Кому выгоден счетчик в квартире
2992
25
В Петербурге разворачивается программа установки счетчиков тепла и воды в квартирах. Об этом сегодня мало кто не слышал: практически все выступления и публикации отражает единодушное мнение специалистов и чиновников — устанавливать счетчики надо, они безусловное благо, установка их принесет только пользу. Однако при тщательном анализе проблемы выясняются детали, которые не упоминаются представителями власти и бизнеса при агитации за счетчики.

Реформирование системы ЖКХ вызывает много вопросов. Ответы на них заинтересованными в реализации программы структурами озвучиваются исключительно с одной позиции: реформировать надо! Точно так же обстоят дела с программой установки счетчиков воды и тепла в наших домах. Бодрые заявления чиновников, которым решать, кто именно будет заниматься установкой, представителей бизнеса, которые будут изготавливать и устанавливать, а также генерирующих и поставляющих населению тепло и воду организаций, единодушны: счетчики совершенно необходимы. В программе Госстроя от 2003 года, озвученной тогдашним руководителем этой организации Николаем Кошманом, утверждается, что на установку в домах приборов учета и регулирования потребляемых энергоресурсов необходимо выделять около 1 трлн руб.(!) ежегодно.

Но до сведения общества доносятся, как минимум, не все аспекты проблемы. Предстоит же за все это удовольствие платить именно обществу, то есть нам с вами. При внедрении любой серьезной программы необходимо рассмотреть все аргументы. Критерий оценки должен быть один — здравый смысл плюс точные данные. Только в этом случае общество получит возможность узнать реальное положение дел до того, как ничего исправить уже будет нельзя.

Итак, нужно ли устанавливать счетчики на воду и тепло? Рассмотрим основные аргументы, используемые сторонниками данной программы.
ДАЛЕЕ ТУТ http://www.contr-tv.ru/common/1300/
Rotshild
Весь мир живет с счетчиками воды и тепла, и мы к этому когда-нибудь придем, вопрос только в том когда и через какие трудности придется пройти. Пример (из жизни): родители (живут в маленьком городке) установили счетчики воды. В результате - платят почти в 3 раза меньше. Но наверное это пока. Вполне вероятно, что сейчас это просто "замануха", чтобы склонить как можно больше людей в сторону установки счетчиков. А потом, когда сторонников "счетчиков" (а точнее низкой оплаты) будет много, тарифы повысят.
ага
щас еще предложат за свой счет купить.... типа "почувствуйте выгоду":улыб:
В любом случае, все оплатит потребитель.
И тарифы повысят в любом случае: как со счетчиками, так и без.
Сейчас, насколько я понимаю, тепло, "теряемое" при транспортировке, оплачивает в конечном счете все равно потребитель, хоть и без счетчиков (эти потери растворены в тарифах, как бы изначально туда заложены).
Когда все перейдут на счетчики (а перейдут по-любому), по идее оплачивать потери д/б поставщик услуг, что в принципе представить себе трудно, мягко говоря : ), особенно учитывая состояние, изношенность и т.д., соответственно, все будет решено гораздо проще - повысят тарифы.
>>А потом, когда сторонников "счетчиков" (а точнее низкой оплаты) будет много, тарифы повысят.
C одной стороны это конечно так, но с другой стороны установка счетчиков влечет за собой более экономное отношение к теплу и горячей воде. Обратите внимание что очень часто осенью или весной во время оттепели мы открываем форточки, да еще ругаемся что "топят сильно", а что мешает устоновить регулятор на приборы отопления и экономить тепло? Сейчас ни одно новое здание не может быть сдано без приборов учета тепла.
Alex_
Не спорю. Я не говорю, что это в принципе плохо. Я говорю о том, что в нашей стране нормально все это не пройдет (вспомним монетизацию льгот), На централизованный перевод на счетчики пойдут огромные средства, большая часть которых "осядет" у кого-то в кармане, а повышенные тарифы ударят по карманам обычных потребителей.
Alex_
очень часто осенью или весной во время оттепели мы открываем форточки, да еще ругаемся что "топят сильно", а что мешает устоновить регулятор на приборы отопления и экономить тепло?
:а\?: Рад бы, но кто же мне эти регуляторы установит, да еще бесплатно?
с другой стороны установка счетчиков влечет за собой более экономное отношение к теплу и горячей воде.
Да, платить в среднем будут столько же и больше, зато экономить каждую каплю и калорию :ухмылка:
Novosibirets
>>Рад бы, но кто же мне эти регуляторы установит, да еще бесплатно?
Может быть Вам еще и электрические выключатели бесплатно ставить?
Rotshild
Очевидно, что кое-кто желает "навариться" на устаноыке счётчиков....

