15 лет "шокотерапии"
27120
239
rata
Ровно так же,как в 30-е гг. поднимали- лопату в зубы- и на стройку коммунизма.
И инета там,есс-но , не будет.
Имхо, в 30-е годы каждый образованный человек был на вес золота. Так что (если не считать ''врагов народа''), вряд ли они работали с ''лопатами в зубах'' на стройках коммунизма.
Ech_Aleks
По этой таблице смертность мужчин от 49 до 50 выросла с 1990 по 1995 в 1.8 раз и продолжает оставаться на том же уровне. Видать, в первые годы гайдаровскиих реформ все сорокалетние купили авто.
Docent
Нет. очень сильно запили:хммм:
rata
Ровно так же,как в 30-е гг. поднимали- лопату в зубы- и на стройку коммунизма.
Ответ содержателен. :ухмылка:
PhoeniX
Это интервью Дерипаски VIP – бюллетеню «Время Евразии».
Бюллетень «Время Евразии» (ВЕА) № 2, 2006 г.

Прочесть можно здесь
rata
Т.е. это призраков бомжей в 80-м году, перед олимпиадой из столицы на 101 км эшелонами выселяли?
Откуда бы в Москве в 80м году взялись эшелоны бомжей?? Скажете тоже!
Эшелонами перед Олимпиадой вывозили не бомжей а всех неблагонодежных: бывших сидельцев, тунеядцев без постоянного места работы, проституток, хулиганов, условно осужденных и пр.
Му-му
Прочитал...мда, даже и не знаю, что сказать... :dnknow:
PhoeniX
Хорошо если вы этом интервью 50% правды, а не все выдумано журналистом :ухмылка:
Му-му
Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования . На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить – торжественно, под звуки музыки.
Приведу выдержку с другого форума:

"Очень интересен в этом плане опыт Венесуэлы. Всё началось с принятия Закона об отзыве депутатов и установления серьёзной ответственности депутатов за нарушение предвыборной программы. Механизм контроля населения за своими депутатами таков: каждому избирателю, ежемесячно по почте присылают распечатку голосования его депутата в Национальной ассамблее, исходя из которой он может сделать собственные выводы о том, выполняет ли депутат программу с которой его избрали или нет, отстаивает ли депутат интересы избирателя или нет. При неудовлетворительном ответе, избиратель является с паспортом в действующий штаб Избирательной комиссии в его городе и забирает свой голос. Надо ли говорить, что отозванный депутат вскоре предстаёт перед судом и в случае доказанной вины отправляется за решётку. Таким образом, в Венесуэле произошёл огромный рост гражданского самосознания, все люди снова стали народом, и очень быстро они сами почувствовали, что теперь от КАЖДОГО зависит судьба страны. Когда несколько лет назад в Венесуэле была предпринята попытка военного переворота организованного местной олигархией при помощи США, народ вышел на улицы с требованием вернуть похищенного президента Уго Чавеса и добился победы! Совершенно очевидно, что если удастся устроить в России аналогичную систему контроля над депутатским корпусом, положение в стране начнёт меняться в лучшую сторону в самое ближайшее время. Когда же мы опять станем НАРОДОМ? А вот это уже зависит от КАЖДОГО из нас! " С. Татаринцев
Му-му
Избранное для избранных от Олега-рха Дерипаски:
капец. каменный век продолжается
Совершенно очевидно, что если удастся устроить в России аналогичную систему контроля над депутатским корпусом, положение в стране начнёт меняться в лучшую сторону в самое ближайшее время.
А вот в _лучшую_ ли сторону положение начнет меняться или в сторону положения в Венесуэле? Что-то мы пока не наблюдаем Венесуэлу в первых рядах государств ни по одному показателю, кроме, разве что, роста гражданского самосознания.
Ech_Aleks
--Нет. очень сильно запили --
Увеличение смертности идёт с 20-24 лет (по сравнению с "застоем", т.е практически по всем возрастам. Все запили, и женщины тоже?:улыб:
Не сходится!
Совершенно очевидно, что если удастся устроить в России аналогичную систему контроля ...

