Почему Москва развивается а Россия разрушается?
11090
63
Например строительство - в Москве давно и массово сносят хрущевки и строят на их месте новые дома. В то же время в других городах не сносят даже землянки в центре, люди продолжают "жить" в осыпающихся на глазах деревянных бараках.

Слишком неравномерно. Один мегаполис-гигант, продолжающий расти и сотни городков деревенского типа. Вся жизнь - театры, мегамаркеты, киноцентры, аквапарки и т. д. сосредоточена в одном месте.
С чем это можно сравнить. Отчасти с Северной и Южной Кореей, Западным и Восточным Берлином до их объединения, Манхэттэном и Гарлемом, Африкой и Европой.
Россия фактически колония Москвы, люди в регионах работают на вредных и тяжелых производствах за 200$ в то время как в столице обычное дело зарплаты в несколько раз выше у рядовых клерков.
При этом отпашут всю жизнь и получат копеечную пенсию. В Москве же мэр пенсионерам доплачивает. Интересно откуда он берет на это деньги? Почему оттуда не получают остальные пенсионеры?

Писал для других форумов, поэтому извиняюсь за некоторую наивность текста :ха-ха!:
ambient
Москва - это гигантский насос перекачивающий на Запад сырьевые богатства России и тормоз не дающий развиваться остальной стране.
Spirit
В ней самой тоже оседает. Потому туда и едет народ. Тем более там вообще много всего. Как нигде больше в России.
Во многих развитых странах несколько центров у нас же один..
ambient
Развитие Москвы финасируется не только из собственного бюджета, а еще из Российского бюджета.
ambient
Potomu chto ne sushchectvuet takoy strany kak Rossiya, a est ogromnoe obrazovanie, kotoroe nazyvaetsa moskovskaya imperia
А вот негативный имидж москвичам создают видимо все же не коренные москвичи, кои по идее интеллигентны.
ambient
"Россия фактически колония Москвы, люди в регионах работают на вредных и тяжелых производствах за 200$ в то время как в столице обычное дело зарплаты в несколько раз выше у рядовых клерков. "

Россия - это то, что находится внутри московсекой кольцевой дороги. Всё остальное- это колонии, принадлежащии и нещадно эксплуатирующиеся метрополией. Так всегда было/есть/будет.
Помните Ломоносова: "Россия прирастать будет..." и далее по тексту? Так оно и происходит, это реальность и это надо просто понять и принять.
Ну не повезло кое-кому, что рождён был в колонии, ну и что?:улыб:


"А вот негативный имидж москвичам создают видимо все же не коренные москвичи, кои по идее интеллигентны. "

да лимита там имиджи создаёт, это не новость...
ambient
Боьшое отличие у Москвы с провинцией, не столько в системе власти (все замкнуто на Москву), а в большей степени в людях ее населяющих. Там больше пассионариев, и просто профессионалов, которые знают ЧТО и КАК делать. Большое заблуждение в том, что при отделении нефтеносных и сырьевых регионов они будут жить хорошо. Они сами будут обращаться к Москве за помощью, и добровольно будут ее обеспечивать, так как персонально ни на что не способны, и ничем, кроме провинциальной спеси не обладают. Все дело в людях.
Spirit
--и тормоз не дающий развиваться остальной стране.--
А страна-то хочет развиваться? Чего-то не похоже на то
ambient
Я вот лично не ощущал никакого московского якобы "снобизма" (да мне и наплевать на их "снобизм", даже если есть таковой), если у кого-то есть проблемы или комплексы, то пусть лечится. А вот чего уу московских во втором поколении не отнять, так это крайняя пронырливость и предприимчивость. Если не предпримешь мер, то плохо будет - обведет на одном квадратном миллиметре.
--Всё остальное- это колонии, принадлежащии и нещадно эксплуатирующиеся метрополией--
Ага, сейчас уже на многих сайтах начали дружный лай по поводу "метрополии". Ну, допустим, отсоединились. МОсква как жила хорошо, так и дальше будет, а мы тут что делать будем, с нашими-то "менеджерами", на заднице волосы рвать, или уезжать куда подальше?
Ivan Ivanych
Я бы не сказал бы, что московские специалисты, особенно нефтяных и других сырьевых отраслях чем то превосходят тех, кто работает на местах. Отличаются в основном только знанием где кому и сколько дать, чтобы выгодный заказ достался им, а не конкурентам. Без таких знаний провинциалам и трудно и поэтому они и обращаются к москвичам:миг:
Ech_Aleks
--Я бы не сказал бы, что московские специалисты, особенно нефтяных и других сырьевых отраслях чем то превосходят тех--
А, я бы - сказал? Есть предмет для обсуждения? :ха-ха!:
--только знанием где кому и сколько дать, чтобы выгодный заказ достался им--
Ну так это главное - привлечь деньги, а остальное- вторично
--Без таких знаний провинциалам и трудно и поэтому они и обращаются к москвичам --
провинциалам всегда трудно. На то они и провинциалы, чтобы придумывать себе трудности
Ivan Ivanych
"а мы тут что делать будем, с нашими-то "менеджерами", на заднице волосы рвать, или уезжать куда подальше? "

