Копить денюжки - как?
41544
195
Brenda
--и небольшого кусочка денег--
Сколько весил этот кусочек, чтобы из него за год было 280 тыс?
--Зарплата у меня вполне средняя--
Прожиточный минимум? :ха-ха!:Сколько "средняя"? Просто хочу посчитать, арифметика ведь вранье сразу исключает, тем и хороша
Scyr
Тады верю, что сам купил. Но, доход такого лавочника превышает среднероссиянский в разы
Semen Semenych
да кусочек небольшой, килобакс:) страшно же:) откладывала в месяц 10--12 (две трети з/п примерно)... Ну разумеется, в клубы не ходила и даже в отпуск не ездила:) но не голодала, вполне это все реально, на мой взляд, было бы желание... а если ахать просто и охать, мол, никто денег не дает на квартиру, так хрен что получится:) Есть у меня знакомый народ -- "ну и что я куплю на 350? Ипотеку? однокомнатную хрущобу? гадость какая... " и пошли на премию в кабак. Съемная квартира в центре. Без комментариев практически:)
Brenda
--да кусочек небольшой, килобакс:) --
Не понял, Вы из штуки баксов получили за год 280 или к ней должили еще 120 тыс и получили 280?
Возьмем второй вариант
120+30= 150. Из 150 получили 280, почти под 100%. Это где такие проценты можно наварить?
--10--12 (две трети з/п примерно)... --
Т.е Ваша зп=16 тыс в месяц, или больше 500 баксов?
Что-то тут не так! За квартиру родители платили? И уних же питались и одевались?
Brenda
> откладывала в месяц 10--12 (две трети з/п примерно)...

На 5-6 тыс. в месяц с семьей прожить невозможно - питание, плата за квартиру, одежда - как? А если есть хотя бы один ребенок?
Semen Semenych
если вы меня научите из штуки за год десять сделать, я на вас молиться буду:)))) Точно по процентам не распишу, все лежало на разных счетах под разные проценты и непрерывно пополнялось... непосредственно из штуки удалось сделать 48 тыр. Все доходы (частично з/п, полностью премии) -- на вклады. З/п чуть больше 600. У меня сходится. Ну и вообще я себе доверяю в этих вопросах:) Сама я ела и одевалась:))) Другое дело, что я ж не голая и голодная решила деньги копить:))) я вас уверяю -- без лишней кофточки я вполне могу прожить год, особенно когда вижу реальные результаты моих усилий по накоплению денег. За квартиру сама платила -- слава Богу, суммы подъемные. Или вы не обратили внимания, что жить мне есть где на данный момент?:) снимать не смогла бы на эти доходы, безусловно
Wolf S
Возможно. Во всяком случае, если одет-обут, то вполне проживешь. Года 2-3 - легко, пока всю одежду-обувь не стаскаешь.
Wolf S
да, безусловно, был бы ребенок, не получилось бы... а так как лично у меня на иждивении нет никого -- получилось:) Плюсы и минусы отсутствия детей давайте только тут не обсуждать, хорошо?:) Еще раз подчеркиваю -- по моему глубокому убеждению, мужчине получить высокую з/п легче. Другое дело, кормить приходится семью, это часто бывает, не спорю. Насчет семейного и финансового положения автора топика не в курсе -- или я читала невнимательно? Поэтому я просто свой пример привела -- мол, если долго мучаться, что-нибудь получится:)
И вообще... я знаю людей, которые живут с семьей как раз на 5-6 тысяч. Много знаю таких людей... Так что возможно многое, главное -- понять, что же тебе нужно и чем ты можешь пожертвовать ради этого
Крыска
> Возможно. Во всяком случае, если одет-обут, то вполне проживешь. Года 2-3 - легко, пока всю одежду-обувь не стаскаешь.