Отличная система контроля народа за властью описана Робертом Шекли в *Билет на планету Танай* :-)))
Му-му
Вряд ли журналист решился бы на выдумку, уж больно грозен оппонент. Может быть, конечно вариант, что пока за бабло не трогает, то и пусть себе "поливает грязью". Хотя, конечно, "наёмного менеджера" он тоже на место поставил. А "менеджер" не любит когда его представляют в нелепом виде
Ech_Aleks
--Хорошо если вы этом интервью 50% правды, а не все выдумано журналистом --
Не тот расклад, такие "выдумки" могут стОить сильно большого здоровья
Kazanova
--Нет. очень сильно запили --
Увеличение смертности идёт с 20-24 лет (по сравнению с "застоем", т.е практически по всем возрастам. Все запили, и женщины тоже?:улыб:Не сходится!
Вы не понимаете: когда человек спивается, он реализует право на свободный выбор. А когда человека принудительно лечили от алкоголизма в ЛТП - это государственное насилие над личностью.
Docent
Вы не понимаете: когда человек спивается, он реализует право на свободный выбор. А когда человека принудительно лечили от алкоголизма в ЛТП - это государственное насилие над личностью.
---------------------------
Красиво сказано :respect:

С точки зрения общества, когда он спивается, то он насилует общество, а когда его лечат, то общество реализует свое право на самоочищение от всякой грязи.
Docent
"человека принудительно лечили от алкоголизма в ЛТП " - но ведь и это сильно не помогало.
Ech_Aleks
---..."человека принудительно лечили от алкоголизма в ЛТП " - но ведь и это сильно не помогало....----

А разве там было лечение? По сути, те же заключенные. Только режим был помягче..
Kazanova
Мне вот интересно как вы пережили всё это в 1992?
Мне запомнился маленький мальчик, который слёзно просил маму купить колбаски, а мама говорила пойдём домой я блины сделаю. Мальчику не хотелось блинов так же как и маме у которой до ЭТОГО в холодильнике была колбаса, а после ЭТОГО не стало. Но на прилавках было всё. Нонсенс. В 1991 нормальная (из мяса, а не из сои как сейчас). колбаса продавалась в кооперативах. Потом..что было потом...
чееегоо? в 91 колбасу делал только мясокомбинат. В 92 тоже.
У мамы не было талонов на колбасу, а были на муку.
Scyr
Я точно помню, что в середине 80-х в коопторгах колбаса была (или ее там не стало в 91-м?). Мясо в коопторге было и в 91-м (правда, стоять за ним приходилось по 4 часа - я тогда учился в магистратуре, и свободного времени у меня было много :улыб:)
Docent
я тогда учился в магистратуре
-----------------
разве магистратуру не в 93 ввели?
Capone
На мехмате НГУ - в 91-м (в порядке эксперимента).
Му-му
Из интервью Дерипаски
--Вот Россия вкладывает вырученные от продажи нефти средства в государственные ценные бумаги правительства США. Таким образом мы можем получать под залог этих бумаг хорошие кредиты в банковской системе США.--

Понятно теперь для чего СТАБ фонд создавали и почему внешний долг России вырос до 256 млрд долл.
Хорошо устроились. Кредиты частникам под гарантии Стабфонда. Везёт же людям!
Почему мелкому и среднему бизнесу такой везухи нет?
Scyr
--в 91 колбасу делал только мясокомбинат.--
У нас в коопторге по 12 руб продавалась хорошая копченая тоже из МК?
Kazanova
Понятно теперь для чего СТАБ фонд создавали и почему внешний долг России вырос до 256 млрд долл.
Что за такой большой внешний долг и кому? :а\?:
Парижскому клубу кредиторов мы не должны, так же как и МВФ, Всемирному Банку, Лондонскому клубу.
PhoeniX
Так постоянно путают задолжность государства и задолжность компаний и банков, как частных, так и государственных ( Газпром. Роснефть)
Kazanova
Вы хотите чтобы Стаб фонд растворился в массе проектов - обычных "панам"? Сколько уже было таких примеров - только проект высокоскоростной железной дороги Питер-Москва сколько бюджетных денег проглотил безвозвратно?
Ech_Aleks
Кто путает? Центробанк? :ухмылка:

Внешний долг Российской Федерации (именно так!)- 268,6 млрд долл.

