«Да, скифы мы. Да, азиаты мы...»?
44194
254
Побывала недавно на встрече у вице-губернатора (не новосибирского, естесно). Поразил вот такой штрих: в его кабинете на стене висит два портрета - президента Путина и губернатора. Причем Владимир Владимирович в перспективе, можно разглядеть костюмчик, а лицо губернатора – во всю рамку. Только воротничок рубашки и видно.
Резанула деталька. Портрет президента - это нормально вроде. Но свово шефа... Неужели возвращаемся к старым временам?
Представила ситуацию: мои подчиненные вывешивают в своих кабинетах уже три портрета. К двум вышеназванным добавляют и мой. Умора. Тем не менее грустно все это.
Мы все еще азиаты, что ли?
vesnulia
Большей части азиатов (мусульманам) вера запрещает изображать людей. (Про буддистов Spirit уточнит) :ухмылка:.
vert
Но я же не о вере. А о культуре, нашем поведении... Заглядывании в рот, лести и т.п. Когда это на самом верху - противно.
vesnulia
Не вижу логики.
vesnulia
--Тем не менее грустно все это. --
Культ личности у нас никогда не исчезал. Даже "демократа" ЕБНа и то в кабинетах вывешивали. Это невозможно представить для европейцев, чтобы к примеру вывешивали портреты Тони Блеера или Шредера в кабинетах. А у нас не вывесил, значит- враг. Со всеми последствиями. Азиатчина, одним словом. Задоронов правильно отметил, что у нас Азиопа, именно Азиопа, а не Еразия.
Холопство в крови, а европейцы, самоценны.
Kazanova
Холопство в крови, а европейцы, самоценны.
Холопство перед своим начальником - еще полбеды. Низкопоклонство перед Европой - куда хуже.

Несколько примеров из истории Запада.

Третий Рейх. Портреты фюрера везде. Да, конечно, нацизм - это очень плохо, но неужели за 12 лет Гитлер сделал из немцев азиатов? :ухмылка:
Аналогичный вопрос про итальянцев и Муссолини.

Австро-Венгрия начала ХХ века. У Гашека есть сатирический рассказ про торговлю портретами императора, да и в Швейке, кажется, есть история про его портрет. Нет, чехи эти портреты вешать не хотели (оккупант), но у австрийцев и венгров дело обстояло иначе.

Да, кстати, гимн Англии до сих пор "Боже, храни короля (королеву)", Испании - "Королевский марш"...
Docent
да и в Швейке, кажется, есть история про его портрет.
насколько я помню, там портрет был засижен мухами. портрет висел в пивнухе. как-то так

по-моему, портрет буша, сороса или карла-марла выглядит куда менее глупо, чем портрет человека, имеющего над тобой формальную власть.
vert
А вы там были лично? Если б вера запрещала, то и телевидения у них бы не было. Логично ведь? А оно есть! И цифровые фотики бы не продавались. Но продаются. И в паспорта на границе они бы не заглядывали (как вариант - сразу расстреливали). однако все не так...
Вывод: даже самая упертая вера меняется с течением времени, с ростом прогресса и т.п.
!ыцрош отэ
по-моему, портрет буша ... выглядит куда менее глупо, чем портрет человека, имеющего над тобой формальную власть.
А по-моему, глупее портрета буша ничего не может выглядеть, даже сам буш... :ухмылка:
ПЕЛЕВИН
А вы там были лично? Если б вера запрещала, то и телевидения у них бы не было. Логично ведь? А оно есть! И цифровые фотики бы не продавались. Но продаются. И в паспорта на границе они бы не заглядывали (как вариант - сразу расстреливали). однако все не так...
Вывод: даже самая упертая вера меняется с течением времени, с ростом прогресса и т.п.
Нет, отродясь не бывал. Иначе давно бы расстреляли. Азию же изучаю исключительно по Вашим содержательным писаниям. Низкий поклон Вам...
vert
Большая часть жителей азии, как я понимаю , китайцы и потреты Мао у них до сих пор висят во многих во многих кабинетах.
Ech_Aleks
В кабинетах - нет (ну может кое-где), а на валюте - да
Кстати, китайцев около 1,3 млрд, а индийцев уже 1,1 млрд. идут на рекорд:улыб:
vesnulia
Cам не понимаю - портреты какие-то.... Словно это любимый секс-символ. А что ,вполне возможно, что так и есть. Ведь начальничкам всех уровней голую женщину на рабочий стол обчественная мораль не позволяет - типа не комильфо. Вот они на портретах и сублимируются ,извращенцы. :eek:
vert
>А по-моему, глупее портрета буша ничего не может выглядеть, даже сам буш...