Если детей нет.
Semen Semenych
В настоящий момент у АИЖК стандартные условия для всех региональных представителей по рефинансированию. А большинство региональных банков стараются работать с АИЖК просто по объективным причинам. И им сама по себе ставка кредита 15 или 16 не очень важна (если она востребована заемщиком, конечно). Поэтому, не думаю, что в Новосибирске она отличается от стандартных 15. И менять ее на весь срок действия кредита нельзя. То есть те, кто кредитный договор подписал будут все 10-25 лет (если досрочно не погасят) ее платить, даже если рубль обвалится. Правда сейчас АИЖК ананосировали, что в 2005 году у заемщика будет возможность выбирать между твердой ставкой (на весь срок) и плавающей, которая будет раз в какой то период (наверное, в год) расчитываться по определенной синтетической формуле (указанной в Стандартах и договоре) в зависимости от курса доллара там, официальной инфляции или еще чего подобного. Типа пессимисты могут выбирать твердую ставку, а оптимисты - плавающую. И здесь региональный заемщик особо от столичного не отличается.

А фишка в региональных реалиях в другом. Банки выставляют очень высокие разовые тарифы на выдачу кредита. Судя по тому, что я тут и в других местах читал, первоначальная плата может доходить до 3-4 тыс. долларов. Это, конечно, охрененть.
Signature
> А фишка в региональных реалиях в другом. Банки выставляют очень высокие разовые тарифы на выдачу кредита.

И я про это же говорю. А ставка и 1 нас 15%.
По плавающей ставке - вроде ее собираются увязать со ставкой рефинансирования ЦБ. Которая, по идее должна снижаться.
Semen Semenych
да я никого и не уверял )). Тема - как купить жилье, если денег сразу купить нету. Я рассказал, как купил сам, без теорий и поучений.

Кстати, я не всегда был мелким лавочником. Я стал им именно для того, чтобы накопить на квартиру.
Brenda
--Точно по процентам не распишу, все лежало на разных счетах под разные проценты и непрерывно пополнялось.--
Т.е. в этой женской фразе кроются 100% годовых? :ха-ха!:
Да..с...
Ну что ж, и такое бывает! :ха-ха!: :ха-ха!:
Крыска
--Возможно. Во всяком случае, если одет-обут, то вполне проживешь--
И из инета вылазить не будешь, и за квартиру заплатишь, и побалуешь себя иногда яствами итд И все за 4-ре косых! :ха-ха!:
Signature
--В настоящий момент у АИЖК стандартные условия для всех региональных представителей по рефинансированию--
Вот это мужской разговор!
-- большинство региональных банков стараются работать с АИЖК просто по объективным причинам.--
Это каким именно?
--И им сама по себе ставка кредита 15 или 16 не очень важна (--
Да ну! Я хочу один процент!
--Поэтому, не думаю, что в Новосибирске она отличается от стандартных --
"Не думаю", это не аргумент!
--Правда сейчас АИЖК ананосировали--
Ананосировали? Это в нос чтоли изнасиловали?
--А фишка в региональных реалиях в другом--
Я затаил дыхание...
--Банки выставляют очень высокие разовые тарифы на выдачу кредита--
Пр-р-р=р!!! Это все!
Scyr
--Я стал им именно для того, чтобы накопить на квартиру--
Ну что там говорить лишнее, ну просто ма-лад-ца!
Semen Semenych
Вы себе представляете, что такое рефинансирование ипотечных кредитов? Это значит, что АИЖК выкупает у коммерческого банка закладную на выданный ипотечный кредит. После чего банк получает по этому кредиту 0,5-1% годовых и продолжает обслуживание кредита уже как посредник между заемщиком и кредитором-залогодержателем. Поэтому ему и все равно в общем то какая ставка. Он в любом случае получает обратно свои ссуженные деньги и потом комиссию 0,5-1% годовых, независимо от того, под 15% или под 16% выдавался сам кредит.

И поэтому банку интересно работать с АИЖК, что он обладая, грубо говоря, капиталом 10 млн. рублей может навыдавать кредитов на 200 млн., постоянно их рефинансируя и получая комиссию на следующий год в районе 1-2 млн. рублей. Плюс те самые первоначальные платежи. Мы в свое время прибрасывали отдачу на вложенный капитал такого бизнеса. Для московских условий она может составлять от 20 до 35% годовых, что для банка прямо скажем, не хило.