Ну зачем же так?
Незаметно чтобы Литва, Латвия и пр. что-то там рвали.
Или вам тяжело без барина жить? Непривычно?:улыб:
--Незаметно чтобы Литва, Латвия и пр. что-то там рвали.
Им Запад помогает, да и наши транзиты. А "Сибиреязвии" никто помогать не будет,будут с нее драть три шкуры
--Или вам тяжело без барина жить? Непривычно? --
Нет, дело в том, что на замену относительно цивилизованным московским барам, придет местная пьянь и криминалитет. А это -неравноценная замена, согласитесь!
Ivan Ivanych
Эх ИванИваныч... Ну есть такой эфффект!... Есть!...


Но ведь политика - искусство невозможного... Надо постепенно вырастить такую замену, которая...

Ну , в общем, ясно...
Да...
А "констатировать" каждый может...

:улыб:
Spirit
-- Надо постепенно вырастить такую замену, которая...--
Из кого "выращивать"? Из тех кому за 30-40 лет? :ха-ха!:
Не смешно!
99,9% молодняка либо быдло (купил подержаную "японку", слюни с соплями распустил до колен, нахлобучился -это всё что ему надо), либо не связывают свою жизнь с Россией, либо замечательно себя чувствуют при нынешнем режиме, являясь откровенными люмпенами.
Кто будет-то, и из кого "отращивать"? :ха-ха!:
Ivan Ivanych
99,9% - это несерьезно. Тех, у кого слюни-сопли до колен заметно, но нормальной молодежи явно больше. Если не сосредотачиваться на понтах со слюнями - картина вполне приличная.
ambient
>>>>>С чем это можно сравнить


А не надо ничего и ни с чем сравнивать… В провинции не хотят работать. Начиная от администрации и заканчивая рядовыми сотрудниками.
И не надо говорить про всех. Сырьевые регионы как сыр в масле катаются. И не кто не жалуется. Им работать не за чем. У них и так бабок до фига! Там зарплаты не хуже московских, и даже больше…
А вот такие регионы как Новосибирск, Барнаул и ноют.. Так как и работать не хотят, и сырья нетуть..
Поэтому о том, что Сибирь – провинция, а Москва метрополия только и думают жители ДОТАЦИОННЫХ регионов. Которые себя прокормить не могут, живут за счет дотаций, и думают, что Москва у них сидит на ше..
>>>Незаметно чтобы Литва, Латвия и пр. что-то там рвали.


Помимо того, что, как уже сказали, Евросоюз их тянет, особенно учитывая, что прибалтийские страны граничат с нами. Также не стоит на них равняться - у них менталитет совсем другой. Те кто там был, понимают о чем речь.. Да и супер хорошо они жить не будут. Будущее прибалтийский стран - европейский, ниже среднего уровень. Не стоит, ИМХО, нам на такое равняться...
AirPlaY
"Да и супер хорошо они жить не будут. Будущее прибалтийский стран - европейский, ниже среднего уровень. Не стоит, ИМХО, нам на такое равняться... "

уж лучше европейский уровень, чем среднеазиатский:улыб:или нет?
AirPlaY
///у них менталитет совсем другой