:respect: В точку!!!:хехе:
Sahir
в какую точку-то? сказать (будучи русским) что буш дурак - много ума не надо. не надо вообще ничего, просто повторять как все. а вот портрет иноземца повесить - это что-то значит.
yxx
на портретах и сублимируются, извращенцы.
что-то в этом роде, похоже
vesnulia
В кабинетах чиновников - еще куда ни шло (предполагаю, что на этот счет есть специальная разнарядка). Типа - большой брат следит за тобой. Но можно ли считать проявлением патриотичеких (или раболепских?) чувств наличие портретов (п)резиренда в школах, детских садах и парикмахерских? А губернатор - это клево. Может это был не репринт, а настоящий портрет (маслом), который лепший друг-губернатор подарил своему лепшему другу-чиновнику? :миг:
Kazanova
Да, хоть и уважаемый академик Лихачев настаивал на том, что мы - европейцы, в крови у нас - совсем другое. Мы уподобляемся азиатам. Где еще портреты вождей вывешивают в кабинетах? В Северной Корее, Китае... В Узбекистане, Таджикистане, Туркмении к президентскому могут присовокупить и портрет своего начальника...
yxx
Cчитаю, что портреты - фетишизм чистой воды и именно они могут являться ключевой проблемой сексуальных расстройств у нашей элиты. Имхо - на своем рабочем месте лучше вывешивать портреты тех людей ,с которыми ты можешь соединиться не только идейно, но и физически. Супруги, например. Или красивой женщины, пусть даже незнакомой, с которой можно потом будет , например ,соединиться во сне... По крайней мере это нормально. Но когда одни мужчины вешают у себя портреты других мужчин, причем на самом видном месте, чтобы это видели другие (хотя я бы, например, скрывал подобное увлечение ,занавешивая объект любви специальной шторкой) это как-то мягко говоря странновато....
vesnulia
--Где еще портреты вождей вывешивают в кабинетах?--
Тут уже постили, что во времена диктаторских режимов, даже европейцам пришлось вывешивать портреты своих фюреров. Но, они с этим быстро справились
Docent
Холопство перед своим начальником - еще полбеды. Низкопоклонство перед Европой - куда хуже.
Не, меня пугает именно раболепие перед своими. Заглядывание в рот, молчаливое во всем согласие. Уже исчезает такое понятие, как обсуждение жизненно важных решений в кругу специалистов. Начальник, окружающий себя льстецами и соглашателями, не может отточить в споре свое решение. А ведь именно в споре рождается истина.
Такое ощущение, что возвращаемся в застой...
Хотя, по-моему, в то время хоть и вывешивали портреты членов Политбюро, но до портретов своего непосредственного начальства не доходило...
yxx
Иногда вижу на столе у какого-нить руководителя семейное фото. И воспринимается нормально. У европейцев, американцев это - традиция. Да еще возят с собой во время командировок маленькие альбомчики, показывают их в неофициальной обстановке. Улыбнуло меня как-то - даже в портмоне фото любимой, жены, или детей носят...
Tasha
Да, еще в самых захудалых киосках - бюстики Путина)
Но меня тот вице-губернатор еще и тем шокировал, что до этого, будучи просто руководителем аппарата администрации, до портрета свово начальника не доходил. А тут...
Весь такой из себя демократичный, общается запросто. Но азиатчина - изо всех щелей.
Я вот подумала: будь я губернатором ( :ха-ха!:), увидев свой портрет, сказала бы: "Снять немедленно". А наш, видимо, млеет от любви подчиненных...
vesnulia
>меня пугает именно раболепие перед своими. Заглядывание в рот, молчаливое во всем согласие.

+1. По специфике работы часто сталкиваюсь с городской администрацией (бердской). Народ совершенно не умеет думать самостоятельно. Инициатива наказуема. Критика немыслима. Даже на уровне зам главы. Причина - авторитарный руководитель + издержки системы. Иногда становится страшно - ведь каким бы умным не был человек, он не может быть 2-3 специалистами сразу. И не может не ошибаться. А рядом нет никого, кто посмел бы сказать: "ты неправ" :хммм:
Kazanova
Вот-вот. Они с этим быстро справились. И это была диктатура.
А у нас что? Ведь палкой никто не заставляет вывешивать. Я не думаю все же, что есть приказ, даже установка у наших чиновников. Просто таким образом умасливают свои отношения.
yxx
Cогласен с каждым словом. И вообще думаю, что топик стоит перенести на Сексуальный.
Tasha
:agree: Чиновничество наступает. Яркие личности исчезают. Политика - промолчи и не высовывайся. Серая унылая стабильность (ли?)...
vesnulia
Я бы сказал, импотенция. Практически во всём - в головах ,в идеях, в профессионализме и т.д. и т.п. От того ,наверное и портреты - для хоть какого-то поддержания тонуса. Хотя бы внешне.
klonyxx
>импотенция... в головах ,в идеях, в профессионализме...