Понадобиться огромное количество счётчиков, которые будут ысё время выходить из строя из-за некачественности, скольео понадобится сварочных работ...

А как будут устанавливать счётчики тепла? На каждую батарею что-ли? Отопительная система во всех многоквартирных домах устроена так, что нет единого входа и вода идёт по стоякам.

При массовой установке счётчиков возникнет халтура при сварочных работах, начнутся протёки в массовом порядке, изуродуют все стояки - надо делать нарезки....

Это всё превратится в ад...

Про тарифы можно и не говорить...

Менять систему учёта можно только с капитальным ремонтом всей системы тепло и водоснабжения, иначе это просто коммерческие интересы некоторых заинтересованных групп..
Novosibirets
Да, платить в среднем будут столько же и больше, зато экономить каждую каплю и калорию
Это разве плохо? По-моему, многие наши проблемы как раз в том, что экономить мы и не умеем...
Spirit
>>А как будут устанавливать счётчики тепла? На каждую батарею что-ли? Отопительная система во всех многоквартирных домах устроена так, что нет единого входа и вода идёт по стоякам.

Конечно, нет смысла ставить счетчик в одной квартире на каждый стояк, это очень дорого и вряд ли окупится (если учесть расходы на поверку и эксплуатацию). Да и никто так не делает. Обычно теплосчетчик стоит один на вводе в здание, потом полученые Гкал, делят между жильцами. В отдельно взятой квартире можно вести учет тепла только при горизонтальной разводке.
Alex_
Это ещё хуже. Все перегрызутся, жители нижних этажей выдвинут претензию, что получают меньше тепла, чем жители верхних... Новая Воронья слободка...

В коммунальных квартирах ставили счётчики в каждую комнату и прочие приколы в том же духе...

При горизонтальной разводке вода может кое-куда в квартире и не пойти - странности водопровода. Был свидетелем подобных мучений при установке теплосистемы в домах даже у квалифицированных мастеров.

Счётчик имеет смысл если он индивидуален для каждой квартиры, какая разница - он стоит для всего подъезда или для всего города?

В идее ничего плохого нет, но реальность зашла слишком далеко... Даже водопровод можно модифицировать только при условии капитального ремонта, на который нет ни денег, ни времени...
А потом, когда сторонников "счетчиков" (а точнее низкой оплаты) будет много, тарифы повысят.

И что? Вот допустим, в вашей квартире живет три человека. Втроем вы тратите 350 литров воды (холодной) в сутки. А по норме - 180 л. на человека, ели не ошибаюсь. т,е на троих - 540 литров. Ну так вот - какова бы цена литра ни была - 350 всегда меньше, чем 540.
Shaggy
По-моему, многие наши проблемы как раз в том, что экономить мы и не умеем...
Пусть буржуи экономят на своих виллах и лимузинах, а у меня нет никакого желания каждую каплю воды считать.
Novosibirets
А у кого-то нет желания хорошо обтачивать детали, делать расчёты, шить костюмы....

А потом все советские люди бегают и щут, где бы купить "заграничное"...
Spirit
А у кого-то нет желания хорошо обтачивать детали, делать расчёты, шить костюмы....
Вам базар бы надо экономить. :улыб: Глядишь, польза будет.
Novosibirets
Что мне экономить я сам знаю...

:улыб:
Novosibirets
>>Пусть буржуи экономят на своих виллах и лимузинах, а у меня нет никакого желания каждую каплю воды считать.