> "Не думаю", это не аргумент!

Мое "не думаю" основывается на изучении "Стандартов процедур выдачи, рефинансирования и сопровождения ипотечных кредитов (займов)" АИЖК.
Signature
--что такое рефинансирование ипотечных кредитов? --
Не и не хочу. Я хочу как в Америке 1-3% годовых под кредит.
--"Стандартов процедур выдачи, рефинансирования и сопровождения ипотечных кредитов (займов)" АИЖК. --
А это что еще за АБРАкадАБРА?
Мне на это всё наплевать. Обеспечьте кредит под низкий процент. Я понимаю, что вы станете меньше "зарабатывать", но это - ваши проблемы. Вскоре придут западные банки с ИХ кредитами, вот тогда вы и запрыгаете как карась на сковородке.
Впрочем, советов не даю бесплатно
Semen Semenych
> И из инета вылазить не будешь, и за квартиру заплатишь, и побалуешь себя иногда яствами итд И все за 4-ре косых!

Ну ё...
Если что-то не вписывается в твою картину мира, это же не значит, что оно невозможно.
Semen Semenych
Не, Иваныч... К тому времени, как западные сюда придут, прыгать будет уже некому. Поле будет расчищенно от и до. Кстати, сейчас на рынке ипотеки западники изрядную долю составляют. Райффайзинг, Дельта. И кредитуют они под те же 15-18%...

А банкам - первичным кредиторам в принципе не очень большая разница будет, западники там будет или не западники. Я ж тебе объяснил, что когда на рефинансировании сидишь, то даешь кредиты под те ставки, которые устанавливает вторичный кредитор, который эти кредиты себе в портфель собирает. Будет ставка 3% годовых - будут давать под 3... останется 15% - будут под 15... Размер заработка не этим определяется.
Крыска
--Если что-то не вписывается в твою картину мира, это же не значит, что оно невозможно.
Мне вот женские намякивания, претят. Давай точный расчет, а не пресловутую "картину мира"!
Signature
--Райффайзинг, Дельта. И кредитуют они под те же 15-18%...
Это поняятно и ежу, что давать под 15% выгоднее, чем под 1, но ежу тоже понятно, что брать выгоднее под 1%. Когда вся эта псевдобанковская шпана будет изгнана серьезными банковскими бандитами, тогда жить будет лучше, жить будет веселей!
--Размер заработка не этим определяется.--
А вот интересно, чем у банкотни зряработок определяется?
Проясни? Все равно ведь клиентскими деньгами, или я ошибся?
Brenda
***ну и что я куплю на 350?***

можно купить например капгараж в центре. Лучше пару строющихся - поднять можно до 100%.
Год назад готовые гаражи в центре стоили процентов на 30-40 дешевле, чем сейчас.
Semen Semenych
что Райф, что СитиБанк, что BCSG - одни из крупнейших банковских структур в мире. То есть самые что ни на есть реальные бандиты. Круче них уже не будет, только такие же. : )

> А вот интересно, чем у банкотни зряработок определяется?
Проясни? Все равно ведь клиентскими деньгами, или я ошибся?

В случае ипотечного кредитования с дальнейшим рефинансированием - в первую очередь общим объемом кредитов, которые банк через себя пропустит. Чем больше объем и оборачиваемость - тем выше рентабельность. Хотя, конечно, в Новосибе 4 тыс. баксов сверху кредита - это беспредел реальный.
Semen Semenych
> Давай точный расчет, а не пресловутую "картину мира"!

Не могу :-)
Я не записываю расходов :-)
Но тебе и не подойдет ни моя система питания (низкокалорийная диета), ни образ жизни (дом-работа), поэтому даже приведи я полный список своих расходов за пол-года, ты скажешь, что так жить нельзя :-)
Но я же живу, значит, можно.

Ну ладно, уговорил. Вчера я купила в магазине бутылку фруктового кефира, пачку масла и шоколадку, заплатила 70 рублей с мелочью. Сегодня потратила 27.5 рублей на обед, а в магазин вечером не заходила.
Semen Semenych
> Да ну! Я хочу один процент!