С этим не согласна. В рамках поставленных задач администрация работает профессионально. Вопрос в том, что задачи опредляет только один человек, который априори не может полностью охватить проблему.
На уровне младшего и среднего персонала то же самое - "в своей, очень узкой области я знаю все от и до, а остальные меня не касаются". Может это и правильно. Но мне всю жизнь прививали интергированный подход к решению любой проблемы. Поэтому сталкиваться с узколобостью и шорами на глазах - тяжко.
vesnulia
Исходя из ваших постов, гневно клеймящих азиатов-лизоблюдов-подхалимов, делаю вывод: уж лично вы-то - человек совершенно другого плана, не приемлете чинопочитания, подхалимажа и заискивания в любых их проявлениях, открыто выражающий свои взгляды без оглядки на суждения руководителей или просто вышестоящих по иерархической лестнице.
Так? Или я ошибаюсь?
Если так, то думается, вы не приминули если и не сделать критическое замечание по этому поводу чиновникам, повесившим портрет губернатора в кабиненте его зама, то, по меньшей мере, обозначили свою позицию, озвучили свое мнение?
Или по-азиатски промолчали?
vesnulia
По уровню культовости Запад опережает и мусульманские и конфуцианские азиатские страны...

На Западе много всяких культов - от Элвиса Пресли и Битлов до Гитлера и английской королевы...

Это же европейцы придумали чеканить монеты с изображением монарха...

Так, что не надо на Азию всё валить, у них там свои проблемы...

В США с ума сходят при помощи всяких флагов - у бюрократов в кабинете спокойно может стоять флаг США и штата...

В фирмх - культ основателей...

Что касается портретов в кабинетах и вообще где ни попадя в РФ, то это местный колорит...

В РФ образовалась система основанная не на законах, традиции или религии, а на личной преданности...

Скоро будут спрашивать - за кого ты (персонально)? Или - чьи вы?

А американцы надеются на свою смериканскую систему, поэтому выставляют флаги...

Мусульмане на шариат напирают - при помощи внешнего вида стараются проинформировать окружающих о своём статусе и возможностях - тюбитейка, чадра....

Цыгане любят кольца, серёжки и золотые зубы...

Раньше при советской власти общество было скорее квазирелигиозным - везде висели портреты Ленина канонического вида, генсеки висели только у партбоссов...

Отсюда и ошибка Путина - пока он был над системой, он воспринимался как существо трансцендентное (то есть буквально находящее вне ), то есть эквивалентное божеству христиан...

Но связав себя с конуретной политической формой - едросами - он нанёс урон своему сакральному статусу...

Правда, теперь он может попытаться соотнести себя с другим базовым христианским образом - то есть утверждать, что таким образом он спускается в этот мир горя и печали и берёт на себя все грехи...

Ельцин , таким образом, превращается в нечто вроде Иоанна Крестителм ("идущий за мной будет сильнее меня"), Зубков - Пётр..

Ну, а Чубайс сами понимаете кто.... С тридцатью лимонами в коробке из-под ксерокса...
:улыб:
Вот вам и портреты!...
Spirit
Отсюда и ошибка Путина - пока он был над системой, он воспринимался как существо трансцендентное (то есть буквально находящее вне ), то есть эквивалентное божеству христиан...

Но связав себя с конуретной политической формой - едросами - он нанёс урон своему сакральному статусу...
Где траву покупали? гы
Spirit
Это же европейцы придумали чеканить монеты с изображением монарха...
Вообще-то персы чеканили злолотые монеты с потретами царя - когда европейцы еще на деревьях сидели. (гуглить дарик)
vesnulia
И это была диктатура.
А у нас что?
В вашем вопросе содержится и ответ. (подсказка: см. первую часть процитированного:улыб:)
rata
Греки разве сидели на деревьях при Персах?

(См. фильм 300 спартанцев. :улыб: :улыб: )
tpi
Культ Путина создали трезвые и некурящие траву бюрократы...

Хотя плакаты "План (прим. трава?) Путина" заставляет несколько задуматься на эту тему...