В т.ч. органов гос управления - 45,7 млрд долл., из них долг по еврооблигациям, выпущенным при реструктуризации задолженности перед Лондонским клубом кредиторов - 18, 1 млрд долл.
Вся проблема в том, что сторонники 80-х сравнивают не с коопторговскими ценами, а с магазинными.
Опять же, я не помню, чтобы в коопторгах продавали сливочное масло, а по талонам, в 1987 году его давали по 200 гр. на месяц. Скока это в граммах на день? 7 грамм. Согдатская пайка составляла 30 гр, у зэков, кстати, еще больше.
Черный кот
в 1987 году его давали по 200 гр. на месяц
Четыреста (2 пачки).
PhoeniX
--Что за такой большой внешний долг и кому?--
Долги частных компаний, под государственные гарантии. Они берут с большим удовольствием, ведь гарантировано же :улыб:
А проблема в том, что в стране мало денег (они в СТАБфонде), взять неоткуда под нормальные проценты.
А кто отдавать деньги будет в "случае чего"? Понятно, что "гарант", т.е Россия, а точнее мы с вами
Ech_Aleks
--Вы хотите чтобы Стаб фонд растворился в массе проектов - обычных "панам"? --
Нет, чтобы в реальных проектах - заводах, домах, пароходах, а не сомнительных американских бумагах
Docent
И там еще строчке две -
Банки (без участия в капитале)- 78,5
Прочие секторы (без участия в капитале) - 135,5
Долги эти то неправительства а чсатных банков и компаний. И что вы людей пугаете так сразу :ухмылка:
Kazanova
Где вы прочитали, что все кредиты, которые берут частные компании и банки гарантированы государством? Разве что Газпрома и Роснефти.
Ech_Aleks
Долги эти то неправительства а чсатных банков и компаний. И что вы людей пугаете так сразу
Тем не менее, всё это называется "внешний долг Российской Федерации".
Kazanova
Вы верите, что при современном разгуле коррупции, где откат -явление чуть ли не узаконенное, найдутся действительно реальные проекты - заводы, дороги? Только вспомнить сколько уже денег вложено в объездную дорогу вокруг Новосибирска? И после это говорить о сомнительности ценных бумаг американского казначейства :а\?:
Два или три месяца весной было по 200 грамм на талон, но может это я не прав, возможно это было в 1988.:смущ:У меня это четко отложилось, потому, что я тогда из армии пришел и привык к маслу...:миг:
Ech_Aleks
--где откат -явление чуть ли не узаконенное--
Это корруционеры придумали, что нельзя вкладывать деньги в реальный сектор. Вот с ними и бороться надо. А так останемся и без денег (отдадут за долги) и без нефти.
Docent
--Тем не менее, всё это называется "внешний долг Российской Федерации". --
Некоторые г-да на форуме обладают спасительной способностью не отвечать на поставленные вопросы :ха-ха!:
Docent
Да, называется так, согласен, но большинство под этим понимают государственный долг Российской федерации, а не частных компаний. И если сразу не разъяснить что к чему, то в головах возникает большая путаница.
Ech_Aleks
--И если сразу не разъяснить что к чему, то в головах возникает большая путаница. --
Так разъясните:улыб:По-моему Доцент уже всё четко разъяснил. 268 млрд, это долг Российской Федерации. Что еще "разъяснять"? :ха-ха!:
Kazanova
Так это то же самое сказать - долг г.Новосибирска и подсчитать все деньги кто у кого когда занял, как мэрия для нужд города, так и дядя Вася, которому на бутылку не хватает.
Ech_Aleks
--как мэрия для нужд города, так и дядя Вася, которому на бутылку не хватает. --
Т.е. по существу вопроса всё же не хотите отвечать..
Долги мэрии будет отдавать кто? Правильно, насселение г. НСКа (повышение цен на всё), либо она еще займет, либо спишут. В долги РФ не будут записывать по любому. А дяди Васины долги, будет отдавать дядя Вася, а не РФ (по крайней мере долг дяди Васи за бутылку не записан в госдолг РФ). Так что не запутывайте.
Ech_Aleks
Так это то же самое сказать - долг г.Новосибирска и подсчитать все деньги кто у кого когда занял, как мэрия для нужд города, так и дядя Вася, которому на бутылку не хватает.
Но ведь такое значение термина "внешний долг РФ" предложил сам Центробанк. Видимо, имел основания?
Kazanova
И вы не путайте - термин Внешний долг Российской Федерации означает все долги, что брало как правительство, так и частные банки и компании. И долг, что числится за банком - отдавать будет банк а не государство.
Ech_Aleks
А если заёмщик обанкротится?
Docent
А как по другому это называть? Ведь в таблице дальше идет разъяснение что числится за государством, что за банками, а что за компаниями.
Михаил_1
Ну банкротили Юкос, так в первую очередь от этого поимело государство, а иностранные заемщики - в последнию очередь, если что-то останется.