Вы наверное помните советский лозунг: "Экономь огонь и воду - это важно для народа". Мне кажется он и сейчас не потерял актуальность, ибо лучше тепло считать и экономить чем строить новые ТЭЦ со всеми вытекающими и вылетающими последствиями.
Novosibirets
Пусть буржуи экономят на своих виллах и лимузинах, а у меня нет никакого желания каждую каплю воды считать.
Согласен. Если российские буржуи отнюдь не демонстрируют "протестантсткую этику" рачительности, то какого хрена это должны делать простые люди (менталитет-то тот же). Если немцам нравится мыться в раковине, заткнутой пробкой, - это их проблемы.

Кто-то скажет: "Заставим и вас, несмотря на ваш менталитет!" Не исключено. Но хотел бы напомнить, что, скажем, иранский шах тоже думал, что сумеет сделать из персов европейцев. В рамках этой программы он, в частности, разрешил открытие порнокинотеатров, что послужило поводом к исламской революции, выбросившей шаха на свалку истории. Русские к голым бабам на экране относятся достаточно индифферентно :), но если кто-то попробует ограничить нашу натуру, введя счетчики воды... Прецедент-то уже есть: пенсионеры же не захотели мириться с "счетчиком поездок" в виде компенсационной выплаты на 15 поездок в месяц и добились фактически сохранения бесплатного проезда.
Docent
:улыб:у проблемы две части:
1. Экономить не хотим - хотим жить как нам удобно (полностью это мнение поддерживаю)
2. НЕ хотим платить за то, чего не потребляем.

У меня случай был с электричеством. Иллюстрирует проблему на мой взгляд. Где-то год я не жил в своей квартире и никто там не жил. Электросчетчик стоял тот, который был установлен при сдаче дома в эксплуатацию. Потом я начал там жить и через месяц когда собрался заплатить за свет обнаружил, что счетчик НЕ РАБОТАЕТ! и НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ!

Знаете что случилось потом? Мне когда электричество посчитали за год "по среднему тарифу" у меня волосы на голове зашевелились от той суммы которая была названа. Я с уверенностью утверждаю, что и сейчас когда у меня семья из трех человек один из которых маленький ребенок и электроприборы работают не останавливаясь мы по счетчику в месяц столько не платим сколько мне тогда насчитали на меня одного по среднему тарифу.

Это я к тому, что сейчас ценообразование в сфере обогрева и водоснабжения формируется также как средний тариф на электроэнергию. В общем согласен с мыслью что на какое-то время из-за установки счетчиков даже на ДОМ затраты на тепло и воду могут снизиться, но потом, когда их станет много повысят тарифы. С другой стороны я не совсем понимаю нервы по этому поводу, потому как счетчики с момента их установки до момента радикального повышения тарифов уже успеют окупиться.

PS В моем доме счетчики воды и тепла есть уже два года. (в смысле они по одному на весь дом) Председатель ТСЖ показывала расчет - эти счетчики окупились менее чем за год.
Rotshild
Счётчики на горячую, холодную воду выгодны для потребителя, особенно когда в квартире много чел прописано. Установка счётчиков гор/хол вода окупается минимум за 8-10 месяцев. Устанавливали в марте 2005 за 4200. Поддерживаю также мнение БИВ. А по теплу дорого. Надо на каждый стояк. А общий на дом-это фигня, не стоит свеч.
Semen Semenych
Сейчас есть нечто подобное: льготники по половинным тарифам оплачивают только 75 кВт, остальное - по обычным.
Semen Semenych
Когда будет, тогда и будем голову греть. А с газом реально в 1к. в 100 квт в месяц уложиться.
Docent
Менталитет может очень быстро изменить такое понятие как "договорная нагрузка" эта величина зависящая от объема обогреваемого помещения, температурного графика и нескольких других параметров очень знакома энергетикам предприятий и председателям ТСЖ. Так вот: если счетчик тепла установлен и расчет ведется по нему, то обычно подсчитаное им количество полученной тепловой энергии меньше чем указано в договоре.

Установка же счетчиков тепла на каждый стояк в квартире невозможна в первую очередь потому что нет коммерческих приборов учета тепла, способных измерить такое малое количество тепловой энергии что выделяется на отдельно взятом стояке.
Rotshild
ЖКХ: опыт Эстонии http://www.contrtv.ru/common/701/