:улыб:
Тут дело вот в чём, начиная пиарить некоторую культуру, человек непроизвольно начинает использовать штампы и шаблоны этой культуры формируя жизненные цели...

Даже в шутку используя...

Образы это ведь целый комплекс стимулов и символов, воздействующих на бессознательное...

Вот Путин всем демонстрирует свой православный фанатизм...
Ундина
--Так? Или я ошибаюсь?
У нас ТАК-опасно! Поэтому надо подготовить общество, чтобы не поклонялись чиновникам. Ведь сколько было "незаменимых" и Ленин, и Сталин и Брежнев. И вот сейчас...
Надо относиться к ним просто как к чиновникам, а не лидерам нации. Правда их этот вариант не устраивает. В любом кабинете сидит "лидер", требующий рабского подчинения и обожания, иначе включит административные возможности, мало не покажется.
И поставить их на законное чиновничье место нет никакой возможности, так как русский народ "хочет" царя :ха-ха!:
tpi
--Так? Или я ошибаюсь?--
Вы со своей травой всех задолбали. Если вы- "травник" и воспринимаете действительность через вонючий дым анаши, то это не значит, что остальные также делают
Spirit
--Хотя плакаты "План (прим. трава?) Путина"--
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Спирит, хоть ты меня и игнорируешь за некорректное поведение, искренне порадуюсь за твою находку. Долго смеялся :respect:
vesnulia
В рабочем кабинете пусть что хотят вешают. Вот если чиновники начнут портреты своих начальников у себя в квартире развешивать....
Тогда стоит задуматься куда мы идем и что будет дальше.
Kazanova
Если вы- "травник" и воспринимаете действительность через вонючий дым анаши, то это не значит, что остальные также делают
А что если нет?
Spirit
Вот Путин всем демонстрирует свой православный фанатизм...
Таким образом он гарантирует конституцию :bad:
Ундина
уж лично вы-то ... не приемлете чинопочитания, подхалимажа и заискивания
Да, терпеть не могу. У меня была ситуация: знакомая, с которой мы когда-то приехали в город, вместе снимали жилье, подружились, по прошествии большого времени обратилась ко мне по имени-отчеству, с почтением. Меня это просто возмутило, я ее отругала. Ну, если бы это было где-нить в официальной обстановке, а тет а тет...
открыто выражающий свои взгляды без оглядки на суждения руководителей...
Не всегда так получается. Но стремлюсь к этому.
А вам за чиновников обидно стало, что ли?
Кстати, меня шокировал именно вывешенный портрет губернатора, а не президента. Президента - еще как-то привычно...
Или по-азиатски промолчали?
Для меня вопросы этики не менее важны. Все же отношу себя к воспитанным людям. И делать критические замечания малознакомому человеку (пусть и чиновнику), которого вижу один-два раза в год... Это же не митинг, правда? И он не мой вышестоящий, кстати.
А идею вы мне подали хорошую) Губернатор иногда устраивает встречи, демократичность свою проявляет. Обязательно задам ему вопрос: нравится ли ему, что его портреты висят в кабинетах (впрочем, может, это только у одного зама? Почему-то мне хочется думать, что у других - нет).
Spirit
На том же Западе совсем другой культ - добровольный, искренний. Хотят сотворить себе кумира - и творят. А у нас или с позиции обязаловки, или с позиции выгодности для дальнейшего продвижения вперед, как вы сказали - "личной преданности".

Что касается флагов, то эта черта мне у американцев как раз нравится. Они патриоты и не стесняются это подчеркивать. Поднимают флаги на своих земельных участках, ставят в кабинетах с искренней гордостью. Вот у нас патриотизма не хватает.

Насчет Путина - согласна. От этой партии чиновников - "Единой России" - просто воротит.
Зубков - вообще черт из табакерки. Вот так, оказывается, можно любого малознакомого народу раскрутить. Чем не шоу-бизнес?

Ну, а к Чубайсу я неравнодушна) На самом деле умнейший человек. Всегда ищу и читаю его интервью в СМИ...
vesnulia
Губернатора-то еще что... Я был весьма удивлен, когда лично в новосибирской мэрии в кабинете у чиновника увидел на стене портрет начальника отдела (или департамента). Спрашиваю, кто это у вас висит? Отвечает. "Это наш начальник, такой-то такой-то, по имени отчеству" Было это года два-три назад.
vesnulia
Иногда вижу на столе у какого-нить руководителя семейное фото. И воспринимается нормально. У европейцев, американцев это - традиция.
А у нас это тупое копирование и мода.
vesnulia
Ну, а к Чубайсу я неравнодушна)
Вооруженный пенсионер устроил бойню в офисе

В Соединенных Штатах разыгралась очередная драма со стрельбой на поражение. Вооруженный пенсионер расстрелял сотрудников юридической фирмы и забаррикадировался в их офисе.