кстати они поэтому на нас и обиделись, что затащили их в ссср. прибалтика - часть европы
Scyr
Я не говорил про "нормальную" молодеж. Нормальным вполне может быть и люмпен и со слюнями.
Я говорил о том, что реально недовольных режимом меньше процента.
>>>>уж лучше европейский уровень, чем среднеазиатский


Нас, как Литву, никто за уши тянуть не будет. Да и не надо сиюминутные "прелести" европейского уровня менять на будущее страны.. Ну кем будет Литва в Европе?? Ж***й, пяткой?? Сомнительное какое то счастье...
AirPlaY
--Сырьевые регионы как сыр в масле катаются.--
Кузбасс- сырьевой и особенно не "катаются"
--.. Так как и работать не хотят, и сырья нетуть..--
Сыырья точно "нетуть", а в качестве работодателейй сюда надо иностранццев пустить, которые еще помнят и боятся СССР. Онихорошие ЗП "совкам" будут платить, а вот "рэфкам" - вряд ли. Я часто бываю в США. Они любят и уважают СССР, как это ни странно, а вот "Рашку"-нет!
AirPlaY
"Ну кем будет Литва в Европе?? Ж***й, пяткой?? Сомнительное какое то счастье... "

не думаю, что в Европе употребляют подобный жаргон:улыб:
Литва - равноправный партнёр в ЕС, равно как и остальные страны прибалтики.
Литва - равноправный партнёр в ЕС...
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Ivan Ivanych
Ага, сейчас уже на многих сайтах начали дружный лай по поводу "метрополии". Ну, допустим, отсоединились. МОсква как жила хорошо, так и дальше будет//
Скорее всего так....
а мы тут что делать будем, с нашими-то "менеджерами", на заднице волосы рвать, или уезжать куда подальше?
Но неужели не найдется менеджеров, которые захотят из Московии с большой конкуренцией и с урезанным простором для действий из за вот подобных отсоединений перебраться сюда, дабы пальму первенства захватить?
AirPlaY
>>>>уж лучше европейский уровень, чем среднеазиатский
Нас, как Литву, никто за уши тянуть не будет. Да и не надо сиюминутные "прелести" европейского уровня менять на будущее страны.. Ну кем будет Литва в Европе?? Ж***й, пяткой?? Сомнительное какое то счастье...
Литву не тянут. Литву Пользуют. Ну а за это пользование естевственно ей кое что перепадает...
Отдели Сибирь от Росси - Масса желающих найдется ее "Подтянуть" пользовать.
Углоб
--Но неужели не найдется менеджеров, которые захотят из Московии с большой конкуренцией и с урезанным простором для действий из за вот подобных отсоединений перебраться сюда, дабы пальму первенства --
Второсортные менеджеры не смогут противостоять первосортным, даже если эти второсортные из Москвы
Выход один - нанимать иностранцев, но, с осторожностью
Ivan Ivanych
Второсортные менеджеры не смогут противостоять первосортным, даже если эти второсортные из Москвы
Выход один - нанимать иностранцев, но, с осторожностью
Да, о менеджерах оговориться хочу, дабы понять правильно:
В россии все менеджеры становятся собственниками. По типу Абрамовича, Гусинского, Ходорковского и т.д.
В Америке (Остальном мире) - не знаю - но видимо тоже так.
Т.е. если нанять иностранца - то значит это чревато .....
Ivan Ivanych
Второсортные менеджеры не смогут противостоять первосортным, даже если эти второсортные из Москвы
Иваныч, это вы наслушались бредней о замечательных качествах менеджеров, которым грош цена а-ля чубайс? Или абрамовичи для вас стали эталоном менеджмента? И откуда такое почитательство перед менеджерами из москвы?? Там разве имеются какие-то гениальные достижения и экономические прорывы??
Уж ворье за менеджмент принимать не стоит, даже если они знают как для себя полстраны ограбить..
Stasyan
И откуда такое почитательство перед менеджерами из москвы?? Там разве имеются какие-то гениальные достижения и экономические прорывы??
Хм... А что скажете о Лужкове?

Москва, наиболее плодородная почва для зарабатывания денег, а потому все сильные менеджеры туда в результате и стекаются...
Ivan Ivanych
Выращивать нужно систему. История знает много примеров практически полной смены системы. Например - большевики в 1917 - только за счёт дисциплины. Там контингент по интересам не очень сильно от нынешнего отличался.

