ваша кривая логика
--Просто вернул чеченов--
Что значит "просто"? Неужели он не знал кто это такие? У нас проблем бы е было, если бы они были в Казахстане, да и нефти было бы побольше :ха-ха!:
--выровнял границы с украиной--
А почему в пользу чеченов, почему Надтеречный отдал им-это ведь места проживания казаков, испокон века?
С какого-такого он отдал Российские земли всяким украинам, балтиносам, казахнецам?
Ответ один-он всегда был врагом России, либо конченным дураком.
Черный кот
>> Про полеты на луну я вообще читал две версии: Первая, что они за год 19 раз слетали, и вторая, что они на луне вообще не высаживались.

Не иначе, какой-нить МК читали. Или на форуме знаний набрались:улыб:
VinD
А знаний Голованова на эту тему никто не отрицает, весь вопрос в "подаче". Любое событие можно изобразить по разному -типа известного "полупустого-полуполного" стакана с водой. Книгу не читал и о ней не веду речь. Видел фильм по книге-подлейшая штука, подлейшая!
Начиная с резкого, обвинительного напора диктора, серой цветовой гаммы, когда речь идет об успехах, похоронная и мрачная музыка на всём протяжении. Искажения по типу - вот построили завод, но в котлован упало две бабушки и там утонули, и дальше уже не про завод, а про бабушек.
Впрочем технология известна. Удивительно только то, что она до сих пор работает. За 10 лет население как-бы должно научиться отделять зерна от плевел
Ivan Ivanych
>> Ведь если высадку американцев на Луну, подать так как Голованов подал наше освоение космоса, картина была бы жуткая.

Вы еще мемуары спецов почитайте - вообще тоскливо станет. Как наши на Луну мягкую посадку с 12-го раза сделали, например. Обидно, но это ведь было ! Конечно приглаженная история про сплошные выдающиеся достижения звучит приятнее, но к жизни мало относится ! Кстати, преуменьшение трудностей как раз принижает значимость того или иного достижения ! Что наши, с дрянной промышленностью, некачественными материалами, низкой культурой производства, зачастую с пьянством на рабочем месте сумели-таки чего-то добиться - это и есть подвиг.

Что касательно фильмов - а в какой степени фильмы отражают точку зрения автора сценарного материала ? Я книгу читал - там все очень толково, спокойно и без всякой злобы описано. Что касается подачи материала телеканалами - она мне тоже не нравится. Например надавно по ТВ был мерзейший фильм "Звездный отряд".
VinD
Мемуары люблю читать, но не про космос, конечно.
Общее практически во всех мемуарах неуемное тщеславие авторов, которое так и прёт из камуфляжа. Каждый мемуарист, ну конечно же как минимум личность историческая (по его собственному мнению) и даже вершитель судеб
А какая разница где они людей режут? Казахстан в то время был такой же Советской территорией как и РСФСР. Кстати, население его составляло 60 % русских, так что там они тоже не казахов резали.
Ivan Ivanych
>> Общее практически во всех мемуарах неуемное тщеславие авторов, которое так и прёт из камуфляжа.

Ну уж не со злорадством они пишут - вот мол, какой мы уродский блок управления разработали, что он 3 раза подряд в космосе на одной и той же операции отказывал ! Пишут с болью... пытаются объяснить причины, разобраться задним числом... думаю, им можно верить.
VinD
--Ну уж не со злорадством они пишут --
Действительно, реальные исследователи и участники пишут по теме, но вот неудавшиеся космонавты не могут избежать соблазна лизнуть задницу нынешнему режиму и вывалить в черном..