Инцидент произошел в центре г. Александрия (шт. Луизиана). Бывший госслужащий, 63-летний Джон Эшли, ворвался в адвокатскую контору Giordano & Giordano в среду, около 12:00 по местному времени (23:30 по Москве). Пожилой мужчина по невыясненным пока причинам открыл стрельбу по тем, кто находился в помещении: пять человек получили огнестрельные ранения. Трое из них живы - полиции удалось эвакуировать пострадавших, а двое остаются в здании. Последние официально считаются убитыми, но подтвердить эту информацию можно будет только после того, как полиция проникнет в офис.

Здание окружили полицейские и спецназ, на место происшествия прибыл мэр Александрии. Пенсионер забаррикадировался в офисе и на все попытки стражей порядка проникнуть в контору отвечает стрельбой. Полиция дважды забрасывала помещение гранатами со слезоточивым газом и запускала робота с манипулятором, но Эшли открыл огонь по машине, и ее пришлось отогнать.

Бойцы спецназа подогнали к зданию бронеавтомобиль и вскрыли дверь в офис. Им удалось эвакуировать троих раненых - адвокатов Камиля и Сэма Джиордано, а также секретаря Андре Прайс. Камиль Джиордано оказался тяжело ранен, его сейчас оперируют. Его партнер получил ранение в грудь, а Андре Прайс была ранена в ногу. Сержант Клиффорд Гэтлин, принимающий участие в операции, рассказал, что, когда полицейские выводили раненых, они вступили в перестрелку с Джоном Эшли, но попал ли кто-нибудь в пенсионера - не известно.

После тщетных попыток связаться со стрелком по офисному телефону, полицейские обесточили здание и по громкоговорящей связи попытались уговорить преступника сдаться, но их усилия ни к чему не привели. Тогда спецназ начал готовиться к штурму. В 09:15 мск полиция начала операцию. Спецназ применил светошумовые гранаты и под прикрытием бронемашин проник в помещение. В ходе ожесточенной перестрелки преступник был убит. Полиция также обнаружила тела двух погибших: сотрудника конторы Джо Джиордано и городского почтальона Марти Филдса, который принес в офис заказ в тот момент, когда туда ворвался вооруженный Джон Эшли.

Преступник провел в осаде, отстреливаясь от полицейских, почти 11 часов. Причины, по которым мужчина устроил бойню в центре города, выясняются.

Знакомые пенсионера рассказали, что Эшли в последние годы находился в глубокой депрессии, усугубившейся после смерти дочери в августе. Как сообщается, несмотря на подавленное состояние и трагедию в семье, он никогда не производил впечатление психически нездорового или агрессивного человека. Его сосед, местный пастор Чарли Гилмор шокирован произошедшим. "Я никогда не слышал, чтобы он повышал голос или вел себя агрессивно", - заявил Гилмор.
vesnulia
Представила ситуацию: мои подчиненные вывешивают в своих кабинетах уже три портрета. К двум вышеназванным добавляют и мой. .... Мы все еще азиаты, что ли?
У меня то же постоянно какие то картинку, но не на стене в рамке а на рабочем столе Компа, правда Путина и Губернатора там ни разу не было, ....
все нормально
Spirit
"...Раньше при советской власти общество было скорее квазирелигиозным - везде висели портреты Ленина канонического вида, генсеки висели только у партбоссов... "
=========================================
Наверное, мало кто знает, но в те времена сразу же после смерти очередного "вождя" (и зачастую до официального объявления сего факта) из продажи мгновенно по какой-то команде исчезали его портреты. И если бы вы хотели увековечить его память, повесив его портрет у себя дома или в кабинете, можно было с ног сбиться и не найти того, что накануне висело буквально повсюду.
Сейчас не знаю сам, может быть так же?
Spirit
По уровню культовости Запад опережает и мусульманские и конфуцианские азиатские страны...
Так, что не надо на Азию всё валить, у них там свои проблемы...
Поддерживаю полностью. Вообще некорректно строить мировоззрение с позиций безоговорочного европоцентризма. Кто сказал, что там правильно, а здесь неправильно? Что было раньше, курица или яйцо? Кто кого имеет больше прав учить?
Да и вообще, мы-то где живем, в Европе что ли?
("Ох, Волга-Волга, матушка, буддийская река!")