Поймите, банк как коммерческая структура не может снижать процент ниже уровня инфляции - он не альтруист ведь, ему деньги зарабатывать надо или хотя бы не терять их. А вот льготные ставки уже именно государство должно предоставлять.
Semen Semenych
> Когда вся эта псевдобанковская шпана будет изгнана серьезными банковскими бандитами, тогда жить будет лучше, жить будет веселей!

Ну как может банк снизить процент по кредиту до 1%, если он по вкладам дает 10-12%? Он что меценат?
Scyr
> можно купить например капгараж в центре. Лучше пару строющихся

Со строящимися квартирами вполне реально влтетть, а вот с гаражами так почти гарантированно.
Крыска
> Ну ладно, уговорил. Вчера я купила в магазине бутылку фруктового кефира, пачку масла и шоколадку, заплатила 70 рублей с мелочью.

Верно, я бы сдох с такой диеты :-)
Wolf S
не сдох бы. пачка масла - это, я вам скажу, сильно (:
Wolf S
***Со строящимися квартирами вполне реально влтетть, а вот с гаражами так почти гарантированно. ***

чтоб не влетать, головой надо думать - что и где покупать. За хороший подъем соответственный риск. В ПИФах риск пролететь пожалуй даже выше.

PS - в этом случае все зависит только от вас.
Крыска
--Вчера я купила в магазине бутылку фруктового кефира, пачку масла и шоколадку, заплатила 70 рублей с мелочью. Сегодня потратила 27.5 рублей на обед, а в магазин вечером не заходила. --
Ой, ну почему я на тебе не женился, такой экономной :а\?:
Видимо я слишком рано родился.
Впрочем :respect:
Wolf S
--банк как коммерческая структура не может снижать процент ниже уровня инфляции --
В США % инфляции, где-то 5 ежегодно, а кредит на покупку жилья 1-3%. Вот это государственная политика!
А не как у нас- грефанутые кудриоты, илларионствуют :ха-ха!:
У нас слишком много имбецилов и откровенных бандитов в политике и экономике. Отсюда все беды
Semen Semenych
"В США % инфляции, где-то 5 ежегодно, а кредит на покупку жилья 1-3%. "

так, к сведению, табличка по инфляции в штатах:

http://www.gpec.org/InfoCenter/Topics/Economy/USInflation.html
Semen Semenych
> Ой, ну почему я на тебе не женился, такой экономной

Это я-то экономная?..
Купи я все вышеперечисленное не в магазине, а в киоске, да других марок, подешевле, потратила бы рублей 40, наверное...
Крыска
--да других марок, подешевле, потратила бы рублей 40, наверное--
Слышь, Крысь, не соблазняй! У меня дети! Я, конечно, подгоняюсь, под то, что ты тратишь в 50
-100 раз меньше, чем моя жена, но дело ведь не только в деньгах!
Wolf S
Т.е. взял 980, а за весь срок кредита выплатит 1080, на 100 тыс. больше? Это где такие кредиты дают?
Может у него по-другому было - продал однокомнатную за 600, а 380 занял и теперь выплачивает их?
Да не было у него жилья, он снимал... И я же сказал, что подробностей не знаю, то есть - сколько конкретно денег бралось в кредит, а сколько вносилось самим коллегой (процентное соотношение). Я сам в свое время брал кредит на жилье всего лишь в две тысячи долларов, и отдал его буквально за год, просто не хватало именно такой вот суммы...
Спасибо, конечно, за ссылочку. Но вот я ненавижу "ссылочки" и никогда на них не смотрю, потому, что они пытаются убедить меня в том, чего нет.
Теперь по делу. Из чего я вычислил 5%? Из того, что в течении посследних 8-ми лет покупая американские товары напрямую (без всяких говняных "торговых домов"), я обнаружил четкую тенденцию в возрастании цен на одно и то же на 5% каждый год. Вот это для меня истина, а не поганые "ссылочки". Да я презираю людей, которые вместо того, чтобы посмотреть что происходит на улице, на работе, в магазине и метро, суют непотребные "ссылочки". АТУ их!
alex_33
Я конечно не эксперт но вставлю свои пять копеек, ситуацию на своем так сказать опыте. Где то в августе у меня было 250 тыр. Посмотрев варианты я понял что хватает только на комнату. Но хватает реально, цены были такие. Подумав фи, решил заморачиваться с кредитом и "немного подкопить":улыб:т.к. 1шку реально было купить за 600. В итоге с ипотечными кредитами не срослось по определенной причине, сейчас я решил дальше не тянуть кота за яйца и купил комнату за 420 тыр (100 из них кредит). Вот так и копи на недвижимость. Т.е. я влетел на 100 тыр. минимум, с той ситуацией если бы взял комнату еще тогда. Так что не реально копить на недвижимость если что то не измениться кардинально, а что то мне подсказывает что не измениться:хммм:
Semen Semenych
Да я презираю людей
вот это сильно в глаза бросается
Rox
Всем спасибо за ответы!

Мои выводы такие:
1. Наращивать доходы...
2. Хранить в рубях в банке на накопительном счету (просто и хотя бы конпенсирует частично инфляцию)
3. При первой возможности покупать любую недвижимость для сохранения накопленного...

Может быть кто-то даст конкретный совет, каким вкладом воспользоваться... с такими вводными:
- надёжный банк
- возможность довложения
- % => офиц. инфляция
- нормальные условия капиталлизации
> не сдох бы. пачка масла - это, я вам скажу, сильно (:

Так может эта пачка на месяц :-)
Scyr
> чтоб не влетать, головой надо думать - что и где покупать. За хороший подъем соответственный риск. В ПИФах риск пролететь пожалуй даже выше.

Все головой не передумаешь, полной информации о застройщике и его планах никогда не получишь. Известны неоднократные случаии, когда на новостройках влетали люди, которые уж эту контору до седьмого колена проверяли, что мало кому доступно. И влетали.

А по ПИФам - они ведь сильно отличаются, риск зависит от пая - по одним он выше, по другим практически нулевой - ясно, что первые более доходные. Ну и потерять все практически не возможно.
Semen Semenych
> В США % инфляции, где-то 5 ежегодно, а кредит на покупку жилья 1-3%. Вот это государственная политика!

И в правду думаете, что в штатах есть государственная политика по обеспечению жильем?
Чудес-то не бывает - банку берет деньги от государства под 2% годовых, а отдает заемщику под 3%. И это сейчас, если учетная ставка вырастет до 5%, клиент будет плаить 6%.
А у нас ставка рефинансирования - 13%, к тому же особо влияния в экономике не имеет.
Semen Semenych
> В США % инфляции, где-то 5 ежегодно, а кредит на покупку жилья 1-3%.

Да, и еще - вы уверены, что там именно такой процент? Источник можно?
А может там вообще получается, как у нас с потребительскими кредитами - процент завуалирован до неузнаваемости.
Shaggy
Да не было у него жилья, он снимал... И я же сказал, что подробностей не знаю, то есть - сколько конкретно денег бралось в кредит, а сколько вносилось самим коллегой (процентное соотношение). Я сам в свое время брал кредит на жилье всего лишь в две тысячи долларов, и отдал его буквально за год, просто не хватало именно такой вот суммы...
Так-то каждый может купить в "кредит" жилье - 100 тыс. долларов было плюс 1000 рублей взял в кредит :-)
Semen Semenych
> Из того, что в течении посследних 8-ми лет покупая американские товары напрямую (без всяких говняных "торговых домов"), я обнаружил четкую тенденцию в возрастании цен на одно и то же на 5% каждый год.

Это что за товары такие? И как можно сказать об уровне инфляции в штатах покупая здесь их товары? Да и какие они их - Китай да Тайвань.
Rox
> т.к. 1шку реально было купить за 600

А сейчас однушка стоит уже 800 и это еще черт знает где. Плюс добавь сюда 6% агенству недвижимости. А прошло-то всего 3 месяца с августа.