Или вот Ганди в середине 20 века в Индии.

Одна десятая процента от 100 миллионов взрослого населения 100000 человек. Это очень много. Даже слишком много. Реально политическую систему в такой стране, как Россия контролируют максимум 10000 человек, а принимают решения не больше нескольких десятков.

Система управления социумом многоуровневая, от уровня к уровню управляющий сигнал увеличивается по степенному или экспоненциальному закону..

Опора на сознательность масс - это конечно ошибка.

Но кадров всё равно не хватает !...

:улыб::улыб::улыб:
Spirit
100 000 челов и много и мало. Много для политорганизации, но без рядового "мяса" эти 100 тыс ничего не стОят. Не всем ведь руками водить и организовывать. Кто-то должен будет сидеть по тюрьмам и жизни отдавать. 100 тыс- мало!
--Реально политическую систему в такой стране, как Россия контролируют максимум 10000 человек--А теперь посчитайте сколько "мяса" приходится на эти 10 тыс чел. Все МВД, ФСБ, армия, а это миллионы.
Ничего вы не вырастите
ambient
Фрагмент моей дискуссии с москвичем на одном форуме:

///Это похоже на коммунистические идеалы. Отнять всё у «хозяина» и раздать поровну «рабам». А кто уверен в том, что «рабы» с толком распорядятся той малой частью некогда одного «крепкого и единого»? В одном можно быть уверенным - разворуют!!! И вместо одного большого и красивого, чем можно было гордиться и любоваться, станет серо и уныло. Мы это уже проходили! Не помните? Землю крестьянам, Заводы - рабочим!

Спасибо за четкую формулировку. Теперь понятно. Коллективный помещик сейчас в одном месте, сформировавшийся из лучших людей, оставшихся и съехавшихся в него.
Крепостные остаются за МКАД, способные только работать на помещика, на другое у них ума не хватит. Поэтому формировать другие центры бесполезно - те, кто на это способен или уже в Центре или уедут туда т. к. позволить развиваться колонии в виде появления других центров не в интересах Центра.

Причем эта тенденция надежна - Центр стабильно строится раз в 100 быстрее других крупных городов. То есть лучшие люди продолжают примыкать к коллективному помещику-аристократу, отдаляясь от противной им люмпенской среды и разрухи, уверенные в нахождении там теплого места.
Ivan Ivanych
>>>>Кузбасс- сырьевой и особенно не "катаются"


Ну, бывают клинические случаи... Это лишь подтверждает правило...



>>>а в качестве работодателейй сюда надо иностранццев пустить,


По идее можно, но тоже могут увязнуть в нашем болоте... Даже москвичей засосала трясина.
И кое-какие известные мне филиалы москвичей переняли ПЕРЕДОВУЮ технологию новосибирского бизнеса, метное ноу-хау... А точнее, провиницальное ноу-хау... Вместо использования персонала и средств производства, как эффективного инструмента для достижения высоких показателей, у нас персонал и СП - это способ экономии...
AA
Литва - равноправный партнёр в ЕС...
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Я смеялся дольше... :ха-ха!:
Хотя, возможно, это цитат из пресс-релиза госдепа СШа, откуда Американец ее бездумно выцепил... :ухмылка:
Углоб
>>>>Литву не тянут. Литву Пользуют



Притянули с целью пользования... Так устроит... :ухмылка:
Углоб
>>>>не знаю - но видимо тоже так.


Для стимулирования труда топ-менеджмента им передаются акции. Но не контрольными пакетами. Так что ничего чреватого в том, чтобы передать 2-3 %акций топ-менеджменту, нет...
Углоб
а потому все сильные менеджеры туда в результате и стекаются...
Стекаются чтобы грабить, грабить больше, и грабить ещё больше, чем в провинции!
А насчет лужкова - ну да, тип попредприимчивее городецкого будет. В трехкратном превосходстве по населению вероятность найти хорошего градоначальника - в три раза больше:улыб:Хотя, москали по-разному к нему относятся.
Stasyan
>>>>И откуда такое почитательство перед менеджерами из москвы??

Потому что в нашей стране можно эффективно работать и зарабатывать только там.
В регионах как раз в основном и бандиты, приводящие руководство к власти субъектов РФ и городов, и таким образом, решая экономические проблемы.
Это объективный процесс - переход эффективный менеджеров, профессионалов высокого класса в Москву... Нечего им делать в Нске и пр.......
Stasyan
>>>>>>Стекаются чтобы грабить, грабить больше, и грабить ещё больше, чем в провинции!


Интересная сказочка. И чего же там грабят больше?? С каких щей то?? Скорее, что там грабят меньше. Вот в это я поверить готов. В Москве хотя бы могут эффективно работать, да и работать вообще. Там могут ценить персонал, оплачивать его работу адекватно. В Москве бизнес среднего и малого звена может не зависеть от административного ресурса. У нас от него зависят даже ларечники, так как бизнеса то с гулькин нос…Масштабы то невелики… А кушать некоторым хочется не меньше, чем в Москве. Поэтому перестаньте Вы сюда Чубайсов приплетать…не серьезно это….
AirPlaY
Интересная сказочка. И чего же там грабят больше?? С каких щей то??
Грабить не в москве, а там, откуда приехал. Только из москвы. В ней награбленное удобнее переваривать. Заодно затеряться проще. В промышленной провинции такие люди у всех на виду, и, чтобы глаза не мозолить местной власти, которая и так косо смотрит, в москву валят. с награбленным.
Вы доказать то что хотите? что управленцы в москве - потенциальная польза для экономики страны?
Углоб
"Литву не тянут. Литву Пользуют. Ну а за это пользование естевственно ей кое что перепадает..."

Свободная прибалтика с открытым выходом в ЕС на порядок лучше жизненно устроена, нежели прибалтика времён сесесера.
Я понимаю, что вам обидно, откуда и растут все эти "пользовали" и прочие пренебрежительные высказывания.
Рельно же, страны прибалтики перестали быть российскими колониями, обрели самостоятельность.

"Отдели Сибирь от Росси - Масса желающих найдется ее "Подтянуть" пользовать. "

"Желающим" подтягиваться вовсе не надо - они уже подтянуты и как пользовали Сибирь во все времена так и сейчас пользуют.
Или вы до сихз пор верите в совейские сказки о "равноправии ", "развитии регионов" и пр.? Сибирь - это российская колония и, соответственно, жизнь там как в колонии. И я не думаю, что в будущем ситуация изменится - Москва никогда не отпустит от себя такой лакомный кусок.
Stasyan
Ну, откуда? Откуда во всех вас столько злости и ненависти к одному из самых лучших городов нашей Родины?
Почему бы вам не начать ненавидеть Токио или Марсель? Почему нужно ненавидеть именно столицу нашей страны, страны в которой вы живёте?
При таком количестве желчи, почему бы не переехать в страну, столицей которой можно гордиться? Почему бы вам не съеб430598324795аться во Францию? Там вы хоть сможете любить столицу новой, тёплой и коньячной (а не водочной, как здесь) Родины!
ambient
при Сталине Москва жила сыто, а на Украине и в других республиках люди умирали с голоду...
Такова история массовой колективизации, когда забирали все до послденего зернышка у крестьян...
AA
между прочим город-то сам не причем...
Stasyan
>>>>Вы доказать то что хотите? что управленцы в москве - потенциальная польза для экономики страны?


Тогда докажите обратное. Например, наш регион, вроде не Москва, т.е. все по-вашему должно быть ОК! Так чего же живем за счет дотаций Москвы?? Этих гадов..грабителей... Чего в Новосибирске грабить, какая промышленная провинция??
ВЫ со своими эфемерными терминами разщбиритесь..
Что мозолится у местной власти, она и есть ставленник бандитов и ФПГ...
Ivan Ivanych
Ну, тот , кто затевает разборки с властью, должен быть готов к любым "неожидонностям" с её стороны.

Не надо бороться с противником в тех условиях, где он имеет преимущество. Власть интеллектуально не очень сильная, раз сделала ставку на одичание - уже окропляют святой водой космические корабли и бомбардировщики... Вот и надо сделать ставку на интеллект. Ум может быть страшнее самой мощной бомбы.

Не следует, конечно, пренебрегать тем фактом, что в руках власти дубина.

А что касается "нчего", то вот из этого "ничего" всё и возникает...

:улыб: